Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

стрелок
31 дек 2022 в 11:39 ...

стрелок

31 дек 2022, 11:39:29

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 31.12.2022 01:00:3760% экономики Китая контролирую частники. Какой же это "социализм".
Все "социалистическое" что есть в современном Китае - это красный флаг и слово "коммунистическая" в названии правящей партии. Если красного флага достаточно, чтобы быть "социалистическим государством", то я даже не знаю... Кампучию Пол-Пота или какие африканские диктатуры 70-х годов прошлого века - тоже в "социалистические государства" будем записывать?

а почему бы и нет
               в смысле что похоже именно что красным флагом и словом коммунистический прикрывалось кое что далеко не коммунистическое
и пол пот в эту компанию легко вписывается судя по количеству пролитой невинной крови людской
          вопрос только что это было все таки я бы оставил как нерешенный
а знаменитое отрешение частной собственности от бытия всего лишь инструмент для большего уродования нормального общества и выжимания живой крови из масс как цель
            слуги бога смерти я бы сказанул, но страшно как то вот так признаваться в жутком видении
хотя , благими намерениями куда дорога не я придумал и открыл
          похоже работает эта сантима
в Китае по факту все равно как что называется , им главное сохранить императорское правление без которого им не выжить
   поубивают ведь друг друга дай им демократию

-0.10 / 4
- 4

Александр__1
31 дек 2022 в 11:39 ...

Александр__1

31 дек 2022, 11:39:44

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 31.12.2022 10:42:53Захвативший власть безграмотный волюнтарист Хрущев на организованной им волне тотального антисталинизма уничтожил и эффективно работавший при И.В. Сталине частный сектор,

Не смешите мои тапки. Разваливаться артели начали после ВОВ, а так же после вмешательства в деятельность артелей местных чиновников, как партийных, так и исполкомовских. К моменту воцарения Хрущёва артели уже на ладан дышали, а когда Хрущёв начал хрущёбы строить и рабочим давать, так из артелей народ ломанулся строем и с песней, на заводах можно было отработав сколько то лет получить квартиру, государство вкладывало в это дело огромные деньги , артельшикам увы, жильё надо было строить за свой счёт, впрочем как и колхозникам, а зарпалта в артелях была раза в два ниже чем на заводах.

Всех форумчан с чадами и домочадцами поздравляю с наступающим новым годом, всем здоровья, остальное можно и купить при необходимости.

Отредактировано: Александр__1 - 31 дек 2022 в 11:43

-0.13 / 6
- 6

1 ответ

AndreyK-AV
31 дек 2022 в 13:30 ...

AndreyK-AV

31 дек 2022, 13:30:54

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,049.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,007
Читатели: 14

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 31.12.2022 01:00:3760% экономики Китая контролирую частники. Какой же это "социализм".
Все "социалистическое" что есть в современном Китае - это красный флаг и слово "коммунистическая" в названии правящей партии. Если красного флага достаточно, чтобы быть "социалистическим государством", то я даже не знаю... Кампучию Пол-Пота или какие африканские диктатуры 70-х годов прошлого века - тоже в "социалистические государства" будем записывать?

Прямой, даже более социализм чем при НЭП.
Всех частников со времён Мао полностью контролирует КПК, и держит их в узде, и "цель бизнеса прибыль" существует ровно до того момента, пока это работает на Китай и в идеологию КПК.
Китай внимательно изучил причины распада СССР и не собирается их повторять, хотя им ещё расти и расти до уровня СССР времён застоя.(если смотреть в мировом срезе, относительно того состояния мира).

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.15 / 8
- 8

2 ответа

Александр__1
31 дек 2022 в 16:23 ...

Александр__1

31 дек 2022, 16:23:27

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 31.12.2022 12:26:10Не знаю, как убрать под кат, но статья вполне информативная и интересная:

Анатолий Логвинов

"Артели и потребкооперация при Сталинском правлении". .....................
Далее по ссылке: Статья целиком тут

Цитата из статьи -

ЦитатаВ самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, под-черкнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях.....

