Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29В итоге подвели живые люди, а не теория.

крутой вывод
а может теория была неправильная, если люди остались те же, а теория сдохла
а еще страшней вывод, что такая теория была исключительно против людей нацеленная, что и имело место быть
или может эту теорию спецом внедрили в массы для чиих то корыстных целей
выбирайте ответ, но то что эта теория М-Л не принесла никакой пользы ни России , ни ее народам надеюсь это уже исторический факт
опыт так сказать поколений

• -0.05 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50В сталинской экономике Госплан жестко контролировал производство важнейших для народного хозяйства изделий в штуках и именно это прежде всего помогло в кратчайшие сроки организовать работу оборонной промышленности, эвакуированной за Урал.

Вы как то всё в кучу валите, планирование в государстве и при Сталине и при Хрущёве велось в совершенно одинаковых единицах измерения, в рублях, тоннах, штуках, килограммах и километрах, для каждой группы товаров своя единица измерения. И не надо путать планирование военного времени в условиях резко ограниченных ресурсов  с планированием мирного времени, разные цели и разные способы реализации.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50Плановые показатели спускались сверху именно не в стоимостном выражении, а в физическом. Уже при Хрущеве, Госплан существенно снизил количество планируемых по номенклатуре показателей и заменил их на планы «по валу».

Вполне естественное явление, производство росло, номенклатура выросла кратно, или Вы полагаете, что Госплан должен планировать количество синих трусов отдельной строкой от чёрных?  Наверно лучше планировать их одной строкой в рублёвом эквиваленте, а то вдруг завтра появятся трусы в полосочку, для них Госплан отдельную строку будет вводить?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50К примеру, при Сталине предприятие получало плановое задание на производство n-го количества штук конкретных изделий (к примеру, шарикоподшипников, которые, в свою очередь планово распределялись по конкретным предприятиям-получателям автомобиле-, авиа- и танкостроения), а при Хрущеве этому же предприятию планировалось производство этой же продукции, но на абстрактное n-ное количество рублей, что позволяло безнаказанно манипулировать стоимостными показателями и срывать любые планы в физическом измерении.

Я Выше Вам объяснил суть абсурдности Ваших претензий к планированию, а не выполнить можно любой  план исчисляемый как в рублях, так и в штуках и это было как при Сталине, так и при всех следующих генсеках.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50PS. В Моем Государстве были "руководители" не только в лице Хрущева, но и в лице Горбачева и Ельцина и никто меня не заставит относиться уважительно к этим ублюдкам и негодяям.

Интересная позиция, а как Вы относитесь к человеку который грабил банки и убивал людей при этом? Кем является человек убивающий полицейского на улице? Взрывающий полицейское отделение в котором находятся люди?  Люди обеспечивающие порядок на улицах городов. Ваша точка зрения на такие поступки?

• -0.10 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:22:14Речь была не о "пользе артелей", а о социализме.
Еще раз - в Китае 60% экономики в руках местной буржуазии.
Для сравнения в РФ верхняя планка - 40%.
Основа экономики Китая - частные компании
Основа экономики РФ - госкорпорации.
И где - социализм?

Ну да, ну да, только вся эта китайская буржуазия в руках КПК, и это есть социализм.
В РФ до недавнего времени, бюрократия на обслуживании олигархата.
Да и сейчас это под вопросом, степень скажем, так свободы власти от олигархата.
Ну и ещё довесочек, вокруг ГК и ПАО с участием государства, море частных фирм, 
для которых ГК и ПАО лишь распорядители казенных денег... 
Так что слова про верхнюю планку не более чем мрии, и особенности национального учёта.

• +0.20 / 10
• • 10

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2023 21:35:44Ну да, ну да, только вся эта китайская буржуазия в руках КПК, и это есть социализм.
В РФ до недавнего времени, бюрократия на обслуживании олигархата.
.

