Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,882,361 46,360
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  924

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  632

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +566.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,326
Читатели: 3
Цитата: gb от 28.12.2024 17:02:24Рина, вы конечно осуждаете депортации народов Советского Союза по этническому признаку?



ЦитатаВ то же время в местечке Весола формируется батальон 836-А. Возглавил его только что вернувшийся из Чечни капитан Ланге, о подвигах которого речь пойдёт ниже, а 1-й чеченской ротой командовал Ады Умаров, после войны скрывшийся в США. Буква «А» в номере батальона означала «айнзатц» - уничтожение. Легионеры-каратели оставили за собой длинный кровавый след в Кировоградской, Киевской областях и во Франции.
.....
Одновременно с отрядом Ланге
25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Её командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, родился в 1892 году в селении Эрпе-ли ныне Буйнакского района Дагестанской АССР в семье торговца мануфактурой. В 1915 году добровольно вступил в русскую армию. Во время гражданской войны служил у Деникина в чине поручика, командовал эскадроном. В октябре 1919 года дезертировал, проживал в Тбилиси, а с 1921 года, после освобождения Грузии красными - в Турции, откуда в 1938 году был выслан за антисоветскую деятельность. После начала Великой Отечественной войны Осман Губе прошёл курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки.
На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться-в начале января 1943 года Осман Губе и его группа были арестованы органами госбезопасности. Во время допроса несостоявшийся кавказский гауляйтер сделал красноречивое признание: «Среды чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: нем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжёлые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».
Согласно трофейным германским документам, всего в республику было заброшено 77 парашютистов. В свою очередь, советские органы госбезопасности по 1944 год включительно обезвредили на территории ЧИ АССР 43 вражеских парашютистов. Шестеро из них были убиты, 31 задержан, ещё шестеро явились с повинной.
Вопреки уверениям Авторханова, немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету царской чеканки.
Возникает резонный вопрос: а куда же всё это время смотрели местные органы внутренних дел? НКВД Чечено-Ингушетии возглавлял тогда капитан госбезопасности Султан Албогачиев, ингуш по национальности, до этого работавший в Москве следователем. В этом качестве он отличался особой жестокостью. Особенно это проявилось во время следствия по делу академика Николая Вавилова. Именно он вместе с бывшим ответственным секретарем «Московского комсомольца» Львом Шварцманом, по словам сына Вавилова, пытал академика по 7-8 часов подряд.
Усердие Албогачиева не прошло незамеченным - получив повышение, он накануне Великой Отечественной войны вернулся в родную республику. Однако вскоре выяснилось, что новоиспечённый нарком внутренних дел Чечено-Ингушетии отнюдь не горит желанием выполнять свои прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют многочисленные протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):
– 15 июля 1941 года: «Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством».
– начало августа 1941 года: «Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежёвывается от участия в борьбе с террористами».
– 9 ноября 1941 года: «Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия».
В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:
«Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчён, что твои горцы раньше положенного времени начат восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года. - И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены… Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.
Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.
Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников, и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.
Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.
Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.
10.ХI.1941 г.»
Подстать Албогачиеву (чью просьбу о враждебном письме Исраилов добросовестно выполнил) были и его подчинённые. О предательстве начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идриса Алиева я уже упоминал. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского - Эльмурзаев, Шароевского - Пашаев, Итум-Калинского - Межиев, Шатоевского - Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского - Хасаев, Чеберлоевского - Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие.
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа: «Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушёл в банду», «Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие» и т.п.
Не отставали от чекистов и местные партийные руководители. Как было сказано на этот счёт в уже цитировавшейся записке Кобулова:
«При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16руководителей райкомов ВКП(б), 8руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов»™.
......