Далее цитата из реальностей -

Цитата«Никто не думает соблюсти устав, по которому артель живет. Иногда и нужно снять заслуживающего это, но пусть это будет законным порядком», - резюмировал С.Г. Есин. Была распространена практика перемещения местными органами власти проваливших дело руководящих работников из одной артели в другую. Например, в 1945 г. некий А.Е. Рудаков сменил 4 места работы в промкооперации Барнаула: с должности председателя артели «Пекарей» его переместили на должность председателя артели «Прогресс», затем - назначили председателем артели «Алтайский скороход», после чего - заместителем председателя артели «Красный транспортник». ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1, Д. 24, Л. 34.
Подобная кадровая чехарда приводила к весьма плачевным результатам. За 6 месяцев 1946 г. в артели им. Рокоссовского (Барнаул) в результате переназначений сменилось 3 председателя артели, которые, будучи неконтролируемы со стороны пайщиков, назначили на материально-ответственные должности близких себе лиц, расхищали имущество артели и довели её до банкротства. ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1, Д.

Скрытый текст

Цитата24, Л. 34 об.
Именно отсутствие контроля пайщиков за руководством артели, её имуществом и результатами хозяйственной деятельности, по мнению руководителей промкооперации, приводили к крупным хищениям в системе, были одной из основных причин неудовлетворительной деятельности артелей: «Наличие грубейших нарушений… было использовано жуликами и проходимцами, пробравшимися к руководству отдельными артелями и союзами, нанесшими большой вред социалистической кооперативной собственности. Задачи постановления от 9 ноября 1946 года, могут быть осуществлены только при условии, когда будет поднята роль членов промартелей как полновластных хозяев кооперативной собственности, повышена инициатива и заинтересованность их в производственной деятельности артелей и союзов» ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1, Д. 24, Л. 103..
21 декабря 1946 года Управление промысловой кооперации издало приказ №241, в котором говорилось о необходимости проведения перевыборов правлений. Отчётно-выборные собрания в артелях, согласно этому приказу, назначались на 15 января-5 февраля 1946 года. ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1, Д. 24, Л. 104.
Но на местах этот приказ восприняли слабо, в большинстве артелей даже не приступали к подготовке отчётно-выборных собраний. В ситуацию был вынужден вмешаться крайком ВКП(б), который 25 января 1947 года издал постановление «О ликвидации нарушений устава промартели и усилении внутрикооперативной демократии», в котором выборы в промысловой кооперации назначались в срок с 20 января по 20 февраля 1947 года. ГААК, Ф. Р-880. Оп 1, Д. 16, Л. 77 об.
В итоге первая послевоенная отчётно-выборная кампания в краевой промкооперации состоялась в феврале-марте 1947 г. Собрания сопровождались резкой критикой в адрес руководства артелей и промсоюзов, советских и партийных органов. Во многих случаях ранее назначенных советскими и партийными органами председателей артелей пайщики не переизбирали на следующий срок. ГААК, Ф. Р-880. Оп 1, Д. 23. Л. 104.
Восстановление принципа выборности правлений и председателей артелей, хотя и заставило руководящие органы артелей больше считаться с мнением рядовых пайщиков, тем не менее, не оградила артели от ставшего традиционным произвола со стороны местных партийных и государственных органов, которые позволяли себе не считаться с принципами кооперативной демократии. Так, 7 мая 1954 г. прокурор Благовещенского района Растихин направил в адрес крайпромсовета протест. Сообщалось, что в промартели им. Громова 26 февраля 1954 г. были проведены выборы председателя. На собрании присутствовало 30 пайщиков и председатель Благовещенского райисполкома Панченко, который внес кандидатуру некоего Пашнева. В ходе тайного голосования за Пашнева было подано всего 9 голосов, 21 голос - против. Недовольный результатами выборов, Панченко потребовал признания их итогов недействительными, заявив членам артели, что он не отпустит домой никого до тех пор, пока не будет избран Пашнев. После чего были повторно розданы бюллетени с кандидатурой Пашнева, итоги выборов на этот раз удовлетворили Панченко. Пашнев в должности председателя артели проработал как минимум до середины мая, после чего в ситуацию вмешался Крайпромсовет и отменил итоги выборов в артели как противоречащие п. 32 Устава промысловой артели. ГААК., Ф. Р. 880. Оп.. 1, Д. 150, Л. 47.