а что сам по себе социализм не жилец?
живой труп получается
а что если  социализм будет в  руках закона, как сейчас в РФ?
социализм -это распределение продукта общественного
капитализм -это производство
если в процессе инкубации вы увидите, что цыпленок вот вот вылезет , но не может и вы ему помогаете, то цыпленок 100 проц сдохнет
не лезь в естество процесса или благими намерениями  лучше подотрись

• -0.06 / 3
• • 3

Цитата: стрелок от 01.01.2023 22:02:34а что сам по себе социализм не жилец?
живой труп получается
а что если  социализм будет в  руках закона, как сейчас в РФ?

Вот именно, капитализм сегодня без социализма покойник, а с ним и все человечество.
Вот и пришлось как костыль госкапитализм изобретать.
Кстати в РФ герр Дмитрий Анатольевич во время своего президентства решил что ГК надо будет позакрывать как идеологически не соответствующие капитализму, 

Цитата12 ноября 2009 года президент России Д. А. Медведев в своём послании Федеральному собранию заявил, что считает форму госкорпорации в современных условиях в целом бесперспективной. По мнению Медведева, госкорпорации, «которые имеют определённые законом временные рамки работы, должны по завершении их деятельности быть ликвидированы, а те, которые работают в коммерческой, в конкурентной среде, должны быть со временем преобразованы в акционерные общества, контролируемые государством»

но вот уже тринадцать лет прошло, а без ГК и не туды и не сюды....
Ну а китайские товарищи извлекли уроки от НЭПа, до "Операция кооперация" по Горбачёву....

• +0.24 / 13
• • 13

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом и явно преждевременно попытались воплотить коммунистическую теорию в практику, понадеявшись на возможное быстрое перевоспитание человека капиталистического Общества в условиях построения социализма. Увы, но именно человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая. 
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина...

Справедливости ради.
"Теоретик" Ленин не надеялся на возможное быстрое перевоспитание человека, наоборот, говорил, что это дело очень долгое, не одного поколения.
"Теоретик" Ленин победил в Гражданской войне, принял план ГОЭЛРО (показал направление индустриального развития страны), ввел НЭП ("надолго, но не навсегда"), и... больше не успел.
Сталин в своих действиях руководствовался тем направлением, которое задал Ленин. Поэтому не надо их сравнивать, а, тем более, противопоставлять.

• +0.32 / 15
• • 15

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29... не Ленин с товарищами большевиками обрушили Российскую Империю, а впоследствии и СССР.
В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом ... человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая. 
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина, увидев, что с безграмотной крестьянской массой в аграрной стране никакого социализма не построить .... Справедливости ради следует отметить, что СССР строился в условиях сплошного капиталистического окружения и непрекращающихся попытках со стороны господ капиталистов и их прихлебателей уничтожить СССР любыми способами. В итоге подвели живые люди, а не теория.

Вы сами себе противоречите. Наверно непроизвольно противопоставляя Сталина и Ленина.

Цитата: НаталияС. от 02.01.2023 00:35:45Справедливости ради.
...

Сталин поддержал Ленина, когда тот брал на партию ответственность за взятие власти. Что страна аграрная, массы крестьянские Ленин прекрасно видел. Сталин говорил, что он Ученик Ленина.
Ленин сумел убедить работать на партию взявшую власть и ответственность за развитие и сохранение страны, людей видевших это развитие по разному. Возможность построения социализма в одной стране. Не Сталин ведь придумал? Не только Сталин, в первые годы советской власти, говорил о необходимости всеобщего образования в стране?
Если бы власть они не взяли, страна стала бы зависимой, по результатам 1 мировой, с крестьянским населением. Скачек научно технологического прогресса формировавшаяся буржуазно ориентированная элита, в те годы, сохранив контроль над территорией царского государства осуществить не смогла бы. Развиваться капитализм начинал бы под финансовым и техническим контролем иностранного капитала и промышленника.
План ГОЭРЛО и куча других планов, могла быть, но для осуществления нужно было объединение и координация всех ресурсов страны-общества, для блага большинства, к которому частники, дерущиеся за свой личный кусочек богатства, не стремятся, как видно, хронически.