В Галашкинском районе после получения повесток о явке в республиканский военкомат бросили работу и скрылись 3-й секретарь райкома ВКП(б) Харсиев, инструктор райкома и депутат Верховного Совета ЧИ АССР Султанов, зам. председателя райисполкома Евлосв, секретарь райкома ВЛКСМ Цичоев и ряд других ответственных работников. Другие же работники района, такие, как заведующий организационно-инструкторским отделом райкома ВКП(б) Вишагуров, председатель райисполкома Албаков, районный прокурор Аушев, оставаясь на своих местах, вступили в преступную связь с уже упомянутым руководителем разведывательно-диверсионной группы Османом Губе и были им завербованы для подготовки вооружённого восстания в тылу Красной Армии.
Инструктор Чеберлоевского райкома ВКП(б) Д.С.Сулиманов незаконно приобрёл оружие, перешёл в банду и принимал участие в вооружённом выступлении против Советской власти.
А вот ещё выдержки из персональных партийных дел, рассматривавшихся Чечено-Ингушским обкомом ВКП(б):
«ЮНУСОВ Хади Юнусович, рождения 1906 года, член ВКП(б) с 1939 года, партбилет №2577425 (на руках), чеченец, соцпроисхождение из крестьян, колхозник, образование низшее, в момент привлечения к партответственности работал парторгом обкома в колхозе им. Гильзова сел. Мехкеты, в данное время колхозник колхоза "Красный горец сел. Хатуни. 17/Х-1942 года Введенский райком ВКП(б) исключил ЮНУСОВА X. из членов ВКН(б) за уклонение от мобилизации в Красную Армию.
УСТАНОВЛЕНО: ЮНУСОВ X. в сентябре 1942 года подал заявление о добровольном вступлении в Нацкавдивизию. При отправке в воинскую часть ЮНУСОВ в армию не поехал и скрылся.
ПОСТАНОВИЛИ: Решение Введенского РКВКП(б) от 17/Х-1942 года утвердить. ЮНУСОВА Хади Юнусовича, за уклонение от мобилизации в Красную Армию, из членов ВКП(б) исключить».
«БОГАТЫРЁВ Идрис Биботович, рождения 1902 года, член ВКП(б) с 1931 года, партбилет №1845026 (у Богатырёва), ингуш, соцпроисхождение из крестьян, образование низшее, работал председателем Галашкинского сельиспол-кома. В настоящее время нигде не работает. 9.11.1943 года Галашкинскии РКВКП(б) исключил Богатырёва из членов ВКП(б) за утонение от мобилизации в Красную Армию и как скрывающегося от органов соввласти.
УСТАНОВЛЕНО: Богатырёв 19.1.1943 года при обсуждении вопроса "О проведении добровольного призыва чеченцев и ингушей в Красную Армию " на общем райпартсобрании заявил о добровольном зачислении его в Красную Армию.
При отправке добровольцев в воинскую часть, Богатырёв скрылся, бросив работу председателя сельисполкома.
ПОСТАНОВИЛИ: Решение Галашкинского РКВКП(б) от 9.11.1943 года утвердить, Богатырёва И.Б. за уклонение от призыва в Красную Армию из членов ВКП(б) ИСКЛЮЧИТЬ».
....
Столь же предательски повела себя и местная интеллигенция. Сотрудник редакции газеты «Ленинский путь» Эльсбек Тимуркаев вместе с Авторхановым ушёл к немцам, нарком просвещения Чантаева и нарком социального обеспечения Дакаева были связаны с Авторхановым и Шериповым, знали об их преступных намерениях и оказывали им помощь.
Зачастую предатели даже не пытались прикрываться высокими словами о борьбе за свободу и откровенно выставляли напоказ свои шкурные интересы. Так, Майрбек Шерипов, переходя осенью 1941 года на нелегальное положение, цинично объяснил своим приверженцам: «Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришёл конец, поэтому хочу идти навстречу Германии».
....
заместитель начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР Р.А.Руденко. Выехав 20 июня 1943 года в командировку в Чечено-Ингушетию, по возвращении он представил 15 августа на имя своего непосредственного начальника В.А.Дроздова доклад, где говорилось, в частности, следующее:
«Рост бандитизма надо отнести за счёт таких причин, как недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы среди населения, особенно в высокогорных районах, где много аулов и селений расположены далеко от райцентров, отсутствие агентуры, отсутствие работы с легализованными бандгруппами…, допускаемые перегибы в проведении чекистско-войсковых операций, выражающиеся в массовых арестах и убийствах лиц, ранее не состоявших на оперативном учёте и не имеющих компрометирующего материала. Так, с января по июнь 1943 г. было убито 213 чел., из них на оперативном учёте состояли только 22 человека…».
Таким образом, по мнению Руденко, стрелять можно только в тех бандитов, которые состоят на учёте, а с прочими - вести партийно-массовую работу. Если же вдуматься, то из доклада следует прямо противоположный вывод - реальное количество чеченских и ингушских бандитов было в десять раз больше, чем число состоявших на оперативном учёте: как известно, ядро банд составляли профессиональные абреки, к которым для участия в конкретных операциях присоединялось местное население.
В отличие от сетовавшего на «недостаточное проведение партийно-массовой и разъяснительной работы» Руденко, родившиеся и выросшие на Кавказе Сталин и Берия совершенно правильно понимали психологию горцев с её принципами круговой поруки и коллективной ответственности всего рода за преступление, совершённое его членом. Потому и приняли решение о ликвидации Чечено-Ингушской АССР. Решение, обоснованность и справедливость которого вполне осознавались самими депортируемыми. Вот какие слухи циркулировали в то время среди местного населения:
«Советская власть нам не простит. В армии не служили, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят».
....





