Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 31.12.2022 16:53:47хоть кто нибудь сможет пояснить что такое этот социализм?
то советский, то шведский, то китайский
какой еще кто знает?

 Социализм в общемировом понимании - это общественно-политическая система, направленна на максимальное выравнивание возможностей граждан. Противопоставляется системам либо архаическим, где возможности людей определяются социальной стратой, либо системам высоко конкурентным, где развитие общества и экономики стимулируется высококонкурентной социальной средой, где чтобы стоять на месте нужно довольно быстро бежать, словами Кэролла. Реально в странах западного типа архаика может сочетаться с социализмом плюс конкурентными буржуазными принципами. Королева, палата лордов и лендлорды со свободой предпринимательства, прогрессивным налогом и социальными пособиями. 

 Социализм в понимании комми - это та химера, которую им удалось создать, пытаясь построить коммунизм. Если изуверские коммунистические системы вроде системы Пол Пота дохнут быстро, то комми-социализм трепыхается дольше. Но, с запрещенной частной собственностью и подавленной частной инициативой, комми-социалистические государства быстро превращаются в государственные супермонополии с вождями, в которых экономика живет по своим извращенным правилам, что приводит в конце концов к краху. Самые умные из попавших в коммунистическую ловушку народов, как китайцы или вьетнамцы, довольно быстро перешли на капиталистические принципы с сохранением атрибутов вроде названия, партии и гимна. Но для этих народов все облегчалось мировой политико-экономической конъюнктурой - Западу требовались новые страны для переноса в них производств плюс они крайне хотели оторвать важнейшие государства из зоны влияния СССР, поэтому новым странам открыли рынки сбыта и капитала.

Цитата: Solo.Spas от 29.12.2022 15:26:12Сталин целые станицы голодом заживо насмерть морил окружая войсками чего там какой-то расстрел .

Факты - в студию! 
Только достоверные - а не как это обычно ты делаешь - ссылаясь на непойми кого в ливжурнале.

Цитата: Киреев от 31.12.2022 17:13:40С упорством, достойным лучшего применения вы пытаетесь доказать, что артели, промкооперация и др. формы частного предпринимательства и кооперативной деятельности в СССР были всего лишь "показухой" и неудавшимся экспериментом И.В. Сталина, при этом напрочь игнорируя их реальный и довольно весомый вклад в производство ТНП и продуктов питания в СССР. Или вы руководствуетесь известным: "тут пишем, тут не пишем, а здесь рыбу заворачивали"?

С упорством, достойным  лучшего применения Вы  отказываетесь понимать причины того, почему Хрущёв "зарезал курицу несущую золотые яйца", то есть артели Сталина. У Хрущёва  была возможность почивать на лаврах достижений Сталина, но почему то пленумы ЦК принимали решения не укладывающиеся в Вашу картину мира.  Почему? Это первый вопрос.
Далее, все радетели о артелях как спасителях социализма(6%производства ТНП) отказываются  рассматривать реалии жизни, не смотря на фуеву тучу постановлений партии и правительства, которые вроде бы бьют по рукам вредителям из кабинетов исполкомов и райкомов, воз проблем оставался там где и был. Я давал ссылки на чудеса чудесатые местных органов как партийной власти, так и государственной во времена Сталина и во времена Хрущёва, не заметил Вашей реакции на "волюнтаримз" местных чиновников во времена Сталина.
Отсюда вопрос второй почему не смотря на постановление центральной власти на местах бьющее по рукам местным чинушам продолжались те самые перегибы на местах? не суть  какие, они были всегда и везде. 
Можно конечно найти очередного вредителя или врага народа, ну или как вариант волюнтариста,  так всегда проще, не убирать проблемы системы, а ликвидировать исполнителя который не смог получить нужный результат.
А так то да, можно конечно меня записать во враги народа, это кстати самый быстрый вариант, чем быстрее запишите во враги народа, тем быстрее построите коммунизм. Дерзайте. Но на два моих вопроса ответьте, хотя бы как дань уважения к павшим в борьбе за Россию. Именно за Россию, не за мировое коммунистическое движение.  На коминтерн  мне наплевать, эти товарищи сегодня по другую линию фронта СВО.
PS Уже не однократно задавал вопросы -Кто, где и когда создал артель Прогресс радио которая якобы выпускала телевизоры ТН-1 и кто и когда создал артель Радист выпускавшую телевизор 17ТН-1? Мне этими телевизорами здесь на форуме несколько раз пытались доказать величие артелей хотя мало кто понимает, что телевизор аналогичный указанному собирали радиолюбители дома на коленке в тридцатые годы. Я по молодости лет так же дома на коленке собирал детекторный радиоприёмник и что не странно, он работал, хорошо работал, телевизор не стал делать, в мои времена по линиям радиотрансляции уже сигнала для телевизора не было.

