Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,593,712
42,434
Сообщение не найдено!
Сообщение #4828956 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 831
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 831
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.03.2018 16:20:49Открыли Америку - давно уже левые под ручку с либералами скачут на любых митингах, лишь бы против России.
Можно узнать какие конкретно левые? Марксисты с либералами ничего общего не имеют и иметь не могут. Либерал не против капитализма, не за рабочий класс, так какой смысл даже во временном сотрудничестве с ними.
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.03.2018 17:19:59Большевики призывали к поражению своей страны и сотрудничали с иностранными разведками
Большевики, как партия рабочего класса, не могли призывать к поражению своего отечества, поскольку у них не было своего отечества. Маркс ещё в "Манифесте" писал: "Рабочие не имеют отечества". Поэтому большевики призывали к поражению царизма и самодержавия. А вот когда у большевиков, как партии рабочего класса, появилось своё отечество они выдвинули лозунг - все на защиту социалистического отечества!
Москва
Карма: +34.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 30.03.2018 04:43:04Большевики, как партия рабочего класса, не могли призывать к поражению своего отечества, поскольку у них не было своего отечества. Маркс ещё в "Манифесте" писал: "Рабочие не имеют отечества". Поэтому большевики призывали к поражению царизма и самодержавия. А вот когда у большевиков, как партии рабочего класса, появилось своё отечество они выдвинули лозунг - все на защиту социалистического отечества!
Когда у них появилась власть, вот тогда они и крикнули. А народ, который и составляет наше Отечество, им был похер всегда.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Pointman
Цитата: slavae от 30.03.2018 07:49:16Когда у них появилась власть, вот тогда они и крикнули. А народ, который и составляет наше Отечество, им был похер всегда.
Угу, поэтому начали они с ликбеза. Именно потому, что похер.
Кстати, почему народолюбивой царской власти ликбез как-то не удавался?
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Pointman от 30.03.2018 08:32:03Угу, поэтому начали они с ликбеза. Именно потому, что похер.
Кстати, почему народолюбивой царской власти ликбез как-то не удавался?
Начали они с убийств.
И ненадо сравнивать Жидобольшевиков с Ольденбургскими.
Не надо противопоставлять.
Два ПСА одного хозяина.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 30.03.2018 04:43:04Большевики, как партия рабочего класса, не могли призывать к поражению своего отечества, поскольку у них не было своего отечества. Маркс ещё в "Манифесте" писал: "Рабочие не имеют отечества". Поэтому большевики призывали к поражению царизма и самодержавия. А вот когда у большевиков, как партии рабочего класса, появилось своё отечество они выдвинули лозунг - все на защиту социалистического отечества!
То есть и сейчас у рабочих нет Отечества ? Я правильно Вас понимаю?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Pointman
Цитата: завхоз от 30.03.2018 09:04:08Начали они с убийств.
И ненадо сравнивать Жидобольшевиков с Ольденбургскими.
Не надо противопоставлять.
Два ПСА одного хозяина.
А кто-нибудь хороший у нас кроме Власова в истории был вообще?
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Pointman от 30.03.2018 11:28:49А кто-нибудь хороший у нас кроме Власова в истории был вообще?
Миллионы простых русских людей, чьи поступки как всегда остались перевратыми.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Pointman от 30.03.2018 11:28:49А кто-нибудь хороший у нас кроме Власова в истории был вообще?
Опять передергиваешь?
Когда я Власова называл "хороший" ?
Такой-же урод как и другие.
ЦитатаВ Красной армии с 1919 года[6]:33. После окончания четырёхмесячных командирских курсов стал командиром взвода и участвовал в боях с Вооружёнными силами Юга России на Южном фронте. Служил во 2-й Донской дивизии.
Т.е один из тех УРОДОВ которых Сталин случайно НЕ утилизировал.
Как-то избежал паскудник
Один из тех кто вместе с белыми уничтожали Россию.
ЦитатаБелые придут грабют,красные придут грабют
Хорошие те люди которые НЕ СТАЛИ участвовать в братоубийственной войне.
Но НЕ стал ни белым ни красным.