Сравнивать методы и способы управления Ленина и Сталина наверно надо.  Но личностное ведь не убрать. Ленин мог находить аргументы, способы и средства устраивающие элиту, делать так, что её личные интересы начинали совпадать с государственными-общественными.
Сталин вроде тоже. Смог стать лидером. Ленин среди равных был признан лидером ими самими. Сталин среди избранных народом, тоже. Хрущев нет? Брежнев? Сталин прибегал только к силе? Хрущев? Брежнев? Критерии отбора? Методы убеждения, подчинения? Их развитие или деградацию. Влияние развития мировых и внутренних систем управления на среду, из которой шло пополнение управленческого аппарата?

Если вес принято измерять в килограммах, не означает, что нюансов работы экономик Сталина и Хрущева не было? Если есть общее, не означает, что нет отличий? Капитализм дикий и капитализм социально ориентированный разное? Но капитализм.

 По Сталину, как и Ленину,   роль государства в экономике это получение доступа (наполнение) к  общественным средствам производства, управление наиболее важными общественными средствами производства, критически важными для государства, под личным, как главы государства контролем. Не терпящим обмана? Личного материального обогащения руководителя?
Финансы государственные. Контроль над ними пока временно управляющий ими подчинен государству. Не владение финансовыми ресурсами, богатством, уже вроде как главное в управленце. Вопрос качества управленца. Для общества, временное управление и хорошо и плохо? Или только плохо? Для управленца?

• +0.23 / 10
• • 10

Цитата: Solo.Spas от 02.01.2023 03:24:22Читал я эти теории и даже изучал ... дурь я вам скажу полная ... сколько не изучай.
 у Вас настолько упрощенная агитация ...


  В гражданской войне победило Российское государство со всем прежним арсеналом и мобилизационным ресурсом с центральной властью в Москве и даже с царскими генералами в командовании  против реванша и восстаниях белых  и интервенции разных мастей ...



И царский план ГОЭЛРО хорошо разобран ранее


Сталин приватизировал планы и методы Троцкого

Вы критичны к другим но почему то не к себе.
Российское государство победившее в гражданской войне руководсвовалсь дурью, по вашему, несомненно,  особо углУбленному изучению.

ЦитатаСталин приватизировал планы и методы Троцкого
у Вас настолько упрощенная агитация ...

Совсем упрощенно. Почем ваучер для народа?

• +0.24 / 11
• • 11

Цитата: alexandivanov от 02.01.2023 07:23:32......Если бы власть они не взяли, страна стала бы зависимой, по результатам 1 мировой, с крестьянским населением. Скачек научно технологического прогресса формировавшаяся буржуазно ориентированная элита, в те годы, сохранив контроль над территорией царского государства осуществить не смогла бы. Развиваться капитализм начинал бы под финансовым и техническим контролем иностранного капитала и промышленника.....

В девяностые господа марксисты так же говорили о РСФСР, после развала СССР  появившийся у нас капитализм начал развиваться именно  под финансовым и техническим контролем иностранного капитала. Ну начал и как развитие идёт?

Цитата.......Судьбы народа сокрыты в его истории. Она таит в себе не только его прошлое, но и его будущее; она являет собою его духовное естество: и его силу, и его дар; и его задание, и его призвание. История народа есть молчаливый глагол его духа; таинственная запись его судеб; пророческое знамение грядущего.......
.....Ни один народ в мире не имел такого бремени и такого задания, как русский народ. И ни один народ не вынес из таких испытаний и из таких  мук – такой силы, такой самобытности , такой духовной глубины. Тяжек наш крест...... (с)Путин часто цитирует автора этих строк.

Тяжек наш крест, в девяностые мы вернулись в февраль 1918-го, как ни крутились, а пройти этой дорогой всё равно придётся, на ошибках учатся и как правило на своих, чужие ошибки не учат.

• -0.12 / 6
• • 6

Цитата: Александр__1 от 02.01.2023 08:54:09В девяностые господа марксисты так же говорили о РСФСР, после развала СССР  появившийся у нас капитализм начал развиваться именно  под финансовым и техническим контролем иностранного капитала. Ну начал и как развитие идёт?
....

Приведите пример кто конкретно из марксистов и о чем говорил, после развала СССР.

