Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 01.05.2018 21:55:26https://lenta.ru/articles/2018/04/27/drunk_joseph/  00:04, 27 апреля 2018 «Ему запретили вино и пиво» От чего лечился Сталин в долгих отпусках на юге

Вот какой смысл тащить сюда журнашлюшные сенсации с ленты.вру? Ещё б из "Уха мацы" притащить... Про то, как Сталин и Берией на пару младенцев ели. Непременно еврейских... и обязательно, пропустив оных младенцев через камнедробилку - иначе некошерно...

Попробуйте прочитать и выслушать точки зрения альтернативные либерастическим, а затем проанализировать всё и сделать собственные выводы.

Цитата: IvanP от 01.05.2018 22:27:00Напомнило надежды крестьян на отмену крепостного права после первой отечественной войны ))

Колхозы в виде кооперативов наоборот оказались очень выгодным и удобным предприятиям именно для крестьян. До того, как в 56 году Хрущёв опять не начал своих экспериментов, на селе всё было нормально. Даже единоличников уже никто не гонял. Правда, тех было с гулькин нос.

Цитата: IvanP от 01.05.2018 22:27:00Напомнило надежды крестьян на отмену крепостного права после первой отечественной войны ))

Так оно и было. Если бы не Хрущёв, то в СССР в середине 50-х прошлого века могла произойти буржуазно-демократическая революция. 

Цитата: Bugi от 01.05.2018 22:56:25Вот какой смысл тащить сюда журнашлюшные сенсации с ленты.вру? Ещё б из "Уха мацы" притащить... Про то, как Сталин и Берией на пару младенцев ели. Непременно еврейских... и обязательно, пропустив оных младенцев через камнедробилку - иначе некошерно...

Попробуйте прочитать и выслушать точки зрения альтернативные либерастическим, а затем проанализировать всё и сделать собственные выводы.

Для малолетних воспитанников группы детского сада с задержкой умственного развития: Невежин, Владимир Александрович

Цитата: Bugi от 01.05.2018 23:03:16Колхозы в виде кооперативов наоборот оказались очень выгодным и удобным предприятиям именно для крестьян. До того, как в 56 году Хрущёв опять не начал своих экспериментов, на селе всё было нормально. Даже единоличников уже никто не гонял. Правда, тех было с гулькин нос.

Да каждый школяр знает что вся правда о колхозниках показана в Кубанских Казаках, а все иное это Власовщина. Даже если подкреплена документами архивными. )))

Цитата: osankin от 02.05.2018 00:00:49Для малолетних воспитанников группы детского сада с задержкой умственного развития: Невежин, Владимир Александрович

Для акселератов-переростков: Жуков Юрий Николавеич, Емельянов Юрий Васильевич.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 08:54:54Да каждый школяр знает что вся правда о колхозниках показана в Кубанских Казаках, а все иное это Власовщина. Даже если подкреплена документами архивными. )))

Нет. "Кубанские казаки" - фильм прекрасный, но это агитпроп. Дело в другом: основная территория России - это "зона рискованного земледелия". Фраза набила оскомину, но это так. Если сравнить с другими странами,то там природные условия гораздо более подходящи для сельского хозяйства. Именно поэтому в России все века была так распространена крестьянская община - обрабатывать наши тяжёлые почвы совместно было легче и удобнее.. Обособление отдельных крестьян, которое началось после реформ Александра II усилившееся во время реформ Столыпина и, особенно, во времена НЭПа показало, что, к сожалению, крестьянин-единоличник, даже очень трудолюбивый, не сможет производить необходимое для страны количество хлеба. Он не сможет ни правильно вносить необходимые удобрения, ни правильно эксплуатировать новую технику, ни правильно хранить и обрабатывать зерно - просто в силу неграмотности и недостатка средств. Коллективному хозяйству, артели, это сделать проще. Тем более, учитываем, что до реформ Хрущёва, техника была сосредоточена в Машино-тракторных станциях и каждая такая МТС обслуживала сразу несколько колхозов, но техникой занимались квалифицированные специалисты.
Плюс, у крестьян-колхозников были и собственные небольшие наделы и собственные коровы, свиньи, куры и т.п. Всё это приводило к тому, что на продукты питания крестьяне практически не тратили денег.

Всё это было разрушено реформами Хрущёва, который уничтожил МТС, и который обложил домашний скот, сады и пасеки налогами, в общем, всё его действия в стиле "коммунистических мрий", где, как известно, у всех всё общее, но не частное. Прикольно, что сии обобществления обошли стороной Прибалтику, Закавказье и запукру. Там, видать, люди по его мнению коммунизим не строили.