ЦитатаНемного о депутате ВС РСФСР Азрете Урусове. Он по совместительству еще был еще и сопредседателем карачаевской общественной организации «Джамгъат» («Община»), требовавшей от Москвы образования на Северном Кавказе Карачаевской ССР, преференций карачаевцам в местах их компактного проживания, моральных и материальных компенсаций депортированным карачаевцам и членам их семей. «Джамгъаат», в ядре которого были вернувшиеся из депортации карачаевцы, в те годы находился в том же лагере демократического движения, откуда вышли потом дудаевский «Объединенный конгресс чеченского народа» и запрещенный в России «Меджлис крымско-татарского народа». Карачаевских демократов активно поддерживали националисты из Прибалтики, уже тогда творившие настоящее истребление прибалтийских русских. Естественно, что над этими процессами по развалу изнутри СССР шефствовали западные спецслужбы, служившие Западу Александр Яковлев, Эдуард Шеварднадзе и другие советские функционеры периода перестройки.
«Джамгъаат» — сообщество достойных и честных представителей карачаевского народа, которые не хотели развала СССР — оказался в эпицентре сил, которые совершили величайшую геополитическую катастрофу XX века, развал великого Советского государства.

Как то так. Грустный
  • +0.11 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +76.64
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,639
Читатели: 6
Смерть врагам
Статья   146 2
Как советские спецслужбы поступали с предателями СССР? Шесть самых известных случаев




 тест Б. Рожина:

"26 января 1930 года агенты НКВД под руководством начальника 1-го отделения ОГПУ Серебрянского задержали в Париже и вывезли в СССР главу РОВС генерала Кутепова. В процессе Кутепов по неустановленным причинам умер.
22 сентября 1937 года сотрудниками НКВД в Париже был задержан генерал Миллер, после чего вывезен в СССР и после приговора суда расстрелян в 1939 году.
В августе 1937 года спецгруппа НКВД ликвидировала во Франции предателя-перебежчика Георгия Агабекова.
4 сентября 1937 года в районе швейцарской Лозанны группой оперативников НКВД под руководством Шпигельгласа был ликвидирован предатель-перебежчик Игнатий Рейсс.
23 мая 1938 офицер НКВД Павел Судоплатов в Роттердаме с помощью коробки конфет ликвидировал главаря нацистов Евгения Коновальца.
20 августа 1940 агент НКВД Рамон Меркадер ликвидировал главу троцкистской оппозиции Льва Троцкого"-конец цитаты.


