Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 08.05.2024 04:48:47

А вот Вы мне почему-то так и не ответили на этот вопрос. Но я не гордая, могу и повторить. Сейчас любой ребёнок может получить практически бесплатные путёвки в загородный летний лагерь отдыха? Или сейчас даже в городских лагерях кормят бесплатно, а всё остальное за приличные деньги?

ну вот это мне прямо сейчас прислали из школы.

Все бесплатно включая трансфер, проживание и питание.

Цитата: slavae от 08.05.2024 04:18:01Ты бредишь. Слово русский под конец Союза я так понимаю, было под негласным запретом везде, кроме истории. Всё было советским. Когда мне в армии узбек сказал «вы, русские, нас завоевали и держите свою власть», я охренел, для меня-то всё было нашим, советским. Мы жили в общей стране, а они уже в типа своей, завоёванной.

А пруфы на ваши байки будут?)))
Например - фильмы "Россия Молодая" и "Михайло Ломоносов" сняты в 80-е  - слово Русский - упоминалось в них постоянно...

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 08:37:00ну вот это мне прямо сейчас прислали из школы.

Все бесплатно включая трансфер, проживание и питание.

Начали возрождать - замечательно...
Вот только интересен масштаб и системный подход. Пока вокруг Саратова и Волгограда куча заброшенных детских лагерей. А лагеря на Волге - стоят очень приличных денег и бесплатное до нас ещё не добралось.
Да даже на сайте вашего ДОЛ Альбатрос:
С 21 сентября 2023 стартует продажа путевок в детский оздоровительный лагерь «Альбатрос» на осеннюю смену, которая пройдет с 28 октября по 06 ноября 2023 года.
Приобрести путевку в офисе можно за наличный расчет. Родителю (законному представителю) с собой необходимо иметь паспорт, а также паспорт и свидетельство о рождении ребенка, снилс, медицинский полис.
Время приобретения путевок в офисе: с 21 сентября 2023 с 10:00 до 17:00, перерыв на обед с 13:00 до 14:00, , пятница с 10:00 до 14:00.
Приобрести путевки можно через региональный портал Госуслуг (https://gosuslugi41.ru) и в офисе детского лагеря.

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 08:29:25Потому что Ленин, Сталин и Дэн Сяо Пин смогли сказать в свое время - "неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей" (с)
А Хрущев и Брежнев - не смогли.

А когда Горбачев объявил перестройку - уже было поздно.
Когда ты летишь на машине в пропасть - крутить рулем и жать на педаль тормоза - уже поздно.

Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

Не надо все прям буквально понимать
Но вообще то когда жрать стало нечего - Ленин спокойно объявил НЭП, наплевав на возврат к частной собственности и "предательство" идеалов октября.
То же самое и Сталин - когда прижало - забил болт на мировую революцию и стал строить абсолютную капиталистическую монополию, назвав это социализмом в отдельно взятой стране (даром что все классики утверждали невозможность существования коммунистического/социалистического государства в окружении капиталистических - и СССР это наглядно продемонстрировал).

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14

В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Да вы просто капитан Очевидность.
И с чем вы спорите?

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Ленин и Сталин в свое время этого сказать не могли. Они методом проб и ошибок строили первое в мире социалистическое государство. Хрущев своими "реформами" его разрушал. Брежнев всецело доверил реформу Косыгину и почивал на лаврах "военачальника и вождя". 

- Старик в свое время так и сказал, внедрив НЭП. 
- Рябой от НЭПа отказался и перевел всю страну на подготовку к войне. 
- Кукурузник - поворачивал экономику лицом к народу, хотя и не был готов к рынку.  Массовое жилищное строительство и переселение из коммуналок и бараков в свое жилье было начато при нем за счет снижения трат на подготовку к войне.  Он же Гагарина в космос отправил. 
- Бровеносец не нашел в себе сил внедрять рыночные механизмы и отменил начавшуюся реформу Косыгина, дальше почивал на лаврах. 
- Ювелир - попробовал ввести дисциплину и закрутить гайки порядка, но не успел. 
- Кучер - вообще ничем не отметился. 
- Меченый не смог воспользоваться опытом Китайских товарищей. 

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14В 1973 году Дэн Сяопином было сказано: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей". Смысл этой фразы "архитектора китайской перестройки" был в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Дэн Сяопин пояснял непонятливым: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой». Эта фраза Дэн Сяопина даже стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.

Но засоветчики-сталинисты по прежнему зовут к классовой борьбе, к "отнять и поделить".

Цитата: plk от 08.05.2024 09:21:14Реформы коммунистического Китая заключались в том, чтобы поставить рыночную энергию под административный контроль. Глядя на нас китайцы поняли, что невозможно внедрять рыночные механизмы не меняя общество. Это несет огромные риски. Мы в свое время не смогли найти верного решения, а китайцы смогли.