Цитата: Bugi от 02.05.2018 11:13:22Для акселератов-переростков: Жуков Юрий Николавеич, Емельянов Юрий Васильевич.

Речь Сталина 5 мая 1941 года и апология наступательной войны.    Невежин Владимир Александрович, кандидат исторических наук, научный сотрудник Института российской истории РАН

Цитата: Bugi от 02.05.2018 11:36:03Плюс, у крестьян-колхозников были и собственные небольшие наделы и собственные коровы, свиньи, куры и т.п. Всё это приводило к тому, что на продукты питания крестьяне практически не тратили денег.

а давайте ка посмотрим как на самом деле было в колхозах и у колхазников на основе одного территориального образования СССР
...

ЦитатаД.В. Милохина и А.Ф. Сметанина "Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958)
..

..

Общая информация

В 1946 году в Коми АССР числилось 673 колхоза (в 1940 году – 718). К 1950 году их количество снизилось за счет укрупнения до 400, к 1953 году - до примерно 330. В среднем на колхоз приходилось в 1946 году:

- 64 двора;
- 188 человек наличного населения (250 в 1940 году);
- 76 человек трудоспособного населения (114 человек);
- 56 человек, принимавших участие в общественном хозяйстве (96);
- из них 12 мужчин (37).
....
Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании). Поголовье КРС в колхозах в 1940 году составило около 84 тыс. голов, в 1945-1953 годах оно колебалось на уровне 70-80 тыс. (в 1949-1950 годах доходило до 98 тыс. голов). Количество лошадей неуклонно снижалось – с 44,2 тыс. в 1940 году до 30-35 тыс. в среднем в 1945-1953 годах.
...
Экономика колхозов

Из приведенных выше таблиц видно, что денежные доходы колхозов были относительно невысокими. Это обуславливалось, в первую очередь, государственной аграрной политикой, направленной на получение ресурсов из колхозов. Каждый колхоз получал определенный норматив по обязательным государственным поставкам и государственным закупкам по установленным ценам, выплачивал натуроплату за работу МТС и, разумеется, уплачивал сельхозналог. Доля последнего в денежном валовом доходе колхозов в среднем имела тенденцию к росту (в пределах 1946-1953 годов).
...
Так, если в 1946 году колхозы направили на уплату налога в денежном эквиваленте до 17,84% валовых денежных поступлений, то в 1947 года эта доля выросла до 19,35%. В 1950 году она составила уже 20,5%, а в 1952 году - 24,9%. Это было равно почти 80% инвестициям колхозов на производственные нужды и почти в полтора раза превышало сумму, выделенную на распределение по трудодням для колхозников.
....
Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек. Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей.

Соответственно, общая сумма денег, направленная на выплату колхозникам Коми АССР неуклонно снижалась. Если в 1946 году колхозы усредненно на эти цели направили до 35% от валового дохода (19,2 млн. рублей), то в 1952 году - лишь 7,8 млн. рублей (16,5%). Общая ценность 1 трудодня имела тенденцию к снижению.
...
Примечательна диспропорция в колхозах между окладами в трудоднях у верхушки и рядовых работников. Так, "получка" няни в детском саду в колхозе в 1946 - 1952 годах колебалась в размере 129-138 трудодней в год. Председатель колхоза в среднем получал в 1948 году 495 трудодней, в 1950 году - 744, а в 1952 году - 600 (за счет укрупнения колхозов). Бухгалтер в колхозе в 1948 году получал 371 трудодень, в 1950 году - 576 трудодней, а в 1952 году его заработок составил "только" 493 трудодня.

Основной денежный доход колхозы, естественно, получали не от поставок государству и госзакупок. Как правило, после выполнения всех этих обязательств, колхозы получали право на реализацию своей продукции на колхозных рынках. В 40-50-х годах доля колхозных рынков в структуре потребления у рабочих в городах составляла около 45-65%, поэтому колхозы могли сбывать свои небольшие остатки (после выполнения обязательных поставок и госзакупок, создания семенного и неделимого фонда и распределения зерна по трудодням) на этих рынках.