Подробности читать :

https://dzen.ru/a/Z2ix0rP-PiSAT5GZ
Отредактировано: Пасечник - 28 дек 2024 18:29:29
  • +0.14 / 3
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +189.22
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,089
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 28.12.2024 18:28:27Как советские спецслужбы поступали с предателями СССР? Шесть самых известных случаев
........ 

Список не полный. Этого укронацистского пидора наши тоже ликвидировали, но поздновато. Антисоветчики в этот день грустят. 

Отредактировано: Сталинист© - 28 дек 2024 18:48:32
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.16 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: Рина от 28.12.2024 15:57:42Ну что же, самокритично.
Настоятельно рекомендую посмотреть хотя бы раз в жизни "Обыкновенный фашизм" Михаила Ильича Ромма, представителя одной, люто ненавидимой всеми антисоветчиками этнической группы.

В контексте дискуссии отличная иллюстрация почему слово нацизм (а гитлеровская Германия была в первую очередь нацистским государством) коммунисты в СССР старательно подменяли словом фашизм. 
При том что:
- фашизм - тоталитарный политический режим с подавлением прав и свобод граждан
- нацизм - идеология и практики преследования людей по принципу этнической принадлежности. 

Да, государство может быть одновременно фашистским и нацистским (Германия Гитлера или Украина Зеленского) 
Но оно может быть фашистским, но не нацистским (Чили Пиночета) или нацистским, но не фашистским (Израиль)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 17
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 16:14:49В том то и дело, что в СССР не существовало этнических чисток на государственном уровне

Ой. 
А депортации народов - это что было?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.12 / 20
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,014.39
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,137
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:09:15Ой. 
А депортации народов - это что было?

Отвечал уже
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +189.22
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,089
Читатели: 3
Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 18:46:59Список не полный. Этого укронацистского пидора наши тоже ликвидировали, но поздновато. Антисоветчики в этот день грустят. 




По приколу, но на памятник Бандере сегодня ссут все, кому не лень.
Ни какого почтения к этой антисоветской падали. Как и к его последователям. 

"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.11 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 19:26:14Отвечал уже

Т.е. депортаций по этническому признаку не было в СССР? 
А чечены и немцы Поволжья до Казахстана или корейцы до Узбекистана - сами массово двигались?
Кстати. 
Депортация корейцев с российского ДВ - это клиническое, просто клиническое, проявление Мудрости Вождя.
Отредактировано: rat1111 - 28 дек 2024 19:53:17
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 18
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +566.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,326
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:13:58Ну давайте ориентироваться на практики упоротых протестантских сектантов, которых даже европейские протестанты за людоедство выпинали

При чем здесь ориентироваться на них? Непонимающий  Упоротые "протестантские практики анклавы, усердно создают. Советская политика, в СССР, была другой. не за дело не депортировали. Интеллигенция национльная, за собственных индивидуалистов, ответственность несла. Я понимаю, что каждый индивидуалист "безрешен", но если и ему, в рану, постоянно "бередить, что они и с их подачи, делают,то это на руку только им? В многонациональном государстве, ворошить старые раздоры, кому надо? Только вам.
Отредактировано: alexandivanov - 28 дек 2024 19:57:11
  • +0.11 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 28.12.2024 19:55:54При чем здесь ориентироваться на них? Непонимающий  

Ну вы ж приводите как ориентир примеры "из жизни США"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +566.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,326
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:57:40Ну вы ж приводите как ориентир примеры "из жизни США"?

Я в курсе, что у вас зрение "избирательное". Смеющийся Я не пример привожу, а разницу объяснить вашим, пытаюсь. Улыбающийся Что бы глупости о СССР не пейсали.
Разницы в причинах предпочитаете не видеть.
Конфискацию проводимую в СССР, тоже, наверное, по этому (якобы "не понимая" разницы между заработанным и украденным, в результате финансовых спекуляций, присвоения результатов чужого труда, по сути), осуждаете, при Сталине? Воровство капиталистическое, пестовали и продолжают, для вас, тоже под предлогом "соблюдения "первейшего" права человека" на частную собственность на средства производства. Что б "как там" было. Защищая частную собственности на средства производства.  Прикрывая этим, ваше нежелание работать на всё государство - общество.
  • +0.16 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 28.12.2024 20:18:55Что бы глупости о СССР не пейсали.