Коммунисты в свое время боялись рыночных реформ и товарно-денежных отношений.  Они до сих пор призывают к переопределению товара напрямую. Флейм про пионерские лагеря тому яркий пример.

Цитата: _Sasha__ от 08.05.2024 10:08:38Да вы просто капитан Очевидность.
И с чем вы спорите?

Он пытается пропихнуть оксюморон - отказ от рыночной экономики в силу успехов рыночной экономики.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 08:04:23Потому что в советских фильмах не стеснялись слова "Русский" и воспитывали русский патриотизм.
Я еще помню как стыдливо цензурировали в 2000-е фильм 30-х Александр Невский, в частности песню "Вставайте люди русские"...

Россия - поликонфессиональная, полиэтническая федерация где много религий, а языков от 277 до 295.
С другой стороны, по принятым стандартам, Россия, это русские православные. Моноэтническое моноконфессиональное государство.
Нам надо определятся.

Цитата: ivan2 от 08.05.2024 10:20:47Россия - поликонфессиональная, полиэтническая федерация где много религий, а языков от 277 до 295.
С другой стороны, по принятым стандартам, Россия, это русские православные. Моноэтническое моноконфессиональное государство.
Нам надо определятся.

Российская империя сформировалась как страна с множеством этносов и конфессий и единым языком общения между всеми людьми.  
"Принятые стандарты" -- это способ разрушить Российскую империю, как это было в свое время проделано со Священной Римской и Австрийской империями.

Цитата: gb от 08.05.2024 10:27:12Российская империя сформировалась как страна с множеством этносов и конфессий и единым языком общения между всеми людьми.  
"Принятые стандарты" -- это способ разрушить Российскую империю, как это было в свое время проделано со Священной Римской и Австрийской империями.

Как может условная граница 80% русских разрушить империю?
Вы о чём?

Цитата: ivan2 от 08.05.2024 10:35:50Как может условная граница 80% русских разрушить империю?
Вы о чём?

А зачем "считать русских"?  В империю входили территории с другим этническим составом и другим вероисповеданием. Это принцип свободного объединения усилий для достижения общих целей.  Цели России до 2030 года в новом указе Президента определены. Надо работать над их реализацией.

Цитата: gb от 08.05.2024 10:40:08А зачем "считать русских"?  В империю входили территории с другим этническим составом и другим вероисповеданием. Это принцип свободного объединения усилий для достижения общих целей.  Цели России до 2030 года в новом указе Президента определены. Надо работать над их реализацией.

Русские уже посчитаны. Их 8 из десяти.
Остальные два из десяти, это настолько разные, что нельзя даже перечислить.
Мы русские? Или 2 из десяти?

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 08:39:57
А пруфы на ваши байки будут?)))
Например - фильмы "Россия Молодая" и "Михайло Ломоносов" сняты в 80-е  - слово Русский - упоминалось в них постоянно...

А это не про историю разве?

Журнал Юный техник №1 1980 год. Ищем слово «русский»
https://xn-----6kcwb…?album=628

Цитата: gb от 08.05.2024 10:11:52- Старик в свое время так и сказал, внедрив НЭП. 

Кому сказал, вам?
В таком случае вас не затруднит повторить дословно, что вам сказал "старик"?

Цитата: slavae от 08.05.2024 04:18:01Ты бредишь. Слово русский под конец Союза я так понимаю, было под негласным запретом везде, кроме истории. Всё было советским. Когда мне в армии узбек сказал «вы, русские, нас завоевали и держите свою власть», я охренел, для меня-то всё было нашим, советским. Мы жили в общей стране, а они уже в типа своей, завоёванной.

У нас в роте из средней Азии была треть, а треть с Кавказа, остальные в основном Башкирия, немного Украина и Кубань.
Узбеки хвастались дедами которые были басмачами, а теперь советскими и партийными работниками и т.д. и т.п...
Кстати из СА часть народа везли под конвоем с собаками, и когда наш эшелон стоял в Нижнем Тагиле, всех попросили уйти с первого этажа вокзала, и мы наблюдали "с верхнего яруса" как заводят людей в халатах и тюбетейках, под охраной с собаками. Как оказалось в Соликамске, это везли наших будущих сослуживцев.
А месяц в учебке сержанты гоняли не знающих русский язык "бер, эке, уч... бер, эке, уч...", а за столом многие из них учились есть свинину, а ещё для части людей сержанты проводили курс "как вытирать задницу, после того как сходил по большому" и я не шучу. 
.
Вот только по итогу, все разговаривали на русском, и те кто говорил по-русски от с трудом до почти никак, через полгода свободно изъяснялся.
.
И да хватало межнациональных конфликтов, когда к примеру армяне с азербайджанцами решили взять власть и подчинить себе хохлов с узбеками, как раз наш призыв где из Башкирии большинство готовился на "дембель", и забросил работу по сохранению межнационального мира и согласия. И да объединившись хохлы и узбеки, просто отметелили Кавказ, да так, что в двух взводах где последний обитал вынесли окна вместе с рамами, а на построение из четырёх взводов только два пришло. 