В этой связи примечательна структура валовых доходов в денежном выражении у колхозов. Невооруженным взглядом видно, что доля продаж на колхозном рынке у артелей Коми АССР в общей сумме доходов в 1948 составила около 47%, а в 1954 году (несмотря на повышение закупочных государственных цен) - 63,75% (это с учетом даже отходничества и подсобного приозводства).
Проще говоря, колхозы выживали в основном за счет продаж своих продуктов горожанам по высоким ценам на колхозных рынках (они превышали цены в государственной торговле в 2-3 раза в среднем - см. Б.Н. Казанцева "Продовольственный рынок в жизни горожан в 50-60-е годы". 1994).
....
Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления
..
Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже).
...
Примечательно, что расценки труда колхозников были мизерными даже на фоне рабочих совхозов и механизаторов из МТС. Последние в среднем получали в месяц до 100 рублей (в год гарантированный минимум составлял 1200 рублей и 600 кг. зерном), однако это не спасало от большой текучести кадров. Стоимость трудодня рабочего совхоза составляла около 15 рублей (деньги выплачивались ежемесячно). Шофер автомашины в МТС в 1952 году в год зарабатывал до 522 рублей, сотрудник административного аппарата - до 1400 рублей.
...
Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет "получки" от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питаня. Денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году - 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой "минимум" (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР - около 12 тыс. человек.
..
Про личные подворья.
..
Согласно Уставу сельскохозяйственной артели, колхозный двор имел право на личный участок размером от 25 до 50 соток. И, естественно, поскольку показатели эффективности ведения хозяйства на этих клочках земли были несравненно выше, а также в целях ограничения потребления крестьян, государство пристально контролировало их.

Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.
...
Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в "связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства" и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей - на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год - 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной "получки" до 53% только за корову.
..
Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины - 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась "льготы".

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. "сталинскую корову" - козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.
..
Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля).

..
Очень интересная книга, с кучей фактического материала, там много есть такого за что ругают Хрущева, а было это оказывается еще при Сталине.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 12:52:49а давайте ка посмотрим как на самом деле было в колхозах и у колхазников на основе одного территориального образования СССР
...


..
Очень интересная книга, с кучей фактического материала, там много есть такого за что ругают Хрущева, а было это оказывается еще при Сталине.

Книга полезная. Но смотреть нужно не только по одному региону, а по стране в целом, и, во-вторых, стоит помнить какие задачи были решены в тот период. Нам западные экономисты вообще-то "давали" в среднем 50 лет только на восстановление разрушенного войной. О развитии у них и речи не было. Так же стоит помнить, что именно в это время де-факто началась "холодная война" и нам пришлось уйму средств вложить в атомную бомбу и ракеты.И при этом, заметьте, куда-то исчезли голод и хроническое недоедание, которое в сёлах Севера России было когда-то явлением перманентным.
Проблема в том, что Хрущёв, вместо того, чтоб улучшить положение колхозников, наоборот ещё туже затянул налоговую удавку. А освоение земель в Казахстане и первоочередная поддержка сельского хозяйства на Украине за счёт России ещё сильнее разорило русское село.
Обратите внимание, как только после распада СССР мы перестали дотировать казахов и хохлов, а на базе успешных колхозов выросли крупные агрокомплексы, мы перестали закупать зерно за границей. Причём, если вы поинтересуетесь, доля фермерских хозяйств в выпуске товарного зерна, молока и мяса не очень-то высокая. Они больше на местный региональный рынок работают.

Цитата: Bugi от 02.05.2018 13:36:17Книга полезная. Но смотреть нужно не только по одному региону, а по стране в целом, и, во-вторых, стоит помнить какие задачи были решены в тот период. Нам западные экономисты вообще-то "давали" в среднем 50 лет только на восстановление разрушенного войной. О развитии у них и речи не было. Так же стоит помнить, что именно в это время де-факто началась "холодная война" и нам пришлось уйму средств вложить в атомную бомбу и ракеты.И при этом, заметьте, куда-то исчезли голод и хроническое недоедание, которое в сёлах Севера России было когда-то явлением перманентным.
Проблема в том, что Хрущёв, вместо того, чтоб улучшить положение колхозников, наоборот ещё туже затянул налоговую удавку. А освоение земель в Казахстане и первоочередная поддержка сельского хозяйства на Украине за счёт России ещё сильнее разорило русское село.
Обратите внимание, как только после распада СССР мы перестали дотировать казахов и хохлов, а на базе успешных колхозов выросли крупные агрокомплексы, мы перестали закупать зерно за границей. Причём, если вы поинтересуетесь, доля фермерских хозяйств в выпуске товарного зерна, молока и мяса не очень-то высокая. Они больше на местный региональный рынок работают.