ЦитатаПошел как-то Петька в школу каратистов на дискотеку. Ночью возвращается — весь избитый.
— Василий Иванович, вот что творят, гады…
— Ничего, Петька, пошли разберемся вместе.
— А может завтра?
— Да не бойся, ты постоишь — посмотришь.
Ну пошли они, Чапаев заходит, слышны дикие крики, затем тишина. Василий Иванович выходит, пошатываясь и вытирая именное оружие об траву:
— Куда им с голыми пятками да против шашки!

Некоторые, очевидно, до сих пор уверены, что с голыми пятками можно не только против шашки, но и против ядерного оружия. И что РСФСР, по производству и потреблению, после развала, по сравнению с Британией и США,  была на том же уровне, что и Россия в 1917.

• +0.22 / 9
• • 9

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2023 23:32:29Вот именно, капитализм сегодня без социализма покойник, а с ним и все человечество.

достоверно известно что СССР сегодня покойник, а с ним и социализм как способ получения общественного продукта
капитализм вроде бы как пока живее всех живых
или ваши слова определяют реальность ?

• -0.08 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: alexandivanov от 02.01.2023 09:57:03Приведите пример кто конкретно из марксистов и о чем говорил, после развала СССР.

Зюганов подойдёт? Обращение к народу, без ссылки, свободно ищется.

ЦитатаРоссия стоит сейчас перед выбором с кем ей идти в ХХI век? С наследниками Ельцина? С их пособниками из числа бывшей номенклатуры? С не имеющими корней в России олигархами и их прислужниками? Или же с теми, кто покончит раз и навсегда с позорным наследием ельцинизма и поведет Россию к национальному возрождению и величию?

Это вопрос не только политических симпатий и антипатий. Вопрос быть России иль не быть? И каждый гражданин должен дать на него ответ в ходе предстоящих выборов президента Российской Федерации. Судьба России, ваша судьба, судьба ваших детей и близких сейчас в ваших руках. Ваш голос может спасти Россию.

Генерала Ивашова почитайте,  перспективы рисует хоть сразу в гроб ложись.

Цитата: alexandivanov от 02.01.2023 09:57:03Некоторые, очевидно, до сих пор уверены, что с голыми пятками можно не только против шашки, но и против ядерного оружия. И что РСФСР, по производству и потреблению, после развала, по сравнению с Британией и США,  была на том же уровне, что и Россия в 1917.

А у России после Ельцина оставалось ядерное оружие? Не знал, я думал Ельцин всё продал, а Британию и США мы только по производству и употреблению водки превосходили. Мне вот до сей поры не понятно каким оружием большевики в Гражданскую воевали четыре года, неужели царским? Или сразу своё начали производить, коммунистическое?

• -0.08 / 4
• • 4

Цитата: Киреев от 02.01.2023 10:55:52Ни мой отец, ни я никогда ни в каких демонстрациях не участвовали и никаких портретов не носили, кроме портрета В.И. Ленина в партбилете, потому что военной службой никакие демонстрации не предусмотрены и присягали мы не государю императору, или генсеку, а Госудаству и Народу.

Но выполняли приказы генсека и именно генсек определял кто народ, а кто нет и в кого стрелять, а за невыполнение приказа стрелять шли под трибунал. Армия защищала страну и народ, тот самый народ который портреты генсеков на демонстрациях носил и на сколько я помню у нас народ и армия были едины. Ну по крайней мере когда я срочную служил  было так. Пока служил=армия, демобилизовался=народ. Или Вы считаете иначе?

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: стрелок от 02.01.2023 11:03:19достоверно известно что СССР сегодня покойник, а с ним и социализм как способ получения общественного продукта
капитализм вроде бы как пока живее всех живых
или ваши слова определяют реальность ?