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:08:24Преимущественно общественная (государственная) собственность на средства производства и преимущественно товарно-денежное распределение.

Такая версия так же имеет право на существование, как один из вариантов рая на земле. Но на мой не сильно просвещённый взгляд основная проблема в том, кто будет решать кого оставить в раю, а кого низвергнуть в ад, напрямую или через философский пароход.  Предполагаю здесь будут проблемы с составлением списка пассажиров парохода.
Написать на бумаге определение социализма не сильно трудное занятие, за пару часов можно пару десятков сотворить, но вот заставить ВСЕХ людей принять какую то из версий гораздо труднее, лет 500 воевать придётся, но победителей в сегодняшних реалиях не будет.

Цитата: Киреев от 31.12.2022 17:52:25Я вырос в кубанской казачьей станице на берегу Азовского моря, где рыбацкая артель испокон веку ловила осетровых, вырабатывала черную икру в рыбцеху непосредственно на берегу и поставляла рыбу и икру прямо на прилавки магазинов по доступным для населения ценам.....

Начинает проявляться суть вопроса. Вы сидели на товаре повышенного спроса, на дорогом товаре и у вас резкое неприятие к тому, когда Вас с этого товара сняли и поставили со всеми в один ряд.  Я видел у себя в регионе аналогичных товарищей, до строительства Новосибирской ГЭС у меня в городе красная рыба была дешевле селёдки, красную икру в коопторге и на базаре продавали за копейки, рыбопромысловых артелей на Оби было ка на бурлацком х..ю вшей. Но после того, как ГЭС перекрыла пути для нереста рыбе, то красная икра у нас стала дефицитом. Артели начали закрываться, сразу и много, рыбы то  не стало. Наверно то же Хрущёв виноват в том, что у меня в крае красной икры не стало? Блин, а так хотелось на  новый год блинами с икрой закусить. Вот жеж клятый режим, извёл всю рыбу.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:171. Пленумы ЦК КПСС принимали решения строго в соответствии .....
2. Потому, что человек есть существо несовершенное, склонное "личное благополучие" ставить выше "общественного блага", поэтому при любой ОЭФ существуют "желудочно неудовлетворенные потребители" - вопрос лишь в их количестве и действиях Государства по перевоспитанию оных индивидуумов. При И.В. Сталине с ними еще боролись .... Брежневский "застой" лишь продолжил эту пагубную политику.

Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться. Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.
Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?
Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.
Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не  возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:22:14Речь была не о "пользе артелей", а о социализме.
Еще раз - в Китае 60% экономики в руках местной буржуазии.
Для сравнения в РФ верхняя планка - 40%.
Основа экономики Китая - частные компании
Основа экономики РФ - госкорпорации.
И где - социализм?

вам наверное кто то сказал, что социализм это государственная собственность и отсутствие частной?
а может вас обманули
тогда что такое социализм?
и если те, кто ввел этот термин в жизнь не могут дать определения или данное определение не соотносится с реальностью, то может просто термин социализм это ложный термин или он про что то другое, а не про собственность на СП
хотя Сталин чотко придерживался теории
в артеле собственность- коллективная
в колхозе та же
остальная государственная и никакой частной
только личная на штаны к примеру
но почему то частная собственность стала зарождаться даже при Сталине, когда некие члены превращали легким движением пера государственную собственность в частную и жили от нее сытно
значит искусственная форма собственности или выдуманная не прижилась и самоумерщвлялась
частная прорастала и цвела
выводы надеюсь понятны
животные имею в частный собственности территорию, но могут жить в зоопарках и даже дольше чем в неволе
но все и не все хотят

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:171. Пленумы ЦК КПСС принимали решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева, взявшего курс на тотальную дискредитацию линии построения социалистического Государства государственника И.В. Сталина. В итоге, следствием дури и антигосударственной деятельности Хрущева явилось его свержение своим же окружением.