Какие глупости? 
Платное образование при Джугашвили - исторический факт. 
Депортации по признаку этнической принадлежности - тоже. 
Репрессии по признаку принадлежности сословной - опять же. 
Не... 
Я понимаю, что всё это хуже чем глупость, но Джугашвили жеж вовсю эти темы продвигал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 21
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +189.22
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,089
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 20:28:02Какие глупости? 
Платное образование при Джугашвили - исторический факт. 
Депортации по признаку этнической принадлежности - тоже. 
Репрессии по признаку принадлежности сословной - опять же. 
Не... 
Я понимаю, что всё это хуже чем глупость, но Джугашвили жеж вовсю эти темы продвигал

Впустую балаболить не надоело?
Товарищ Сталин из просраной сначала "госудалем импелатолом" империи, а затем из так же "удачно" профуканой либеральной буржуазией хрен пойми какого непонятного образования, создал мировую ядерную и космическую сверхдержаву СССР.
Вот это есть единственный неоспоримый исторический факт. Сколько бы не поносили в прямом и переносном смысле антисоветчики всех мастей и их подстилки.
Даже сегодня в СВО мы используем Советское наследие, а не ваши мифические "достижения" в виде списков Форбса.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.15 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: Сталинист© от 28.12.2024 20:45:11Впустую балаболить не надоело?
Товарищ Сталин 

Товарищ Сталин в СССР:
- ввёл платное образование для народа
- репрессировал народ по признаку сословной принадлежности
- репрессировал народ по признаку этнической принадлежности. 
Это - факты, зафиксированные, в том числе в законах и подзаконных актах сталинского СССР. 

И только Хрущёв всю это средневековую азиатчину - отменил.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 27
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +98.56
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 663
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 21:01:55Товарищ Сталин в СССР:
- ввёл платное образование для народа
- репрессировал народ по признаку сословной принадлежности
- репрессировал народ по признаку этнической принадлежности. 
Это - факты, зафиксированные, в том числе в законах и подзаконных актах сталинского СССР. 

И только Хрущёв всю это средневековую азиатчину - отменил.

Вы ещё не устали от своего бесконечного антисоветского вранья?
Или следуете известному выражению Френсиса Бэкона "Audacter cahimniare, semper aliquid haeret" (клевещи смело, от клеветы что нибудь, да останется)?

"Платное образование" здесь уже разбирали и вас посрамили в предвзятости и передёргивании. 
"Репрессии по сословной принадлежности", точно также. 
"Репрессии по этнической принадлежности", аналогично. 

Вы банкрот, rat1111.
Вся ваша ложь и клевета в этой теме многократно опровергнута и обличена как пустопорожняя болтовня и тиражирование западных антисоветских сплетен и слухов.
.
Не трудитесь отвечать. Заезженная пластинка никому не интересна.
  • +0.23 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,014.39
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,137
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:51:46Т.е. депортаций по этническому признаку не было в СССР? 
А чечены и немцы Поволжья до Казахстана или корейцы до Узбекистана - сами массово двигались?
Кстати. 
Депортация корейцев с российского ДВ - это клиническое, просто клиническое, проявление Мудрости Вождя.