Достоверно известно что СССР, как продолжателя дела РИ, во всем мире воспринимали как Россию,
ныне 

Цитата1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

то есть тот ещё "покойник" которого за более чем тысячу лет, хоронили и хоронили, а он все возрождался и продолжался как русская цивилизация.
Ну а капитализм с распадом России в форме СССР, начал по всему миру, все больше превращаться в формат этакого зомби, монстра пожирающего всех в него "истово верующих"...
Вот олигархи во время расцвета чистого капитализЪму, т.е  в 90-е, 
отжимали и отжимали у России все до чего дотянутся могли, 
а затем все нажитоеотжатое "непосильным трудом" везли в чудный западный мир капитализЪма, где типа "блюдут" священное право частной собственности, однако держи карман шире, все это оказалось "полем чудес в стране дураков", а все эти дерипаски, березовские, абрамовичи, потанины и иже с ними, стали обычными буратинами... Какое там право, какой капитализм, разбой и грабёж главное оружие капитала.

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2023 13:41:33Достоверно известно что СССР, как продолжателя дела РИ, во всем мире воспринимали как Россию,
ныне

вы уж определитесь
или Россия, или СССР
для контроля вспомните свою школьную программу по обществоведению
реальность не определяется словами и восприятиями
для контроля вопрос-зачем была убивать нашего Царя?
а если вам не нравится капитализм, то ви просто не умеете с ним дружить
а вот это уже похоже на социальную болезнь- пролетарская инквизиция называется
лечится только временем и сменой поколений и частично леченным голоданием с борьбой с нетрудовыми доходами и сухим законом
и дефицитом всего и вся, кроме красивых слов про будущую хорошую жизнь
этот переход от слов к реальности особо ненавистен тем, кто научился говорить только слова,  ничего не производя материального , но при этом имея этого материального больше всех
короче борьба слов и реальности всегда кончается победой реальности, если в начале слова был обман

• -0.14 / 7
• • 7

Цитата: стрелок от 02.01.2023 13:46:52вы уж определитесь
или Россия, или СССР

СССР это и есть Россия, её наивысшая по сей день, форма развития.

• +0.20 / 10
• • 10

Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2023 15:34:22СССР это и есть Россия, её наивысшая по сей день, форма развития.

значит нынешняя РФ это деэволюция России и обречена на упадок?
бывает всякое в мире этом и не такое видели миры

завидую верующим в силу слов , но предпочитаю держаться от них подальше
удачи

• -0.08 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Александр__1 от 02.01.2023 13:23:04Зюганов подойдёт? Обращение к народу, без ссылки, свободно ищется.
....

Т.е. о сохранении территорий подконтрольных РСФСР, через союзный договор - СССР, даже не говориться? Зюганов не Ленин.
От ведь неучи прозападные, до сих пор не знают что

ЦитатаВ числе прочего, Пирсон написал что незадолго до госпитализации Форрестол-де был разбужен сиреной посреди ночи, и выбежал после этого на улицу, крича "русские атакуют". Свидетелей этого впрочем так и не нашлось; лечащий врач Форрестела назвал эту историю "возмутительной фальшивкой"; ну и психиатрическая экспертиза не нашла у Форрестола никаких признаков паранойи.

Видимо кто-то русскоязычный взял эту утку, приукрасил её -- гораздо интереснее когда Форрестел кричит про русских непосредственно перед самоубийством, а не перед госпитализацией -- и пустил в таком виде в свободное плаванье.

таки кричал, что именно русские атакуют, имея ввиду Советских? Подозреваю, что о существовании других наций и народностей многонационального Советского государства он не знал и знать не хотел. Как впрочем и многие поклонники прозападного менталитета.

ЦитатаТермин введён 14 ноября 1996 года журналистом Андреем Фадиным (погиб в автомобильной аварии 20 ноября 1997 года), опубликовавшим в «Общей газете» статью «Семибанкирщина как новорусский вариант семибоярщины»^[5]. Список банкиров в статье опирался на данное 1 ноября 1996 года Борисом Березовским интервью Financial Times^[6], где он назвал имена семи человек, контролирующих более 50 % российской экономики и совместно влияющих на принятие важнейших внутриполитических решений в России.
.....
Во время второго срока Ельцина и начавшегося в 2000 правления В. В. Путина судьба членов объединения была различной:

• к 2020 году сохранили своё положение только Фридман, Авен и Потанин. В 2022 году после вторжения России на Украину все трое попали под европейские и американские санкции;
  