То есть 10 лет тупо слепо следовали руководящим указаниям волюнтариста Хрущёва и вдруг прозрели? А когда выбирали его на должность то не знали его дури? А кому Сталин сказал -уймись дурак?  Наверно господа коммунисты были глухи и слепы выбирая себе такого руководителя. В общем то удобная позиция, нагородить хренпойми что и уйти в сторону найдя очередного вредителя и врага народа.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:06:172..... При И.В. Сталине с ними еще боролись, чему в известной мере помогала организация планового ведения хозяйства в физических измерителях, а при Хрущеве все заменила показуха и словоблудие, основанные на стоимостном выражении производимой продукции, дававшие простор припискам и хищениям. Брежневский "застой" лишь продолжил эту пагубную политику.

 Планирование в стоимостном выражении ни разу не Хрущёвское изобретение, во времена Сталина так же этим инструментом пользовались и так же были приписки, так же судили и сажали за них, в сети достаточно материалов о судебных процессах за приписки по делам об искажении отчётности в корыстных целях, но Сталин умер, а приписки и хищения остались, так может дело не в генсеках, а в системе и в хомосапиенсе?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Задание на проектирование Новосибирской ГЭС было дано еще в 1945 году,

А мы разве об энергетике? мы о причинах исчезновения артелей в конкретном месте в конкретное время. Ещё раз -о причинах.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Вот только И.В. Сталин принимал такие решения, исходя прежде всего из интересов экономического развития и повышения обороноспособности Государства, а демагог и начетчик Хрущев начал погром ЛПХ граждан СССР, Советской Армии и ВМФ, промкооперации и артелей

А часовню 13-го века то же Хрущёв развалил? Вы полагаете у него были причины развалить часовню?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 12:31:11Клоун не сумел возвыситься над Львом,

Ещё как сумел, даже смог льва из мавзолея выкинуть,  Хрущёва  кто то посадил на трон и выполнял его указания вытаскивая Сталина  из мавзолея. Вы  конечно можете и дальше искать врагов народа и вредителей которые развалили союз, но ни чего кроме верных ленинцев и сталинцев не найдёте, просто других не было во власти.
И просьба более уважительно говорить о главе государства который Гагарина встречал, если это конечно Ваше государство.

Цитата: Александр__1 от 01.01.2023 15:22:01А?

Ещё как сумел, даже смог льва из мавзолея выкинуть,  Хрущёва  кто то посадил на трон и выполнял его указания вытаскивая Сталина  из мавзолея. Вы  конечно можете и дальше искать врагов народа и вредителей которые развалили союз, но ни чего кроме верных ленинцев и сталинцев не найдёте, просто других не было во власти.
И просьба более уважительно говорить о главе государства который Гагарина встречал, если это конечно Ваше государство.

вам бы почитать про глубинное государство
а у власти в СССР партия в образе КПСС была не более чем вывеска и той партией рулили как хотели
так что догадайтесь про глубинных правителей КПСС и будет вам счастье
или вы полагаете что Яковлев за просто так переобулся ?
а Гайдара выдвинули массы не народные ?
уж молчу про Ельцина и Горбачева
это все верху и сродни пенке
начните со списка того первого ленинского вагона и далее по архивам можно об чем нибудь догадаться
могу подсказать, что темными рулевыми могли быть только люди состоящие в закрытых клубах или даже учреждениях по интересам опять же прикрытые легальными вывесками
но это не общества охотников и рыболовов
вслух эти клубы лучше не упоминать
хотите назовите их неназывамые

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться.

Именно об этом и речь, о причинах принимаемых решений, могли ли в рамках системы приниматься другие решения?

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.

Не совсем, я бы начал с Ульянова

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?

Сталин именно об этом и говорил, со временем государство отомрёт за ненадобностью.

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.

Ленин не начинал строительства государства, он начинал строительство социалистических штатов европы, а вот уже после крушения первоначальных планов начались виляния в разные стороны и пришлось пытаться что то создать, но не имея ни каких чертежей и пояснительной записки к ним создать что то сложнее утюга  довольно проблематично, каждый следующий изготовитель этого утюга будет пилить  его своему разумению, функционально вроде бы и утюг, но убожество получится явно не шедевр на века. Сталин по этому поводу сильно сокрушался.

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не  возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

Вполне возможно, в каждой отдельной республике СССР руководство справлялось со своими обязанностями на социалистических принципах, это же внутригосударственные системы, а вот в рамках союза этих систем получилось то, что получилось. Что уж тут говорить об общемировой социалистической системе.

Цитата: alexandivanov от 01.01.2023 13:49:50Вопрос в том, почему Пленумы ЦК КПСС принимали "решения строго в соответствии с руководящим мнением волюнтариста и демагога Хрущева". И окружение свергнувшее Хрущева не исправило ситуацию. Почему сохранилась и усилилась показуха, с которой Сталин старался бороться. Вина возлагается на И. В. Сталина и систему.
Если я правильно понимаю.
Делается вывод, что советская система не способна воспроизводить руководителей защищающих систему.
Связывается с тем, что само существование социалистической системы подразумевает уничтожение государства?
Виновник Ленин. Начавший строительство социалистического государства, в не победившей во всем мире системе.
Системы рассматриваются разные? Внутригосударственная и общемировая?
Утверждается, что Руководство внутригосударственной системой, не  возможно на социалистических принципах.
Вроде так?

Вы понимаете совершенно правильно: господа антисталинисты и антисоветчики именно на частностях издержек попытки построения социализма в СССР делают глобальные выводы о нежизнеспособности самОй Социалистической Системы. Мне думается, что не Ленина следует винить в том, что произошло сто лет назад, а в первую очередь капиталистическую систему и ее постоянные кризисы, а также российскую буржуазию, и тогда и сейчас наглядно демонстрирующую всю сущность "желудочно неудовлетворенных потребителей". Именно она и психология мелких лавочников, а не Ленин с товарищами большевиками обрушили Российскую Империю, а впоследствии и СССР.
В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом и явно преждевременно попытались воплотить коммунистическую теорию в практику, понадеявшись на возможное быстрое перевоспитание человека капиталистического Общества в условиях построения социализма. Увы, но именно человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая. 
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина, увидев, что с безграмотной крестьянской массой в аграрной стране никакого социализма не построить, а в ожидании Мировой Революции можно вообще все погубить, поэтому и приложил все усилия к построению социализма в отдельно взятой стране, пытаясь сформировать социалистическое мировоззрение в народных массах. Справедливости ради следует отметить, что СССР строился в условиях сплошного капиталистического окружения и непрекращающихся попытках со стороны господ капиталистов и их прихлебателей уничтожить СССР любыми способами. В итоге подвели живые люди, а не теория.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29В итоге подвели живые люди, а не теория.

крутой вывод
а может теория была неправильная, если люди остались те же, а теория сдохла
а еще страшней вывод, что такая теория была исключительно против людей нацеленная, что и имело место быть
или может эту теорию спецом внедрили в массы для чиих то корыстных целей
выбирайте ответ, но то что эта теория М-Л не принесла никакой пользы ни России , ни ее народам надеюсь это уже исторический факт
опыт так сказать поколений

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50В сталинской экономике Госплан жестко контролировал производство важнейших для народного хозяйства изделий в штуках и именно это прежде всего помогло в кратчайшие сроки организовать работу оборонной промышленности, эвакуированной за Урал.

Вы как то всё в кучу валите, планирование в государстве и при Сталине и при Хрущёве велось в совершенно одинаковых единицах измерения, в рублях, тоннах, штуках, килограммах и километрах, для каждой группы товаров своя единица измерения. И не надо путать планирование военного времени в условиях резко ограниченных ресурсов  с планированием мирного времени, разные цели и разные способы реализации.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50Плановые показатели спускались сверху именно не в стоимостном выражении, а в физическом. Уже при Хрущеве, Госплан существенно снизил количество планируемых по номенклатуре показателей и заменил их на планы «по валу».

Вполне естественное явление, производство росло, номенклатура выросла кратно, или Вы полагаете, что Госплан должен планировать количество синих трусов отдельной строкой от чёрных?  Наверно лучше планировать их одной строкой в рублёвом эквиваленте, а то вдруг завтра появятся трусы в полосочку, для них Госплан отдельную строку будет вводить?