так там и про остальное РСФСР дается, для примера, так что Сапиенти САТ.
..
про голод не стоит, а то я вам еще одну книжку выкачу )))
..
и по последнему вашему предложению, вы сами признали этим предложением, что развитие нацреспублик шло за счет разорения русских крестьянских хозяйств. Пусть будут прокляты те кто это сделал.
..
и да Агрокомплексы выросли НЕ НА ОСНОВЕ колхозов )))
..
если вы подумаете, и сравните что такое колхоз(В среднем на колхоз приходилось в 1946 году:
- 64 двора;
- 188 человек наличного населения (250 в 1940 году);
- 76 человек трудоспособного населения (114 человек);
- 56 человек, принимавших участие в общественном хозяйстве (96);
- из них 12 мужчин (37).)
..
и что такое АГРОКОМПЛЕКС (ну например тот же Мираторг, 21 тысяча работников на 2015-й год) то сами поймете.

Цитата: osankin от 02.05.2018 00:00:49Для малолетних воспитанников группы детского сада с задержкой умственного развития: Невежин, Владимир Александрович

Прочитал, понял куда уходили деньги МИ-6.
"В исследованиях В. А. Невежина рассматривается тезис о превентивной войне Германии против СССР."
Вы этого мудака сюда больше не таскайте.  

Цитата: shadanakar от 02.05.2018 14:24:17Прочитал, понял куда уходили деньги МИ-6.
"В исследованиях В. А. Невежина рассматривается тезис о превентивной войне Германии против СССР."
Вы этого мудака сюда больше не таскайте.

Вы идите Одессу отбивайте от фашистов.
А не на русских форумах висите.
..
терпила !!

Цитата: IvanP от 02.05.2018 14:53:44Вы идите Одессу отбивайте от фашистов.
А не на русских форумах висите.
..
терпила !!

Пожаловался на Ваш пост. Считаю, подобное не допустимо.

Цитата: марксист1 от 02.05.2018 16:01:10Пожаловался на Ваш пост. Считаю, подобное не допустимо.

Проблема в том, что модер здесь давно уже не появляется. Вот грядка и заросла.

Цитата: марксист1 от 02.05.2018 16:01:10Пожаловался на Ваш пост. Считаю, подобное не допустимо.

стукач большевицкий )))
..
как там ?  кто написал миллионы доносов при СССР ? )))
..
кстати, а почто вас не задел матерный слог Шаданакара ? ))
..
а почто вас не задело то что оный гражданин ничего не сделал для остановки фашизма в Одессе ))

Цитата: Bugi от 02.05.2018 18:47:55Темой голода на Руси я интересуюсь давно, так что можете выкатить, вряд ли я узнаю для себя что-то новое. Тем более нет смысла брать за основу положение в колхозах в 46 году - если что, пол страны в руинах. Кстати, этим во многом объясняется повышенная нагрузка на колхозы в областях, где не было врага - им пришлось отдуваться и за тех, где колхозы приходилось с нуля поднимать.
А агрокомплексы стали расти там, где колхозники не стали раскидываться землями и оборудованием. Пережив лихие 90-е, они таки дождались инвестиций в сельхоз и стали выкарабкиваться. Хотя и сменили форму собственности.

ну да ну да.
послушайте я дал вам среднюю численность колхозов.
и численность среднего агрохолдинга.
вы реально уверены что колхозы в 200 человек были зародышем агрохолдинга в 20 тысяч работников ? Неужели вы так наивны ?
..
и ета )) вопрос, а почему Совхоз Им.Ленина в агрохолдинг не развился ? )) а развился в обычную латифундию сомнительного свойства ))
..
ПыСы забыл совсем, а почему после войны развивали всех вокруг, только не РСФСР пострадвшую, это в ваших же постах видно,
..
почему не восстанавливать РОССИЮ лежащую в руинах, а нужно было восстанавливать в первую очередь нацреспублики.
..
и ето не моё мнение вы сами про это говорили, включите внутреннюю логику то. Кстати по памяти моих предков, Курян, их гнобили при ИВС так же как и в той же Коми.
Хотя Курская область была почти 3 года под немцем.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 19:23:23стукач большевицкий )))
..
как там ?  кто написал миллионы доносов при СССР ? )))
..
кстати, а почто вас не задел матерный слог Шаданакара ? ))
..
а почто вас не задело то что оный гражданин ничего не сделал для остановки фашизма в Одессе ))

Ну вас в Одессе я тоже как то не заметил как и при протестах возле "Сахарофф центер" и прочих ельцинцентров где в рамках российского законодательства происходит восхваление нацизма.
Очень удивлён, что вы со своими хатаскрайными взглядами забыли на данной ветке. Закапываете наследие вырастившей вас Великой страны? Ну ну.
Миллионы писали куда следует стремясь улучшить жизнь в стране, но зоновские понятия вытеснили данный элемент гражданской сознательности из культуры и сделали государство беспомощным перед взяточничеством, хамством и прочими прелестями социального механизма без обратной связи.