• политическая значимость Смоленского резко снизилась ещё при Ельцине, в 2003 году он избавился от своих банковских активов, в 2000-е годы написал несколько книг;
  


• Виноградов также начал терять влияние ещё в конце 1990-х, а в 2008 году он умер от инсульта, будучи весьма стеснённым материально;
  


• Виталий Малкин после краха банка начал политическую карьеру и до 26 марта 2013 представлял Бурятию в Совете Федерации, по состоянию на 2014 год занимал 130-е место в рейтинге богатейших бизнесменов России;
  


• Березовский, способствовавший возвышению Путина и его партии «Единство» в 1999 году^[8], вместе с Гусинским оказался при Путине в опале и покинул Россию в 2000 году. Березовский умер 23 марта 2013 года в Лондоне от повешения, обстоятельства смерти установить достоверно не удалось^[9].
  


• Михаил Ходорковский, собиравшийся продать свой нефтедобывающий бизнес западным инвесторам, в 2003 был арестован, а затем осуждён к 8 годам лишения свободы по обвинению в мошенничестве, уклонении от налогов и других преступлениях. В 2009—2010 гг. состоялся новый судебный процесс, и он получил новый срок, 14 лет за хищение нефти у компании ЮКОС, во главе которой находился. 21 декабря 2013 года Михаил Ходорковский был помилован и в тот же день выехал в Берлин. После освобождения поселился с семьёй в Швейцарии, где получил вид на жительство. «Forbes» оценивает его состояние в 600 млн долларов^[10]. По данным на 2016 год, постоянно живёт в Лондоне^[11].
  

Википедия.

ЦитатаВ 1916 году капитал (акционерный и облигационный) в горном деле (включая добычу нефти) составлял 917,8 млн. руб.
Из них иностранного капитала было 834,3 млн. рублей, или 91%.
....
Жизнь показала, что Временное правительство оказалось не в состоянии сохранить власть для буржуазии и, по сути дела, стало проводником политики царского режима. Это большевики понимали с самого начала, когда словами Ленина брали на себя задачу разъяснить массам, что Временное правительство не даст свободы угнетенным народам России, не отнимет землю у помещиков, не прекратит войны.
....
тут

ЦитатаПервая мировая война подорвала хозяйство и финансы России сильнее, чем других воевавших стран. Ко времени Октябрьской революции масса денег в обращении примерно в 10 раз превышала показатель 1914 года, индекс розничных цен повысился в 13 раз. Экономическая разруха ухудшала снабжение городов продовольствием. Временное правительство, управлявшее страной с марта по ноябрь 1917 года (по новому стилю), впервые в истории России ввело рационирование (карточное распределение) хлеба и некоторых других продуктов для городского населения. Оно выпустило собственные бумажные деньги, слившиеся с царскими деньгами в одну обесценивающуюся массу.
В рамках политики революционного насилия захват Государственного банка и национализация коммерческих банков были одними из первых мероприятий советской власти. Овладение Госбанком означало непосредственно, во-первых, переход в руки большевиков той части золотого запаса России, которая хранилась в Петрограде, во-вторых, контроль над эмиссией бумажных денег. Как известно, недостаток денег был серьезной проблемой консолидации власти в первые недели после переворота.
Госбанк и коммерческие банки были вскоре слиты в Народный банк, которому первоначально отводились важные функции в контроле над сохранявшимся частным сектором в промышленности. Были конфискованы все ценности, как материальные, так и бумажные, хранившиеся в банках. В частности, конфискации подлежало все, что хранилось в частных сейфах в помещениях банков.

ЦитатаРФ отвергает попытки Запада утверждать, что целью СВО является уничтожение украинской государственности. Об этом заявил в пятницу первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский, выступая в ходе трансляции в своем Telegram-канале.
тут

ЦитатаА у России после Ельцина оставалось ядерное оружие? Не знал, я думал Ельцин всё продал .... Мне вот до сей поры не понятно каким оружием большевики в Гражданскую воевали четыре года, неужели царским? Или сразу своё начали производить, коммунистическое?