Здасьте. Республику немцев Поволжья во время войны с Германией сохранять, это дикость, её и ликвидировали, а немцев не в концлагеря, а в трудовые армии.   
Вы забыли уточнить, переселение корейцев с ДВ, было в 1937 году, в разгар кризиса отношений с Японией, на основании оправданных подозрений что среди корейцев есть законспирированная японская агентура, да и зачастую отличить корейца от японца было крайне сложно. При  этом корейцы жили компактно, и возникала опасность создания диаспор, что усиливало подозрения. Однако Вы опять же забыли уточнить, что корейцы могли свободно перемещаться по той же СА, учится, расти по карьерной лестнице и занимать руководящие посты. 
Вы как то опять забываете что Генералиссимус КНДР Ким Ир Сен, был капитаном РККА.
Про чеченцев, я уже многократно отвечал, что депортация по сути спасла этот народ от судьбы индейских племен в США.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -105.49
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,276
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2024 22:37:01Про чеченцев, я уже многократно отвечал, что депортация по сути спасла этот народ от судьбы индейских племен в США.

Что такое хуцпа?  Это когда обвиняемый в убийстве собственных родителей просит суд о снисхождении на основании сиротства.
  • -0.13 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +566.69
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,326
Читатели: 3
Цитата: gb от 29.12.2024 04:31:03Что такое хуцпа?  Это когда обвиняемый в убийстве собственных родителей просит суд о снисхождении на основании сиротства.

Опять вы о своем? Переворачивая действительность? Или вы об убийстве единоличниками СССР? Когда поняли, что запад согласен принимать только капиталы и ресурсы, выкачиваемые вами?

История развития прав детей

ЦитатаНаконец, рядом указов императора Константина у отца было отнято право «жизни и смерти» ребенка – сыноубийство стало приравниваться к убийству.
...
Под воздействием идей Возрождения и гуманизма в Беларуси, входившей в XVI века в состав Великого княжества Литовского, были приняты три Статута (1529, 1566 и 1588 годов), которые являлись выдающимися правовыми документами всего европейского континента. В них взаимоотношения детей и родителей урегулированы уже с позиций признания ценности человеческой жизни.
Статут ВКЛ 1529 года: 

  • «13. Если бы сын ударил отца или оскорбил, или как-либо притеснял и унижал, то отец может такого сына лишить наследства. Таким же образом поступает и мать».

  • «Раздел 7.14. Если бы кто-либо убил своего родного отца или мать, тот приговаривается к бесчестью и смертной казни».

  • «Раздел 11.10. Если бы кто-нибудь из-за голода продал в рабство... своего сына, то такой договор не должен иметь силы, и когда прекратится голод, тот человек, достав деньги, отдаст их кредитору, а сам снова станет свободным».


.....





Феномен насилия над детьми в семье
ЦитатаЕжегодно от зарегистрированных преступлений в Российской Федерации погибает около 2 982 детей, а 3 233 детям причиняется тяжкий вред здоровью. Однако существующие формы статистической отчетности не позволяют установить, сколько насильственных преступлений в отношении детей было совершено их родителями, а сколько - посторонними лицами. Единственным исключением является достаточно редкое преступление - убийство матерью новорожденного (ежегодно регистрируется 200-250 таких убийств).
Наиболее часто физическому насилию в семье подвергаются дети, имеющие физические или психические отклонения, недоношенные, с малым весом при рождении, так как они более раздражительны (от 39 до 68 % девочек и от 16 до 30 % мальчиков с нарушениями умственного развития могут стать жертвами любого вида насилия до того, как им исполнится 18 лет). Фактором риска для детей также является ранняя и длительная разлука с матерью сразу после рождения, при поступлении в детское учреждение, на лечение в стационар, то есть госпитализация и изоляция.
....

Убийство в порядке самообороны, конечно, остается убийством. Но вы то докатываетесь до обвинения в преднамеренном убийстве защитников всего общества. Как это и обычно бывает при капитализме, если нападавший , обеспечен деньгами. Причем в абсолютном большинстве случаев, тех же родителей. 

Депортации в СССР, к геноциду отношения не имели . Государственные органы не призывали и не содействовали убийствам.

Осознали, что, до родитель 1 и родитель 2, это ненормально? Даже защищая капитализм и эксплуатацию детей, в нём. Советское общество, если уж переходите на семейные сравнения, Было нормальным обществом, где родители отвечали за всех детей, не в ущерб каким либо отдельным отпрыскам.
В котором "отец народов" именно Отцом, если уж использовать метафоры. Народ становился единым Советским, одной семьей, а не обществом с паразитами, плодящим гетто и резервации, и в мегаполисах.  Не родителем с циферкой. Как у вас, в вашей идеологии.