и имеено ОНИ потом страну защитили от немецких СОЦИАЛИСТОВ.
Которых лживо называют фашистами
Отредактировано: завхоз - 30 мар 2018 11:56:27
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Коллекционер мыслей
Цитата: завхоз от 30.03.2018 11:55:11Опять передергиваешь?
Когда я Власова называл "хороший" ?
Такой-же урод как и другие.
Т.е один из тех УРОДОВ которых Сталин случайно НЕ утилизировал.
Как-то избежал паскудник
Один из тех кто вместе с белыми уничтожали Россию.
Хорошие те люди которые НЕ СТАЛИ участвовать в братоубийственной войне.
Но НЕ стал ни белым ни красным.
и имеено ОНИ потом страну защитили от немецких СОЦИАЛИСТОВ.
Которых лживо называют фашистами
Когда начиналась гражданская у людей был выбор воевать за тогдашних Зюгановых, Грудининых или Собчаков. Поэтому народ гражданскую игнорировал и отряды в 70-80 человек брали города. И тут огромную роль сыграло то, что большевики нашли огромный для начала гражданской людской ресурс - китайцы, латыши, венгры, поляки, евреи. И с этим ресурсом они очень быстро смогли установить свою власть ( ведь никто тогда и подумать не мог, что под маской большевиков - русофобская рожа, все думали, что они ничем не лучьше и не хуже других таких же борющихся за власть групп), а вот когда они начали проявлять свою сущность, то народ встал выходить на борьбу с ними, но время было уже упущено и к тому же большевики были хорошо организованы, имели неограниченный кредит от своих западных спонсоров, плюс успели разграбить большую часть страны, не имели моральных ограничений в терроре, подмяв под себя территории начали принудительную мобилизацию населения. А крестьянская война не имела общего руководства, восстания русских возникали спонтанно и были плохо вооружены, поэтому беспощадно подавлялись карательными отрядами красных. И даже в этих условиях гражданская война русского народа против большевиков продолжалась несколько лет, что говорит об отношении к ним со стороны населения.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Pointman
Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 11:42:22Миллионы простых русских людей, чьи поступки как всегда остались перевратыми.
Победа вопреки?)))
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
Pointman
Цитата: завхоз от 30.03.2018 11:55:11Хорошие те люди которые НЕ СТАЛИ участвовать в братоубийственной войне.
Но НЕ стал ни белым ни красным.
и имеено ОНИ потом страну защитили от немецких СОЦИАЛИСТОВ.
Которых лживо называют фашистами
Немецкие "социалисты" были фашистами, вообще-то. И нацистами заодно. Правильно называют, отнюдь не лживо.
И да, Г.К, Жуков, так любимый вами, таки брал Берлин. И Рокоссовский тоже участвовал в ГВ. Да, кстати, рассказать членом какой партии был ИВС?
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
Карма: +75.95
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,814
Читатели: 20
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,814
Читатели: 20
Цитата: Pointman от 30.03.2018 13:03:26Да, кстати, рассказать членом какой партии был ИВС?
Ага... И заодно расскажите, какая партия и на каком сьезде после его смерти облила его грязью и оболгала?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Adamantit
Цитата: Алёша Попович от 30.03.2018 13:35:20Ага... И заодно расскажите, какая партия и на каком сьезде после его смерти облила его грязью и оболгала?
А он к строительству этой партии руку не приложил?
ЗЫ
Поинтмен куда пропал?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +931.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,080
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,080
Читатели: 13
Цитата: Adamantit от 30.03.2018 13:50:10А он к строительству этой партии руку не приложил?
А это антисталинисты наоборот, те не замечают успехов, эти недостатков,
и для одних Победа вопреки Сталину и ВКПБ (КПСС),
а для других индустриализация благодаря Сталину, но вопреки ВКПБ (РСДРП(б)),
рост культуры, образования, медицины... и т.д., благодаря Сталину но вопреки ВКПБ (РСДРП(б))...
Про перегибы, репрессии вообще молчу, в одной и той же голове Сталин вычищал партию,
но оказывается вопреки и против партии,
и оказывается он уничтожал "Ленинскую гвардию" членом которой был сам, театр абсурда какой то....