Думайте, пытайтесь, думайте .... Проданный оружейный плутоний это еще не само оружие. Коммунистическое оружие это и идеология. И производить его начали сразу.  А вот атомную бомбу и ядерную триаду, нет. Неужели царское таки?

ЦитатаК концу 1917 г. на вооружении русской армии имелось 33 тыс. орудий, минометов и бомбометов. Но затем в ходе ее демобилизации часть вооружения была оставлена (брошена), другая часть захвачена немцами в ходе наступления в начале 1918 г. и, наконец, часть оказалась неисправной.

В результате к середине 1918 г. имелось около 10,5 тыс. исправных и до 2 тыс. неисправных орудий, минометов и бомбометов. Из этого количества в действующей армии насчитывалось лишь 1300 исправных систем. К орудиям имелся немалый запас снарядов — около 2,4 млн. штук.
.....
Для вооружения Красной Армии было решено использовать отечественные образцы наиболее современных артиллерийских систем. Таковыми являлись: в легкой полевой артиллерии - 76-мм пушка обр. 1902 г. и 122-мм гаубица обр. 1909 г., а в тяжелой - 107-мм и 152-мм системы. Их дальность стрельбы составляла 7 - 13 км. В качестве основного зенитного орудия оставалась 76-мм пушка обр. 1915 г.

В ходе боевых действий молодая советская артиллерия пополнялась вооружением: за счет запасов русской армии, поступлений от промышленности и захваченных трофеев. Выпуск орудий в годы войны был невелик - не более 700 единиц (предприятия работали неритмично). В качестве трофеев было захвачено свыше 1600 орудий и до 3,5 млн. снарядов. Кроме того - отремонтировано около 1000 орудий. Всего красные войска в 1918 - 1920 гг. получили до 4 тыс. орудий и более 7,5 млн. снарядов. Кроме того, на флотах и флотилиях имелось 600 орудий калибром от 75 мм и выше.
...
тут

Пускай 15 млн. штук снарядов за всю гражданскую.

ЦитатаНорма 4,5 млн. в месяц, указанная в составленной Упрартом  записке  НаШтаВерха Императору от 15 апреля 1916 года, считается А. А. Маниковским запросом ставки предъявленным в непоправимый и явный ущерб для иных предметов боевого снабжения, в т. ч. прежде всего для тяжелой артиллерии.
тут

ЦитатаРоссийская армия израсходовала за войну 55 млн. артиллерийских выстрелов общей массой 1,0 млн. т. Средняя масса выстрела порядка 20 кг. Собственное производство - 58 млн. выстрелов. Все заводы России дали в войну 28 млн. 76-мм гранат (половина из них дала организация Ванкова), 25,5 млн. 76-мм шрапнелей. За границей было заказано до 50 млн. снарядов, поступило 13 млн. 76-мм., в том числе в 1915 г. 1,1 млн. шт., в 1916 г. - 8,1 млн. При этом катастрофически не хватало снарядов крупных калибров.[6]

Артиллерия в той гражданской,наверно, применялась не так интенсивно, по сравнению с интенсивностью её применения в большой войне между промышленно развитыми государствами?

ЦитатаЧто любопытно – как раз здесь есть интересный пример влияния и роли трофеев. Запасы последних у РККА на 1 мая как мы видели составляли 1 953 928 снарядов, а на 15 июня, т.е. через полтора месяца они достигли уже 2 397 054 снаряда – прирост 443 тыс. снарядов или 23%. Между тем производство снарядов в мае-июне составило всего 46 тыс. снарядов. Казалось – бы с чем связан такой прирост? Картинка проясняется – если посмотреть разбивку по типам снарядов. Основной прирост снарядов – почти 300 тысяч штук – это 45 линейные гаубичные снаряды (любопытно, что ВСЮР до октября 1919 года таких снарядов было поставлено всего 204 тысячи штук; возможно такое количество трофеев связано с остатками снарядов, находившихся в Сибири и на Урале еще с ПМВ), т.е. снаряды 114-мм английских гаубиц, которые в Советской России явно не производились (да и количество трехдюймовых снарядов выросло на 105 тыс. штук при общем производстве всех типов снарядов внутри Советской России в 46 тыс.). А период мая-июня – это успешная уфимская операция на Восточном фронте против колчаковских войск. И колчаковские войска – что признавалось и самими белыми – как раз в части артиллерийского снабжения не испытывали никаких проблем и чувствовали себя гораздо лучше красных("Наш фронт, в общем, был в отношении артиллерии гораздо богаче большевистского.").

ЦитатаКстати, встречающееся периодически мнение, что красные выиграли гражданскую войну чуть ли не исключительно благодаря полученным от старой армии запасам, ИМХО, неверно.
Запасы эти большей частью были ихрасходованы к лету 1919 года по всем статьям - то есть наиболее напряженные периоды гражданской войны (разгром Колчака, борьба с Деникиным, поляками, Врангелем) Красная армия воевала большей частью за счет того, что производила восстановленная в тяжелейших условиях промышленность. Разумеется возможности ее были низки, что предопределяло и относительно низкую интенсивность боев, но тем не менее она добивалась реально высоких (в тех условиях) показателей. Например, производство винтовок на Тульском и Ижевском заводе составляло в 1919 году 39% от уровня 1916 года - максимального уровня за всю ПМВ. При этом Ижевские заводы вместе с белыми покинул практически весь персонал. Производство пулеметов составляло 57% от уровня 1916 года. Читая документы о состоянии заводов в годы гражданской войны ии проблемах, с которыми приходилоь сталкиваться при их восстановлении, поневоле впечатляешься вышеприведенными цифрами, как и энергией и упорством большевиков в восстановлении военпрома.
тут

ЦитатаРоссийская армия израсходовала за войну 55 млн. артиллерийских выстрелов общей массой 1,0 млн. т. Средняя масса выстрела порядка 20 кг. Собственное производство - 58 млн. выстрелов. Все заводы России дали в войну 28 млн. 76-мм гранат (половина из них дала организация Ванкова), 25,5 млн. 76-мм шрапнелей. За границей было заказано до 50 млн. снарядов, поступило 13 млн. 76-мм., в том числе в 1915 г. 1,1 млн. шт., в 1916 г. - 8,1 млн. При этом катастрофически не хватало снарядов крупных калибров.[6] 
....
Во Франции изготовили за войну 290 млн. ед. артиллерийских выстрелов. Израсходовано 163,6 млн. ед. 76-мм выстрелов и 70 млн. выстрелов больших калибров.[7] Общее производство боеприпасов с учетом баланса порохов и ВВ составило около 5,95 млн. т., расход – порядка 4,75 млн.т.(табл.3,4)
тут

У большевиков шашки, маузеры и наганы были.  Сейчас енто, в большой войне, не актуально.

• +0.22 / 9
• • 9

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: стрелок от 29.12.2022 14:35:11Сталин и очистил страну от большевиков
и построил православный социализм
мы сейчас делаем то же, только не православный , а разумные или рациональный социализм
ленин марионетка и хозяева ево уже давно известны
Парвус, к примеру один из
про ленин вечно живой это я ваш мозг имел в виду
наверное это генетическое

Читая дяденька твои  посты, складывается впечатление что ты совершенно неграмотный человек . О каком православном социализме  ты здесь  озвучил своё изобретение  приписывая его Вождю... полное невежество.
Пора тебе одевать короткие штанишки и в первый класс  начать с азбуки истории,  может быть ты перестанешь смешить людей  своими ИЗМЫШЛЕНИЯМИ .
Являясь неверующим ( нехристь ) ( сам признался в этом ) не надо тебе касаться православия  в котором ты ничего не смыслишь.

Пытливому читателю доложу :  Православный социализм - это способ социального бытия христианской общины  . Так это определили историки. 
Видимо стелок   умышлено флудит тему...

В 1936 году ,И.В. Сталин построил социализм в СССР (в основном )  была принята Сталинская Конституция .
Тут кроется много исторических вопросов  для враждебного окружения Сталина .

• +0.09 / 4
• • 4