Любое разбирательство рассматривает причины, а не только факты. даже судебное. Даже буржуйского суда. Заранее предвзятого и продажного.
Американское общество не могло сортирами депортированных, но не дававших повода для депортации, американских японцев обеспечить?
Негры  занимали место в иерархии американской армии в соответствии с боевыми заслугами?
Или они не являлись гражданами "страны "равных" возможностей"?
Воспитание Родителей, дело чье угодно, но не государства, всего общества? Идеология не нужна? По сути, идеология подчинения частному западному хозяину (финасовому господину, капиталу) - капитализм, вас устраивает.
Или уже пытаетесь договориться и договорились, о своем месте, возле него, с ними?
Отредактировано: alexandivanov - Вчера в 07:24
  • +0.16 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -98.29
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Рина от 28.12.2024 21:46:09Вы ещё не устали от своего бесконечного антисоветского вранья?
Или следуете известному выражению Френсиса Бэкона "Audacter cahimniare, semper aliquid haeret" (клевещи смело, от клеветы что нибудь, да останется)?

Синяя гусеница томно курила кальян не обращая ни какого внимания на то что творилось вокруг ...


Цитата: Рина от 28.12.2024 21:46:09"Платное образование" здесь уже разбирали и вас посрамили в предвзятости и передёргивании. 
"Репрессии по сословной принадлежности", точно также. 
"Репрессии по этнической принадлежности", аналогично. 




АНТИПОДЫ https://vkvideo.ru/video-31920686_456239081?ref_domain=yastatic.net


Отредактировано: Kogani - Вчера в 07:42
Главное не вреди ...
  • -0.13 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.39
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,226
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 28.12.2024 19:51:46Т.е. депортаций по этническому признаку не было в СССР? 
А чечены и немцы Поволжья до Казахстана или корейцы до Узбекистана - сами массово двигались?
Кстати. 
Депортация корейцев с российского ДВ - это клиническое, просто клиническое, проявление Мудрости Вождя.

Какая великолепная игра терминами! Депортация - ужжасно злое слово, интернирование - более мягкое, а принудительное переселение (бессрочная ссылка) - это вообще что-то домашнее и мягкое.
Чеченцы депортировались еще во времена РИ (читаем истории завоевания Чечни), тех, кто не выехал за пределы РИ и продолжал беспредельничать, вывозили в Казахские степи (тогда - киргизские, читаем путевые записки Гарина-Михайловского - поселения чеченцев, которых страсть как не любили ни местные казаки, ни коренные "кыргызы"), немцев активно интернировали во времена ПМВ во всех государствах Антанты, независимо от их гражданства. Заметьте - всё по этническому признаку. 
Депортация корейцев с российского ДВ только в Вашем воспаленном воображении "клиника". Проблема китайцев и корейцев на ДВ - это головная боль еще со времен РИ (читаем Арсеньева - нелегальный самозахват земель и угодий, браконьерство, предпринимательская деятельность, контрабанда). Как появились корейцы в таком количестве на российском ДВ, если эти земли никогда не принадлежали Корее? Советская власть легализовала нелегальные самозахваты - мол, раз живете, так живите, работайте, закрепим за вами эти земли. В 30-х начали наводить порядок с легализацией и гражданством населения. В 1937-м, в связи с японскими БД в приграничных районах СССР и Китая, почистили "корейцев" - граждан СССР вывезли в удаленные от границы места, "неграждан" - выдворили за пределы СССР.
Кстати, интересно. На ДВ было так же достаточно много китайцев. Об их судьбах ничего не пишут. Может, потому, что Южная Корея под управлением США и потому выполняет заказ хозяев? А Китай сам собой управляет?
Отредактировано: НаталияС. - Сегодня в 12:18
  • +0.22 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5