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 мар 2018 14:09:14
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 30.03.2018 07:49:16Когда у них появилась власть, вот тогда они и крикнули. А народ, который и составляет наше Отечество, им был похер всегда.
Я уже объяснял "вашему брату" простую истину, но повторю ещё раз и буду повторять до тех пор пока не дойдёт. В буржуазном государстве общество состоит из антагонистических классов, которые не могут составлять народ, т.е. единую общностью людей. Понятие народ навязывается буржуазной пропагандой и полностью реакционно. Граждане государства станут народом - единой общностью, только после того, как будут уничтожены классы. Если Вы буржуа, то это ваше Отечество, но это не Отечество рабочего класса.
Adamantit
Цитата: марксист1 от 30.03.2018 14:45:57Я уже объяснял "вашему брату" простую истину, но повторю ещё раз и буду повторять до тех пор пока не дойдёт. В буржуазном государстве общество состоит из антагонистических классов, которые не могут составлять народ, т.е. единую общностью людей. Понятие народ навязывается буржуазной пропагандой и полностью реакционно. Граждане государства станут народом - единой общностью, только после того, как будут уничтожены классы. Если Вы буржуа, то это ваше Отечество, но это не Отечество рабочего класса.
К какому классу принадлежали Маркс, Энгельс, Ленин?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 10:07:44То есть и сейчас у рабочих нет Отечества ? Я правильно Вас понимаю?
Вы правильно меня понимаете. Это Отечество буржуазии. Не может быть своим Отечество, в котором тебя ежедневно и ежечасно эксплуатируют, обирают до нитки, загоняют в нищету, подавляют, лишают будущего, делают из тебя раба. Рабочий класс живёт под оккупацией внутренним врагом – капиталом. И для того, что бы Отечество стало его, нужно сначала уничтожить этого врага. Рабочему классу абсолютно всё равно кто конкретно его угнетает и подавляет – свой национальный капитал, чужой национальный капитал или транснациональный капитал. Это всё враги. Доходчиво пояснил?
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 30.03.2018 15:11:58Вы правильно меня понимаете. Это Отечество буржуазии. Не может быть своим Отечество, в котором тебя ежедневно и ежечасно эксплуатируют, обирают до нитки, загоняют в нищету, подавляют, лишают будущего, делают из тебя раба. Рабочий класс живёт под оккупацией внутренним врагом – капиталом. И для того, что бы Отечество стало его, нужно сначала уничтожить этого врага. Рабочему классу абсолютно всё равно кто конкретно его угнетает и подавляет – свой национальный капитал, чужой национальный капитал или транснациональный капитал. Это всё враги. Доходчиво пояснил?
Какое счастье, что подавляющее большинство граждан России 18-го марта показало свое отношение к подобному бреду.
...
ПыСы и на подумать, если рабочий класс такие безродные ублюдки, какими вы их нарисовали, то почему они раз за разом вставали на защиту отечества ? Я имею ввиду не только ВОВ но и все остальные великие войны в которых участвовала Россия.
Отредактировано: IvanP - 30 мар 2018 17:07:09
Санкт-Петербург
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 29.03.2018 17:23:09Так в чем тезис?
Вы отвечаете на позицию, коротко сформулирую так: красные победили беляков при поддержке части царских офицеров.
Тут все понятно, лично мне, не знаю о чем спорить.
Вы на это отвечаете статьей с явной окраской в сторону уменьшения значимости этой поддержки.
Зачем?
Что в итоге?
Красные победили беляков без поддержки царских офицеров?
Так вам же хуже. Что ж за беляки такие которых разбил такой сброд, как вы описываете Красную Армию?
В итоге - что сказать-то хотите?
Только путём заложничества, насильно и были привлечены большинство офицеров в КА. Не могли они в тот период знать, что почти всех их постигнет судьба "врагов народа" и,
только около 1% служившей новой власти доживут до начала ВОВ. Остальных рассреляют, либо отправят в ГУЛАГ.
Вот так сталинисты отблагодарили тех офицеров, которые по разным причинам решили связать свою судьбу с армией.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся