Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 10:46:10Первый раз слышу . Но думаю всё очень просто . Чем больше голосов имел СССР , тем для него было лучше .

Скрытый текст

Как запад допустил такой расклад , не понятно. Но это ещё раз подтверждает что с нами не могли не считаться . Даже если мы хотели чего то запредельного , мы это имели.  Скорее всего, в обмен ,  на какие то уступки американцам. Например размещение здания ООН на их территории . Или чего то подобного .

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 11:17:33Рад вас просветить.

так может введём в ООН -государство Татарстан, государство Башкирию, государство Удмуртию? А чё, чем больше государств - тем лучше.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 10:46:10Первый раз слышу . Но думаю всё очень просто . Чем больше голосов имел СССР , тем для него было лучше . Как запад допустил такой расклад , не понятно. Но это ещё раз подтверждает что с нами не могли не считаться . Даже если мы хотели чего то запредельного , мы это имели.  Скорее всего, в обмен ,  на какие то уступки американцам. Например размещение здания ООН на их территории . Или чего то подобного .

Цитата: TAU от 17.04.2018 20:55:08А зачем? Вы русского языка не знаете? Есть общепринятое понимание слова "палач" - как в прямом смысле, так и в переносном.
Большевики палачами были и в прямом смысле, и в переносном. Есть сомнения?

Железные дороги США

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 11:51:19У нас 250 миллионов человек было в Союзе , а голос как у Монте Карло , один . Считаете справедливо было ? Х

Цитата: Безыменский188 от 20.04.2018 11:53:41Не пей воды из копытца, козленочком станешь
Не спорьте с тупыми провокаторами.

Справка:
На переговорах о создании ООН И.В. Сталин предлагал включить в число стран-учредителей все 15 союзных республик, мотивируя тем, что по Конституции СССР они - суверенные государства.

Скрытый текст

Союзники были против, и американцы в качестве контригры предложили на тех же основаниях включить в ООН все 50 штатов.
В качестве компромисса остановились на включении как учредителей только УССР и БССР как наиболее пострадавших в Войне.
Чистая, хрустальная и незамутненная геополитика. Нафига было увеличивать число членов ООН без права вето, не очень понятно, но И.В.Сталину в тот момент было виднее. 
Конец справки. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 13:37:26В США 350 млн, а голос как у Монте Карло - считает это справедливо. Про Китай пока не буду вам говорить, чтоб сердце не остановилось.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 13:56:46Вот когда США распадётся на 57 независимых штатов ,или Китай на столько же Тибетов ,  вот тогда и за сердце хвататься нужно будет. Вам не нравится наглая империалистическая политика Сталина ? Имел  на это право, видимо . Иначе УССР и БССР никаких  голосов наверное не получили бы . С согласия членов совета безопасности ООН . Обладавших правом Ветто. Политика это искуство возможного .  Возможно было получить такую льготу , её получила страна , которая победила фашизм. Не в лотерею выиграли.

Скрытый текст

А зачем? - русский народ и так есть и его существование никто не оспаривал, а вот украинский и белоруский нуждались в легитимизации.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 14:15:04Там всё проще - республик было 15, а в ООН ввели именно две. И что же их объединяет? хм... Да не может быть! Обе эти республики сделаны для разделения русских на белорусов, украинцев и русских. И именно эти две республики ввели в ООН чтоб закрепить это разделение юридически перед  всем миром. Ну надо же какое совпадение!

А почему не ввели в ООН РСФСР?

Скрытый текст

А зачем? - русский народ и так естьи его существование никто не оспаривал, а вот украинский и белоруский нуждались в легитимизации.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 14:25:28А после распада СССР все 15 республик получили голоса . И что ? Вы считаете рспад СССР большёй трагедией ? Их никто не выпихивал из Союза . Они сами брызнули в рассыпную. Это их свободный выбор был. А Сталин можнт быть слегка им подсказал эту дорожку . Но я не думаю что это была большая ошибка . Бжезинский проиграл. А не Сталин.

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2018 13:26:44Хм Вы так и не определились с точкой отсчёта и системой сравнения, а из-за этого и терминология искажённая, а ведь
СКОВАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕПЬЮ: АМЕРИКАНСКИЙ ГУЛАГ ВОЗНИК БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА 60 ЛЕТ ДО СОВЕТСКОГО И ПРОСУЩЕСТВОВАЛ ДОЛЬШЕ

Скрытый текст

Блогер mikaprokобратил внимание на еще один аспект схожести развития нашей страны и США, тщательно избегаемой западной (и в особенности российской либеральной) пропагандой:

"Великие стройки капитализма.

Прочитал в одной из работ специалиста по русской-советской литературе Йоахима Кляйна любопытное рассуждение на тему сходства системы трудовых лагерей 1930-х, в частности БелБалтлага, с некоторыми западными образцами конца XIX – начала XX века.

Он достаточно подробно останавливается на рассмотрении материальных артефактов, системы наказаний и статистике смертности (несколько раз откорректированной со стороны администрации).

При всем том, автор абсолютно не принимает во внимание социологию советского времени, % политических заключенных, генезис и распространенность лагерей и т.д… То есть рассуждает достаточно поверхностно.

Тем не менее, даже если не обращать внимание на бросающиеся в глаза факты, он буквально одним словом упоминает наиболее похожую по форме (не содержательно, повторюсь) пенитенциарную практику, почему-то не развивая свою мысль.

Ничего страшного, я немного договорю за маститого немецкого филолога.

Внешне схожая на советскую каторгу система наказаний была распространена в Соединенных Штатах и носила название Chain Gangs (CG).

Сразу после Гражданской Войны экономику Юга США необходимо было приводить в порядок. Делали это с помощью освобожденных чернокожих, которых по причине их неустроенности постоянно попадались на мелких нарушениях закона (которого к тому же многие не знали). Их сажали в клетки и вывозили в районы крупных строек.

Обеспечивать им постоянный надзор было слишком дорого, поэтому их буквально заковывали одной цепью (за ноги и/или руки) в тройки или пятерки и везли на объект: каменоломню, шахту, лесозаготовку и т.д..

Там они работали по 12 часов на самых тяжелых участках работы в буквальном смысле пока не сломаются, за это им давали кукурузную баланду и укладывали прямо в цепях спать в специальных уютных вагончиках (без стен). Так могло продолжаться от года до пяти в зависимости от щедрости тюремной администрации и здоровья заключенного.

Всех зэков одевали в знаменитые «кинематографичные» пижамы, покрашенные в черно-белые полосы. Дальше, уже в 1930-х, черные полосы сменили на оранжевые, чтобы было дальше видно, потому что надзирателей, разъезжающих верхом, заменили на смотровую вышку.

Железные дороги США

На начальном этапе CG были распространены только в Южных Штатах, но дальше дешевый рабский труд стал чрезвычайно популярен и на Севере/Северо-Западе страны и понятно почему.

На период 1865-1898 гг. приходится бум строительства железных дорог в США. Они были преимущественно частными и взятые на себя обязательства новоявленным олигархам , таким как Джей Гулд, нужно было сокращать операционные расходы и показывать рост капитализации земли вокруг дорог.

Все три трансконтинентальные линии конца века: 81,82, 93 гг.  -строили с превалирующим участием CG.

Уверенно можно утверждать, что Union Pacific Railroad достаточно масштабный объект для сравнения с Беломор-каналом.

Забавно отметить – «подпольной железной дорогой» называли тайную организацию, которая в середине XIX века перевозила рабов с юга на север страны. Точно также стали называть спасение заключенных из цепей CG, отвозя со строительства ж/д веток на родину, обратно на юг.

Средняя смертность в подобных трудовых отрядах была около 20%, но я бы не стал так уж доверять этой цифре. Скорее всего больше.

Цепи вызывали развитие гнилостных процессов и инфекционных заболеваний, на территории колонии дежурил фельдшер, которому приходилось ампутировать конечности в случае нагноений.

Очень высок был процент рецидивов -- около 60% счастливчиков через некоторое время возвращались в лоно трудовых колоний или, узнав что их везут, например, на рудники в Миннесоту кончали с собой.

Одна из самых крупных CG в Миссисипи, между прочим, называлась «The American Siberia» и просуществовала до 1948 года в нетронутом виде.

Расцвет CG пришелся на 10-е годы XX века, когда появились «белые» и женские колонии. Женщины работали в полях, на свежем воздухе при температуре 50 градусов.

Трупы умерших не хоронили, а сжигали и развеивали по ветру или для желающих христианских церемоний – несли на руках до ближайшего кладбища. Делали это, конечно же, сами заключенные. 

«У нищих слуг нет»


На момент появления строек коммунизма ...CG стали приходить в упадок. Великая Депрессия породила большое количество дешевых и заинтересованных в работе рук. Труд арестантов стал не так выгоден, как раньше, и идеологически стал выходить из моды.

Тем не менее в Джорджии трудовые лагеря «в цепях» присутствовали на рынке труда вплоть до конца 60-х годов.

Добавлю, что время от времени случаются камбэки (возвраты) к старым добрым временам.

В 2013 году в одной из частных тюрем Флориды вскрылся случай принуждения к бесплатному труду и заковывания пар заключенных в кандалы. Был большой скандал, учреждение на время прикрыли, но потом все вернули на место. И даже, кажется, полосатую форму разрешили носить.

Ностальгия."

Михаил Делягин отметил: "Стоит уточнить, что во время Великой депрессии рабский труд заключенных был вытеснен знаменитыми "общественными работами", по уровню оплаты недалеко ушедшими от лагерей. Данный пример, разумеется, отнюдь не оправдывает Большой террор и иные преступления, совершавшиеся (и тем более совершаемые) в нашей стране. Однако он весьма убедительно показывает, что схожие проблемы в схожих условиях решаются схожими методами - по сугубо технологическим причинам. При этом в нашей стране, в отличие от США, те же самые железные дороги в малонеселенных регионах (Транссиб при царе, Турксиб при Советской власти) строили в основном все же свободные люди, что ярко показывает отличие нашей цивилизации от американской".

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 14:38:44Сначала разберитесь что такое СССР - это суверенное государство, типа сегодняшней РФ или это союз государств типа БРИКС, СНГ или Вашавского Договора ? После этого подумайте ( постарайтесь) РСФСР была одной из 15 равных республик или она и была СССР. После этого ( понимаю, что уже трудно - думать надо) подумайте на каком основании из РСФСР выделялись республики и становились независимыми, а так же на основании чего из РСФСР передавались земли и люди другим государствам. А теперь самое сложное - так откуда выходили эти республики в 1991 году - из РСФСР или из союза суверенных государств. Даже не знаю как сказать - попробуйте собрать это всё в кучу в голове и заценити игру товарищей коммунистов, которым за 70 лет удалось то, что западный мир безуспешно пытался сделать на протяжении тысячи лет - раздробить Россию на отдельные независимые страны и сделать из русских миллионы украинцев и белорусов. Конечно коммунистобольшевики конченные, тут не обсуждается, но свою славу в истории англосаксонского мира они заслужили честно. Самое противное это то что именами иуд до сих пор названы улицы в моей стране - это насмешка над русским народом. Но история ещё не закончилась и надеюсь правда восторжествует и таблички с их именами выкинут на помойку.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 15:11:25Национализация окраин была необходима потому что эти самые окраины не желали никакой коллективизации  индустриализации. И без сторонников в числе национальных кадров , распад страны произошол бы не в 91 , а в 17.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 15:24:235 декабря 1936 года Казахской АССР был придан статус союзной республики.

Вы историю совсем-совсем не знаете?

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 15:33:50Придан был , Значит ему Сталину это за чем то понадобилось. Например что бы казахская степь не слилась с Китайской случайно. Или с татаро монгольской какой нить. Кто там соседи ? Иран ? Китай ? 
          История понятная . Нужно было держать территории и трудовые ресурсы . Постидустриальный мир мог наступить только поле индустриального . А его нужно было в 36 ещё построить для начала.

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 14:25:28А после распада СССР все 15 республик получили голоса . И что ? Вы считаете рспад СССР большёй трагедией ? Их никто не выпихивал из Союза . Они сами брызнули в рассыпную. Это их свободный выбор был. А Сталин можнт быть слегка им подсказал эту дорожку . Но я не думаю что это была большая ошибка . Бжезинский проиграл. А не Сталин.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.04.2018 15:48:39А если бы осталось в РСФСР то китайцы бы захватили в 1936 году. Ну да - ну да. Скажите, а вы от таблеток по идейным соображениям отказались или были противопоказания?

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2018 15:49:16Из Союза не спрашивая выпихнули всю Среднюю Азию, да и Кавказские республики поставили перед фактом.

Скрытый текст

Как оказалось по фактам, в Беловежье были узурпаторы и предатели....
И причём здесь Сталин, он в тех игрищах не участвовал, впрочем как и Хрущёв и Брежнев...

Цитата: Николай Степанович от 20.04.2018 15:49:58Никто не захватывал. Просто ушли бы и всё . Как в 91 ом.

Цитата: AndreyK-AV от 20.04.2018 15:49:16Из Союза не спрашивая выпихнули всю Среднюю Азию, да и Кавказские республики поставили перед фактом.
Как оказалось по фактам, в Беловежье были узурпаторы и предатели....
И причём здесь Сталин, он в тех игрищах не участвовал, впрочем как и Хрущёв и Брежнев...