Наиболее распространенным злоупотреблением местных властей было отвлечение кадров на выполнение авральных работ в сельском хозяйстве, строительстве, заготовке топлива и подготовке объектов социально-бытового назначения к зиме. Несмотря на то, что такие «мобилизации» прямо противоречили пункту 36 Постановления № 2445 от 9 ноября 1946 г., в 1947 году 45% членов артелей края были заняты на уборке урожая в колхозах и совхозах края, что привело к невыполнению производственной программы III квартала. Ряд сельских райкомов и райисполкомов в 1947 г. провели поголовную мобилизацию руководящего состава и рядовых рабочих артелей на уборку урожая. Марушинский райком ВКП(б) мобилизовал на уборку урожая из 13 членов промартели «Слава» все 13 человек. Смоленский РК ВКП(б) мобилизовал на уборку всё правление артели «Волна», оставив пайщиков без руководства. Суетский райисполком мобилизовал весь персонал промартели «Память Кирова» сроком на два месяца на ремонт школы. ГААК, Ф.Р-880. Оп. 1. Д. 40. Л. 4 об. Л. 7-7 об.
Имевшийся у артелей транспорт местные власти также отвлекали для проведения посевных и уборочных кампаний. В 1947 году промкооперация заключила негласное «джентльменское соглашение» с местными властями, по которому соглашалась добровольно предоставить на сезонные сельскохозяйственные работы до 50% имеющегося автотранспорта. Советы и райкомы свою часть соглашения не выполнили: на период заготовки сена в сельских артелях и промсоюзах был мобилизован весь автотранспорт, в результате чего сорвались графики строительства кирпичных и черепичных заводов, заготовки топлива на зимний период, что в дальнейшем привело к ухудшению работы артелей в осенне-зимний период 1947/48 гг. ГААК, Ф.Р.-880. Оп. 1, Д. 40. Л. 7 об.
В 1948 году из промартелей края было отвлечено на посевные, уборочные работы 137 880 человеко-дней, на другие работы - 13 300 человеко-дней. ГААК, Ф.Р-880. Оп. 1, Д. 40. Л. 55.
В 1951 году председатель промартели «XI лет Октября» Маляренко получил от председателя Хабарского райисполкома Иванова и председателя сельсовета Первина серию распоряжений о посылке членов артелей и транспорта на работы, не связанные с выполнением производственной программы артели. Так, 1 марта артель получила требование предоставить парную подводу в распоряжение райисполкома. 23 апреля - предоставить 5 человек для погрузки хлеба в автомашины из амбара колхоза им. Маленкова. 16 мая артели было предложено закрыть любой цех и направить в колхоз им. Маленкова 5 человек. 7 июня местные власти потребовали закрыть всё производство артели, предоставив весь имеющийся в наличии персонал и транспорт в распоряжение колхоза им. Маленкова. 12 июня артели было предложено направить на срок с 15 по 25 июня в порядке мобилизации весь наличный транспорт, всех лошадей и 5 человек рабочих на строительство железной дороги в районе Благовещенки. Данные «мобилизации» практически парализовали деятельность артели. ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1, Д. 56. Л. 57.
Местные власти не стеснялись изымать у промартелей помещения. Осенью 1949 г. по решению Шарчинского райкома ВКП(б) был засыпан зерном деревообрабатывающий цех промартели «Искра». В результате цех простаивал в течение полугода. ГААК, Ф. Р-897. Оп. 1, Д. 26. Л. 41.
Не имея на то никаких прав, райисполкомы распоряжались выпускаемой артелями продукцией, определяя её покупателей и цены. Так, Каменский райисполком в 1946 году приказал артели «Красный кустарь» отпустить для сельсовета 100 кубометров дров по бюджетным ценам, т.е. по 4 рубля за кубометр, в то время как себестоимость дров артели составила 12 рублей за кубический метр, выполнив это указание, артель понесла значительный убыток. В Алтайском районе 13 апреля 1946 года райисполком вынес противозаконное решение, согласно которому всю обувь, изготовленную из фондовой государственной кожи, артели должны были не отпускать по плану реализации УПК, а оставить в районе и выдавать по указанию Райисполкома. ГААК, Ф. р-880. Оп. 1. Д. 24. Л. 107, Д. 23. Л. 306.
Губузов, председатель артели им. Ворошилова (Славгород), рассказывал на совещании хозяйственного актива и стахановце промкооперации 9 июля 1947 года: «Наш горсовет и плановый отдел… начинают хозяйничать и говорят: как хотите, а мы берем этот материал. Стоило мне отлучиться на сутки, как приехал председатель Горисполкома, председатель плановой комиссии, оттолкнули моих работников и говорят: «Забирайте что лучшее для стройки бани». ГААК, Ф. р-880. Оп. 1. Д. 24. Л. 205.
На этом же совещании представитель Рубцовского межрайонного многопромсоюза рассказывал о сложившейся в Угловском, Волчихинском и Егорьевском районах противозаконной системе «нарядов» - принудительного отпуска продукции артелями в адрес указанных райисполкомами потребителей по произвольно назначенных местными властями ценам. ГААК, Ф. р-880. Оп. 1. Д. 24. Л. 182-183.
Нередко такое своеобразное понимание государственных задач, желание решить проблемы района за счёт артелей, у местных властей соседствовало с открытым злоупотреблением служебным положением, вымогательством и коррупцией. Председатель промысловой артели из Гальбштадта Лазарев на совещании хозяйственного актива и стахановце 9 июля 1947 г. сообщал: «Директор МТС пишет бумажку: «Председателю артели. Отпустите пару валенок бесплатно». Или: «Отпустите товар на пару сапог». Я говорю: «Нет, у меня это не получишь». Отключают свет. Стали работать с коптилкой». ГААК, Ф. Р-880. Оп. 1. Д. 24. Л. 195.

Обратите внимание на даты, вроде бы дали по рукам ещё в 1941-м году, а в реальности остались всё те же перегибы на местах. Я не стал приводить всю статью из ссылки кооперация на алтае но при желании можете ознакомится. При жизни Сталина кооперацию сделали батраками местной власти, исполкомы и райкомы артелями затыкали прорехи в своих вотчинах. На плакатах конечно всё выглядело красиво, но в реальности было не совсем как на плакатах. Были в реальности и образцово показательные артели куда обычно журналистов возили, но таких было мало, как и во всей экономике СССР, образцово показательные были везде, в любой отрасли, но всё равно что то надо было с этим болотом делать, Хрущёв решил ликвидировать, вкладывать деньги в частный бизнес не захотел, а без огромных финансовых вливаний артели были обречены. В сельское хозяйство денег дали, много, поэтому колхозы вытянули, пусть убыточными, но они остались.

-0.05 / 5
- 1
- 4

1 ответ

AndreyK-AV
31 дек 2022 в 16:44 ...

AndreyK-AV

31 дек 2022, 16:44:43

Уфа
64 года

Практикант

Карма: +1,049.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,007
Читатели: 14

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 31.12.2022 15:01:26Так это не социализм. Это традиционная китайская бюрократическая деспотия во главе с Императором. Ещё при Юань так было.
Не.. Я не говорю что это - плохо. Для Китая - самое то. Но социализм- то тут причём?

Это именно про социализм и его особенности в большой империи.
Бюрократия выше обычной это свойство любой развитой империи,
а Китай тысячи лет как империя.
В РИ тоже бюрократическая бюрократия была не чета Европейским империям,
да и в США бюрократия она бюрократия, хотя со своими тараканами, как впрочем и в СССР.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.15 / 8
- 8

стрелок
31 дек 2022 в 16:52 ...

стрелок

31 дек 2022, 16:52:08

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 31.12.2022 15:02:39Поржал.
Хотя, конечно, взяточничество в Китае это не "коррупция", а " обычаи делового оборота"

в СССР вроде тож боролись с коррупцией под красными знаменами, а потом оказалось явно кто главный корупционер
Сочи + средняя азия+ георгазде и прочие члены
думаю Китай по этой дорожке идет лихо
естество человека нельзя уничтожить, ево можно только использовать для своих целей при должном умении
обратите внимание как красиво и эффективно Путин стал бороться с нашей коррупцией
она созрела и он стал жать ее умело
сенаторам иным пожизненное - лепота и поучительно

-0.05 / 4
- 1
- 3

стрелок
31 дек 2022 в 16:53 ...

стрелок

31 дек 2022, 16:53:47

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 31.12.2022 15:01:26Так это не социализм. Это традиционная китайская бюрократическая деспотия во главе с Императором. Ещё при Юань так было.
Не.. Я не говорю что это - плохо. Для Китая - самое то. Но социализм- то тут причём?

хоть кто нибудь сможет пояснить что такое этот социализм?
то советский, то шведский, то китайский
какой еще кто знает?

-0.03 / 5
- 2
- 3

2 ответа

стрелок
31 дек 2022 в 17:14 ...

стрелок

31 дек 2022, 17:14:09

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 31.12.2022 17:01:25Только в Китае за это преступление казнят, невзирая на звания, регалии и заслуги, а у нас всего лишь "ржут", "журят" и грозят пальчиком - отсюда и имеем то, что имеем (коррупцию снизу доверху), а Китай тем временем становится первой экономикой планеты.

так милок в Китае народу столько, что сколько не казни, все много остается- им можно и так
            Китай никогда не будет первой экономикой этого мира оттого, что китайская экономика вторична от американской- она способна производить только тапочки
первой экономикой мира будет та, которая будет способна производить то, что иные тупо не смогут и тут мы первые на очереди
в производстве оружия точно и уже
            остальное подтянется само собой
потому что втут главное мозги и ресурсы , а они у нас есть и много и того и другого
           а Китай пусть пока думает, что у него все получается
как когда то СССР радовался, что он вторая экономика мира сего
           коммунизм всегда ведет к одному концу
одна борьба с мусульманами внутри Китая будет ему дорого стоить
вообще попытка унификации этнической Китая это путь в СССР
мы научились играть симфонии на своем многообразии этносов и религий и в этом наше спасение
    а бой барабанов в Китае будет похоронным ему маршем

-0.02 / 5
- 2
- 3

SMF
31 дек 2022 в 17:56 ...

SMF

31 дек 2022, 17:56:53

Слушатель

Карма: +3.24
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,027
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: стрелок от 31.12.2022 16:53:47хоть кто нибудь сможет пояснить что такое этот социализм?
то советский, то шведский, то китайский
какой еще кто знает?

Социализм в общемировом понимании - это общественно-политическая система, направленна на максимальное выравнивание возможностей граждан. Противопоставляется системам либо архаическим, где возможности людей определяются социальной стратой, либо системам высоко конкурентным, где развитие общества и экономики стимулируется высококонкурентной социальной средой, где чтобы стоять на месте нужно довольно быстро бежать, словами Кэролла. Реально в странах западного типа архаика может сочетаться с социализмом плюс конкурентными буржуазными принципами. Королева, палата лордов и лендлорды со свободой предпринимательства, прогрессивным налогом и социальными пособиями.

Социализм в понимании комми - это та химера, которую им удалось создать, пытаясь построить коммунизм. Если изуверские коммунистические системы вроде системы Пол Пота дохнут быстро, то комми-социализм трепыхается дольше. Но, с запрещенной частной собственностью и подавленной частной инициативой, комми-социалистические государства быстро превращаются в государственные супермонополии с вождями, в которых экономика живет по своим извращенным правилам, что приводит в конце концов к краху. Самые умные из попавших в коммунистическую ловушку народов, как китайцы или вьетнамцы, довольно быстро перешли на капиталистические принципы с сохранением атрибутов вроде названия, партии и гимна. Но для этих народов все облегчалось мировой политико-экономической конъюнктурой - Западу требовались новые страны для переноса в них производств плюс они крайне хотели оторвать важнейшие государства из зоны влияния СССР, поэтому новым странам открыли рынки сбыта и капитала.

-0.09 / 10
- 3
- 7

Danilov71
31 дек 2022 в 19:50 ...

Danilov71

31 дек 2022, 19:50:32

77 лет

Слушатель

Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Solo.Spas от 29.12.2022 15:26:12Сталин целые станицы голодом заживо насмерть морил окружая войсками чего там какой-то расстрел .

Факты - в студию!
Только достоверные - а не как это обычно ты делаешь - ссылаясь на непойми кого в ливжурнале.

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

+0.22 / 9
- 9

Александр__1
01 янв 2023 в 11:31 ...

Александр__1

01 янв 2023, 11:31:14

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 31.12.2022 17:13:40С упорством, достойным лучшего применения вы пытаетесь доказать, что артели, промкооперация и др. формы частного предпринимательства и кооперативной деятельности в СССР были всего лишь "показухой" и неудавшимся экспериментом И.В. Сталина, при этом напрочь игнорируя их реальный и довольно весомый вклад в производство ТНП и продуктов питания в СССР. Или вы руководствуетесь известным: "тут пишем, тут не пишем, а здесь рыбу заворачивали"?

С упорством, достойным лучшего применения Вы отказываетесь понимать причины того, почему Хрущёв "зарезал курицу несущую золотые яйца", то есть артели Сталина. У Хрущёва была возможность почивать на лаврах достижений Сталина, но почему то пленумы ЦК принимали решения не укладывающиеся в Вашу картину мира. Почему? Это первый вопрос.
Далее, все радетели о артелях как спасителях социализма(6%производства ТНП) отказываются рассматривать реалии жизни, не смотря на фуеву тучу постановлений партии и правительства, которые вроде бы бьют по рукам вредителям из кабинетов исполкомов и райкомов, воз проблем оставался там где и был. Я давал ссылки на чудеса чудесатые местных органов как партийной власти, так и государственной во времена Сталина и во времена Хрущёва, не заметил Вашей реакции на "волюнтаримз" местных чиновников во времена Сталина.
Отсюда вопрос второй почему не смотря на постановление центральной власти на местах бьющее по рукам местным чинушам продолжались те самые перегибы на местах? не суть какие, они были всегда и везде.
Можно конечно найти очередного вредителя или врага народа, ну или как вариант волюнтариста, так всегда проще, не убирать проблемы системы, а ликвидировать исполнителя который не смог получить нужный результат.
А так то да, можно конечно меня записать во враги народа, это кстати самый быстрый вариант, чем быстрее запишите во враги народа, тем быстрее построите коммунизм. Дерзайте. Но на два моих вопроса ответьте, хотя бы как дань уважения к павшим в борьбе за Россию. Именно за Россию, не за мировое коммунистическое движение. На коминтерн мне наплевать, эти товарищи сегодня по другую линию фронта СВО.
PS Уже не однократно задавал вопросы -Кто, где и когда создал артель Прогресс радио которая якобы выпускала телевизоры ТН-1 и кто и когда создал артель Радист выпускавшую телевизор 17ТН-1? Мне этими телевизорами здесь на форуме несколько раз пытались доказать величие артелей хотя мало кто понимает, что телевизор аналогичный указанному собирали радиолюбители дома на коленке в тридцатые годы. Я по молодости лет так же дома на коленке собирал детекторный радиоприёмник и что не странно, он работал, хорошо работал, телевизор не стал делать, в мои времена по линиям радиотрансляции уже сигнала для телевизора не было.

-0.10 / 4
- 4

1 ответ

Александр__1
01 янв 2023 в 11:39 ...

Александр__1

01 янв 2023, 11:39:42

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:08:24Преимущественно общественная (государственная) собственность на средства производства и преимущественно товарно-денежное распределение.

Такая версия так же имеет право на существование, как один из вариантов рая на земле. Но на мой не сильно просвещённый взгляд основная проблема в том, кто будет решать кого оставить в раю, а кого низвергнуть в ад, напрямую или через философский пароход. Предполагаю здесь будут проблемы с составлением списка пассажиров парохода.
Написать на бумаге определение социализма не сильно трудное занятие, за пару часов можно пару десятков сотворить, но вот заставить ВСЕХ людей принять какую то из версий гораздо труднее, лет 500 воевать придётся, но победителей в сегодняшних реалиях не будет.

-0.07 / 5
- 1
- 4

Александр__1
01 янв 2023 в 11:54 ...

Александр__1

01 янв 2023, 11:54:22

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 31.12.2022 17:52:25Я вырос в кубанской казачьей станице на берегу Азовского моря, где рыбацкая артель испокон веку ловила осетровых, вырабатывала черную икру в рыбцеху непосредственно на берегу и поставляла рыбу и икру прямо на прилавки магазинов по доступным для населения ценам.....

Начинает проявляться суть вопроса. Вы сидели на товаре повышенного спроса, на дорогом товаре и у вас резкое неприятие к тому, когда Вас с этого товара сняли и поставили со всеми в один ряд. Я видел у себя в регионе аналогичных товарищей, до строительства Новосибирской ГЭС у меня в городе красная рыба была дешевле селёдки, красную икру в коопторге и на базаре продавали за копейки, рыбопромысловых артелей на Оби было ка на бурлацком х..ю вшей. Но после того, как ГЭС перекрыла пути для нереста рыбе, то красная икра у нас стала дефицитом. Артели начали закрываться, сразу и много, рыбы то не стало. Наверно то же Хрущёв виноват в том, что у меня в крае красной икры не стало? Блин, а так хотелось на новый год блинами с икрой закусить. Вот жеж клятый режим, извёл всю рыбу.

-0.11 / 5
- 5

1 ответ

alexandivanov
01 янв 2023 в 13:49 ...

alexandivanov

01 янв 2023, 13:49:50

Слушатель

Карма: +587.28
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,701
Читатели: 2

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:171. Пленумы ЦК КПСС принимали решения строго в соответствии .....
2. Потому, что человек есть существо несовершенное, склонное "личное благополучие" ставить выше "общественного блага", поэтому при любой ОЭФ существуют "желудочно неудовлетворенные потребители" - вопрос лишь в их количестве и действиях Государства по перевоспитанию оных индивидуумов. При И.В. Сталине с ними еще боролись .... Брежневский "застой" лишь продолжил эту пагубную политику.

Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться. Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.
Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?
Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.
Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

+0.18 / 7
- 7

2 ответа

стрелок
01 янв 2023 в 14:06 ...

стрелок

01 янв 2023, 14:06:33

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:22:14Речь была не о "пользе артелей", а о социализме.
Еще раз - в Китае 60% экономики в руках местной буржуазии.
Для сравнения в РФ верхняя планка - 40%.
Основа экономики Китая - частные компании
Основа экономики РФ - госкорпорации.
И где - социализм?

вам наверное кто то сказал, что социализм это государственная собственность и отсутствие частной?
а может вас обманули
тогда что такое социализм?
и если те, кто ввел этот термин в жизнь не могут дать определения или данное определение не соотносится с реальностью, то может просто термин социализм это ложный термин или он про что то другое, а не про собственность на СП
хотя Сталин чотко придерживался теории
в артеле собственность- коллективная
в колхозе та же
остальная государственная и никакой частной
только личная на штаны к примеру
но почему то частная собственность стала зарождаться даже при Сталине, когда некие члены превращали легким движением пера государственную собственность в частную и жили от нее сытно
значит искусственная форма собственности или выдуманная не прижилась и самоумерщвлялась
частная прорастала и цвела
выводы надеюсь понятны
животные имею в частный собственности территорию, но могут жить в зоопарках и даже дольше чем в неволе
но все и не все хотят

Отредактировано: стрелок - 01 янв 2023 в 14:22

-0.03 / 1
- 1

Александр__1
01 янв 2023 в 15:07 ...

Александр__1

01 янв 2023, 15:07:48

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:171. Пленумы ЦК КПСС принимали решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева, взявшего курс на тотальную дискредитацию линии построения социалистического Государства государственника И.В. Сталина. В итоге, следствием дури и антигосударственной деятельности Хрущева явилось его свержение своим же окружением.

То есть 10 лет тупо слепо следовали руководящим указаниям волюнтариста Хрущёва и вдруг прозрели? А когда выбирали его на должность то не знали его дури? А кому Сталин сказал -уймись дурак? Наверно господа коммунисты были глухи и слепы выбирая себе такого руководителя. В общем то удобная позиция, нагородить хренпойми что и уйти в сторону найдя очередного вредителя и врага народа.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:172..... При И.В. Сталине с ними еще боролись, чему в известной мере помогала организация планового ведения хозяйства в физических измерителях, а при Хрущеве все заменила показуха и словоблудие, основанные на стоимостном выражении производимой продукции, дававшие простор припискам и хищениям. Брежневский "застой" лишь продолжил эту пагубную политику.

Планирование в стоимостном выражении ни разу не Хрущёвское изобретение, во времена Сталина так же этим инструментом пользовались и так же были приписки, так же судили и сажали за них, в сети достаточно материалов о судебных процессах за приписки по делам об искажении отчётности в корыстных целях, но Сталин умер, а приписки и хищения остались, так может дело не в генсеках, а в системе и в хомосапиенсе?

-0.08 / 4
- 4

1 ответ

Александр__1
01 янв 2023 в 15:22 ...

Александр__1

01 янв 2023, 15:22:01

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Задание на проектирование Новосибирской ГЭС было дано еще в 1945 году,

А мы разве об энергетике? мы о причинах исчезновения артелей в конкретном месте в конкретное время. Ещё раз -о причинах.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Вот только И.В. Сталин принимал такие решения, исходя прежде всего из интересов экономического развития и повышения обороноспособности Государства, а демагог и начетчик Хрущев начал погром ЛПХ граждан СССР, Советской Армии и ВМФ, промкооперации и артелей

А часовню 13-го века то же Хрущёв развалил? Вы полагаете у него были причины развалить часовню?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Клоун не сумел возвыситься над Львом,

Ещё как сумел, даже смог льва из мавзолея выкинуть, Хрущёва кто то посадил на трон и выполнял его указания вытаскивая Сталина из мавзолея. Вы конечно можете и дальше искать врагов народа и вредителей которые развалили союз, но ни чего кроме верных ленинцев и сталинцев не найдёте, просто других не было во власти.
И просьба более уважительно говорить о главе государства который Гагарина встречал, если это конечно Ваше государство.

-0.07 / 4
- 4

2 ответа

стрелок
01 янв 2023 в 15:37 ...