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50К примеру, при Сталине предприятие получало плановое задание на производство n-го количества штук конкретных изделий (к примеру, шарикоподшипников, которые, в свою очередь планово распределялись по конкретным предприятиям-получателям автомобиле-, авиа- и танкостроения), а при Хрущеве этому же предприятию планировалось производство этой же продукции, но на абстрактное n-ное количество рублей, что позволяло безнаказанно манипулировать стоимостными показателями и срывать любые планы в физическом измерении.

Я Выше Вам объяснил суть абсурдности Ваших претензий к планированию, а не выполнить можно любой  план исчисляемый как в рублях, так и в штуках и это было как при Сталине, так и при всех следующих генсеках.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 16:17:50PS. В Моем Государстве были "руководители" не только в лице Хрущева, но и в лице Горбачева и Ельцина и никто меня не заставит относиться уважительно к этим ублюдкам и негодяям.

Интересная позиция, а как Вы относитесь к человеку который грабил банки и убивал людей при этом? Кем является человек убивающий полицейского на улице? Взрывающий полицейское отделение в котором находятся люди?  Люди обеспечивающие порядок на улицах городов. Ваша точка зрения на такие поступки?

Цитата: rat1111 от 01.01.2023 04:22:14Речь была не о "пользе артелей", а о социализме.
Еще раз - в Китае 60% экономики в руках местной буржуазии.
Для сравнения в РФ верхняя планка - 40%.
Основа экономики Китая - частные компании
Основа экономики РФ - госкорпорации.
И где - социализм?

Ну да, ну да, только вся эта китайская буржуазия в руках КПК, и это есть социализм.
В РФ до недавнего времени, бюрократия на обслуживании олигархата.
Да и сейчас это под вопросом, степень скажем, так свободы власти от олигархата.
Ну и ещё довесочек, вокруг ГК и ПАО с участием государства, море частных фирм, 
для которых ГК и ПАО лишь распорядители казенных денег... 
Так что слова про верхнюю планку не более чем мрии, и особенности национального учёта.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2023 21:35:44Ну да, ну да, только вся эта китайская буржуазия в руках КПК, и это есть социализм.
В РФ до недавнего времени, бюрократия на обслуживании олигархата.
.

а что сам по себе социализм не жилец?
живой труп получается
а что если  социализм будет в  руках закона, как сейчас в РФ?
социализм -это распределение продукта общественного
капитализм -это производство
если в процессе инкубации вы увидите, что цыпленок вот вот вылезет , но не может и вы ему помогаете, то цыпленок 100 проц сдохнет
не лезь в естество процесса или благими намерениями  лучше подотрись

Цитата: стрелок от 01.01.2023 22:02:34а что сам по себе социализм не жилец?
живой труп получается
а что если  социализм будет в  руках закона, как сейчас в РФ?

Вот именно, капитализм сегодня без социализма покойник, а с ним и все человечество.
Вот и пришлось как костыль госкапитализм изобретать.
Кстати в РФ герр Дмитрий Анатольевич во время своего президентства решил что ГК надо будет позакрывать как идеологически не соответствующие капитализму, 

Цитата12 ноября 2009 года президент России Д. А. Медведев в своём послании Федеральному собранию заявил, что считает форму госкорпорации в современных условиях в целом бесперспективной. По мнению Медведева, госкорпорации, «которые имеют определённые законом временные рамки работы, должны по завершении их деятельности быть ликвидированы, а те, которые работают в коммерческой, в конкурентной среде, должны быть со временем преобразованы в акционерные общества, контролируемые государством»

но вот уже тринадцать лет прошло, а без ГК и не туды и не сюды....
Ну а китайские товарищи извлекли уроки от НЭПа, до "Операция кооперация" по Горбачёву....

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом и явно преждевременно попытались воплотить коммунистическую теорию в практику, понадеявшись на возможное быстрое перевоспитание человека капиталистического Общества в условиях построения социализма. Увы, но именно человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая. 
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина...

Справедливости ради.
"Теоретик" Ленин не надеялся на возможное быстрое перевоспитание человека, наоборот, говорил, что это дело очень долгое, не одного поколения.
"Теоретик" Ленин победил в Гражданской войне, принял план ГОЭЛРО (показал направление индустриального развития страны), ввел НЭП ("надолго, но не навсегда"), и... больше не успел.
Сталин в своих действиях руководствовался тем направлением, которое задал Ленин. Поэтому не надо их сравнивать, а, тем более, противопоставлять.

Цитата: Киреев от 01.01.2023 15:49:29... не Ленин с товарищами большевиками обрушили Российскую Империю, а впоследствии и СССР.
В 1917-м Ленин & Со всего лишь воспользовались текущим моментом ... человеческий фактор на этом пути и оказался самым слабым звеном, а не теория Марксизма-Ленинизма, как таковая. 
Практик И.В. Сталин оказался умнее и дальновиднее теоретика В.И. Ленина, увидев, что с безграмотной крестьянской массой в аграрной стране никакого социализма не построить .... Справедливости ради следует отметить, что СССР строился в условиях сплошного капиталистического окружения и непрекращающихся попытках со стороны господ капиталистов и их прихлебателей уничтожить СССР любыми способами. В итоге подвели живые люди, а не теория.

Вы сами себе противоречите. Наверно непроизвольно противопоставляя Сталина и Ленина.

Цитата: НаталияС. от 02.01.2023 00:35:45Справедливости ради.
...

Сталин поддержал Ленина, когда тот брал на партию ответственность за взятие власти. Что страна аграрная, массы крестьянские Ленин прекрасно видел. Сталин говорил, что он Ученик Ленина.
Ленин сумел убедить работать на партию взявшую власть и ответственность за развитие и сохранение страны, людей видевших это развитие по разному. Возможность построения социализма в одной стране. Не Сталин ведь придумал? Не только Сталин, в первые годы советской власти, говорил о необходимости всеобщего образования в стране?
Если бы власть они не взяли, страна стала бы зависимой, по результатам 1 мировой, с крестьянским населением. Скачек научно технологического прогресса формировавшаяся буржуазно ориентированная элита, в те годы, сохранив контроль над территорией царского государства осуществить не смогла бы. Развиваться капитализм начинал бы под финансовым и техническим контролем иностранного капитала и промышленника.
План ГОЭРЛО и куча других планов, могла быть, но для осуществления нужно было объединение и координация всех ресурсов страны-общества, для блага большинства, к которому частники, дерущиеся за свой личный кусочек богатства, не стремятся, как видно, хронически.

Сравнивать методы и способы управления Ленина и Сталина наверно надо.  Но личностное ведь не убрать. Ленин мог находить аргументы, способы и средства устраивающие элиту, делать так, что её личные интересы начинали совпадать с государственными-общественными.
Сталин вроде тоже. Смог стать лидером. Ленин среди равных был признан лидером ими самими. Сталин среди избранных народом, тоже. Хрущев нет? Брежнев? Сталин прибегал только к силе? Хрущев? Брежнев? Критерии отбора? Методы убеждения, подчинения? Их развитие или деградацию. Влияние развития мировых и внутренних систем управления на среду, из которой шло пополнение управленческого аппарата?

Если вес принято измерять в килограммах, не означает, что нюансов работы экономик Сталина и Хрущева не было? Если есть общее, не означает, что нет отличий? Капитализм дикий и капитализм социально ориентированный разное? Но капитализм.

 По Сталину, как и Ленину,   роль государства в экономике это получение доступа (наполнение) к  общественным средствам производства, управление наиболее важными общественными средствами производства, критически важными для государства, под личным, как главы государства контролем. Не терпящим обмана? Личного материального обогащения руководителя?
Финансы государственные. Контроль над ними пока временно управляющий ими подчинен государству. Не владение финансовыми ресурсами, богатством, уже вроде как главное в управленце. Вопрос качества управленца. Для общества, временное управление и хорошо и плохо? Или только плохо? Для управленца?

Цитата: Solo.Spas от 02.01.2023 03:24:22Читал я эти теории и даже изучал ... дурь я вам скажу полная ... сколько не изучай.
 у Вас настолько упрощенная агитация ...


  В гражданской войне победило Российское государство со всем прежним арсеналом и мобилизационным ресурсом с центральной властью в Москве и даже с царскими генералами в командовании  против реванша и восстаниях белых  и интервенции разных мастей ...



И царский план ГОЭЛРО хорошо разобран ранее


Сталин приватизировал планы и методы Троцкого

Вы критичны к другим но почему то не к себе.
Российское государство победившее в гражданской войне руководсвовалсь дурью, по вашему, несомненно,  особо углУбленному изучению.

ЦитатаСталин приватизировал планы и методы Троцкого
у Вас настолько упрощенная агитация ...

Совсем упрощенно. Почем ваучер для народа?