Цитата: IvanP от 02.05.2018 19:23:23стукач большевицкий )))
..
как там ?  кто написал миллионы доносов при СССР ? )))
..
кстати, а почто вас не задел матерный слог Шаданакара ? ))
..
а почто вас не задело то что оный гражданин ничего не сделал для остановки фашизма в Одессе ))

Иван, Шаданакар назвал (напомню, не Вас) мудаком, мягко говоря, не вполне адекватного "историка". А упрёк в не остановке фашизма в Одессе не делает Вам чести. 

Цитата: Маликар от 02.05.2018 20:40:15Не соглашусь, пожалуй, с этим Вашим утверждением ( о выгодности колхозов для крестьян). Из истории моей семьи:  когда   оплату труда колхозников перевели  с трудодней на деньги. мой отец за три месяца добросовестного труда заработал 21 рубль. Пришлось ехать на целину. Паспорт дали только на год. Через десять лет безотказного  и безпрекословного труда директор совхоза "сделал" ему настоящий паспорт.
.
А что Сталин? Существует своего рода анекдот. Сталин году в 1928(?) совершил путешествие в Сибирь. Вёл разговоры с тамошними крестьянами о закупке ( поставке) хлеба в закрома государства. Ему  тамошние труженики сказали, что по тем ценам закупочным, которы предлагаются,  они  власти зерно поставлять не будут. Пламенные революционные речи ( об окружении злых капиталистов-империалистов. рабоче-крестьянской  рев . сознательности и спайке и прочей ахинее) крестьян не убедили. И кто-то из них добавил: " Вот , если Вы т. Сталин , спляшете нам тута лезгинку, то мы, могет быть, подумаем" Ну дедушко и подумал. ( Хотя, конечно  это скорее местечковый вброс, а не онекдот) 
.
ПС: имелась  ли в 20-м веке  относительно развитая страна, большая часть народа. основавшего эту страну, была бы так бесправна и ограбляема ежегодно? Думается, что даже положение негров  и индейцев у наглосаксов в Америке или  арабов в Израиле  было много лучше.
.
ППС: о " выгоде" колхозов для крестьян  говорит и то, что немецкие европейцы на захваченных территориях колхозы не разогнали.( потому что так у крестьян легче было изымать всё  сделанное ими).

Колхоз в виде кооператива - это продолжение крестьянской общины. Конечно, не всё так гладко и идиллий ждать не нужно, но именно коллективная обработка позволяла эффективно возделывать наши, не слишком-то благодатные земли. Но поначалу были всяческие шатания, типа коммун, которые так же назывались колхозами, но были гораздо менее эффективны, просто в силу того, что если совсем всё сгребать в кучу, ничего хорошего обычно не выходит.

Перед Сталиным в конце двадцатых стояла задача сделать страну индустриальной державой, чтоб не зависеть от не слишком-то дружелюбных соседей. Причём сделать это нужно было в максимально сжатые сроки. Бухарин, Рыков, эсеры окопавшиеся на селе, перекрасившиеся меньшевики, считали, что всё нужно делать медленно и плавно - дабы не слишком нагружать "мужика". Но "мужику" на проблемы, стоящие перед страной обычно плевать - это и сейчас не изменилось. Для него своя рубашка ближе к телу и думать о каких-то там заводах не с руки. Если бы не принудительная коллективизация, к 41 году в стране не было бы промышленности и тогда мы бы точно войну проиграли. Напомню вам слова Сталина о том, что мы "отстали от передовых стран на 50 - 100 лет и нам нужно пробежать это отставание за 10 лет" - иначе нас сомнут". Напомню, также, что слова сии были сказаны до того, как Гитлер пришёл к власти. То есть, если бы даже Гитлера не было, нам всё равно объявили бы войну - тут геополитические расклады рулят, а не чьи-то хотелки. Поэтому, помня, что крестьянство - основа России, не следует забывать, что на планете мы не одни и расслабляться нам не следует, хоть и хочется пожить всласть и не напрягаясь.

В начале пятидесятых Хрущёв вместе с Берией стали укреплять "национальные кадры", эта политика продолжалась и после, вплоть до распада СССР. Собственно, этот распад усугубился последствиями той самой политики. Поэтому стоит помнить, что некие решения принимаемые на высшем уровне дают свои плоды много позже их принятия, и поэтому стоит понимать какая ответственность лежит на лидерах государства.