стрелок

01 янв 2023, 15:37:19

Слушатель

Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,781
Читатели: 1

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: Александр__1 от 01.01.2023 15:22:01А?

Ещё как сумел, даже смог льва из мавзолея выкинуть, Хрущёва кто то посадил на трон и выполнял его указания вытаскивая Сталина из мавзолея. Вы конечно можете и дальше искать врагов народа и вредителей которые развалили союз, но ни чего кроме верных ленинцев и сталинцев не найдёте, просто других не было во власти.
И просьба более уважительно говорить о главе государства который Гагарина встречал, если это конечно Ваше государство.

вам бы почитать про глубинное государство
а у власти в СССР партия в образе КПСС была не более чем вывеска и той партией рулили как хотели
так что догадайтесь про глубинных правителей КПСС и будет вам счастье
или вы полагаете что Яковлев за просто так переобулся ?
а Гайдара выдвинули массы не народные ?
уж молчу про Ельцина и Горбачева
это все верху и сродни пенке
начните со списка того первого ленинского вагона и далее по архивам можно об чем нибудь догадаться
могу подсказать, что темными рулевыми могли быть только люди состоящие в закрытых клубах или даже учреждениях по интересам опять же прикрытые легальными вывесками
но это не общества охотников и рыболовов
вслух эти клубы лучше не упоминать
хотите назовите их неназывамые

-0.03 / 1
- 1

1 ответ

Александр__1
01 янв 2023 в 15:43 ...

Александр__1

01 янв 2023, 15:43:57

Барнаул

Слушатель

Карма: -55.32
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться.

Именно об этом и речь, о причинах принимаемых решений, могли ли в рамках системы приниматься другие решения?

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.

Не совсем, я бы начал с Ульянова

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?

Сталин именно об этом и говорил, со временем государство отомрёт за ненадобностью.

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.

Ленин не начинал строительства государства, он начинал строительство социалистических штатов европы, а вот уже после крушения первоначальных планов начались виляния в разные стороны и пришлось пытаться что то создать, но не имея ни каких чертежей и пояснительной записки к ним создать что то сложнее утюга довольно проблематично, каждый следующий изготовитель этого утюга будет пилить его своему разумению, функционально вроде бы и утюг, но убожество получится явно не шедевр на века. Сталин по этому поводу сильно сокрушался.

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

Вполне возможно, в каждой отдельной республике СССР руководство справлялось со своими обязанностями на социалистических принципах, это же внутригосударственные системы, а вот в рамках союза этих систем получилось то, что получилось. Что уж тут говорить об общемировой социалистической системе.

-0.06 / 3
- 3

Киреев
01 янв 2023 в 15:49 ...

Киреев

01 янв 2023, 15:49:29

СКВО
67 лет

Слушатель

Карма: +383.12
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,191
Читатели: 7

Дискуссия: Россия в поиске идеологии: Сталин жив?

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться. Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.
Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?
Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.
Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

Вы понимаете совершенно правильно: господа антисталинисты и антисоветчики именно на частностях издержек попытки построения социализма в СССР делают глобальные выводы о нежизнеспособности самОй Социалистической Системы. Мне думается, что не Ленина следует винить в том, что произошло сто лет назад, а в первую очередь капиталистическую систему и ее постоянные кризисы, а также российскую буржуазию, и тогда и сейчас наглядно демонстрирующую всю сущность "желудочно неудовлетворенных потребителей". Именно она и психология мелких лавочников, а не Ленин с товарищами большевиками обрушили Российскую Империю, а впоследствии и СССР.
В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом и явно преждевременно попытались воплотить коммунистическую теорию в практику, понадеявшись на возможное быстрое перевоспитание человека капиталистического Общества в условиях построения социализма. Увы, но именно человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая.
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина, увидев, что с безграмотной крестьянской массой в аграрной стране никакого социализма не построить, а в ожидании Мировой Революции можно вообще все погубить, поэтому и приложил все усилия к построению социализма в отдельно взятой стране, пытаясь сформировать социалистическое мировоззрение в народных массах. Справедливости ради следует отметить, что СССР строился в условиях сплошного капиталистического окружения и непрекращающихся попытках со стороны господ капиталистов и их прихлебателей уничтожить СССР любыми способами. В итоге подвели живые люди, а не теория.

«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

+0.18 / 7
- 7

3 ответа

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Подписка на ветку

Календарь

	Сизиф
	26 сен 2024 в 11:07