Но блин, никто за два года даже слова хулительного про русских как нацию и народ, не сказал.
Про отдельных козлов говорили, но мы тоже их козлами считали, а как иначе стукачей называть?!
Вот трое емнип из Ставрополя, почти два месяца с пульта "не спускалась" в роту не заходили,
ибо их за стук могли добром пожаловать.
И что интересно, когда резко отменили все партии кроме поощрительной,
а весь основной народ на 28 декабря, так они начали стучать друг на друга, лишь бы уехать быстрее.
Как итог, стук закончился автоматной очередью в воздух и очередью в пол,
а пульт то на втором этаже, но пронесло,
вот их всех троих увезли в Соликамск разбираться кого чем поощрить,
хотя по слухам замяли, так как все живы.

Цитата: ivan2 от 08.05.2024 10:44:08Русские уже посчитаны. Их 8 из десяти.
Остальные два из десяти, это настолько разные, что нельзя даже перечислить.
Мы русские? Или 2 из десяти?

У вас арифметика ущербная и вражеская. Русских - десять. И двое русских считаю что они еще кто то.  Вот и весь разговор.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 22:47:57слово русский сделали "нот гранта"? 
А вот при СССР это звучало гордо. 

.
А, если от "звучания" и прочих галлюцинаций обратиться к историческим фактам?

Бухарин, Двенадцатый съезд РКП(б) 17–25 апреля 1923 года.  «Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям».

В порядке вещей были публикации в «Правде» (13 августа 1925):

«Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
в полутемной и тесной избе»
(В. Александровский).

«Устои твои
Оказались шаткими,
Святая Москва 
Сорока-сороков!
Ивану кремлевскому
Дали по шапке мы,
А пушку используем
Для тракторов»
(Иван Молчанов)

В 1928 году в Севастополе был уничтожен памятник адмиралу Нахимову, как оскорбляющий чувства заходящих в порт турецких моряков. В 1932 Наркомпрос постановил передать «Металлолому» памятник генералу Н.Н. Раевскому на Бородинском поле как «не имеющий историко-художественного значения».

Первая попытка реабилитации русских при советах случилась после войны - Жданов хотел вставить в программу партии требование «всячески поощрять изучение русской культуры и русского языка всеми народами СССР» и предложил внести формулировку: «особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ ». Жданов ставил вопрос, о том, чтобы дискриминируемая Российская Федерация получила хотя бы некоторое равноправие. «Все республики имеют свои ЦК, обсуждают соответствующие вопросы и решают их.... Российская же Федерация не имеет практически выхода к своим областям, каждая область варится в собственном соку. О том, чтобы собраться на какое-то совещание внутри РСФСР, не может быть и речи».

Но, Жданов, как известно, при загадочных обстоятельствах скончался в 1948 году, а его соратники были уничтожены в 1949-1950 в ходе «ленинградского дела», обвиненные именно в «российском сепаратизме». «Российский сепаратизм» в России ?!! 

Однако, русских коммунистам извести было не просто и новый национальный всплеск произошёл уже в 60-х.  Началась охрана и частичная реставрация древнерусских памятников (то есть, прежде всего, православных церквей), распространение моды на Древнюю Русь.... Появилось движение почвенников:  Белов, Шукшин, Абрамов...  И тут в 1982 пришёл Андропов и снова закончил эту самодеятельность с "русской партией".

Дальше случился самоподрыв системы связанный как раз с тем, что Советский Союз проектировался как механизм эксплуатации русского большинства со стороны нерусских меньшинств и такая схема по определению не могла работать долго. 

Русский поворот 1960-80-х однако, показал: в ближайшей исторической перспективе СССР начнет-таки обратную трансформацию в национальную империю того же образца, что был разрушен в 1917 году.  И мы сейчас являемся счастливыми свидетелями этого процесса.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 22:47:57новое буржуазное СМИ, которое Вы так любите, фактически слово русский сделали "нот гранта"? 

Потому, что либерализм и коммунизм - близнецы братья. Адепты обоих систем мечтают о утверждение в глобальном масштабе господства одной общей социально-экономической, политической и идеологической модели. Очевидно, что любое упоминание национальности им как серпом по одному месту, а уж если услышат про русских - сразу начинаются конвульсии... 
.

Цитата: gb от 08.05.2024 10:11:52- Старик в свое время так и сказал, внедрив НЭП. 
- Рябой от НЭПа отказался и перевел всю страну на подготовку к войне. 
- Кукурузник - поворачивал экономику лицом к народу, хотя и не был готов к рынку.  Массовое жилищное строительство и переселение из коммуналок и бараков в свое жилье было начато при нем за счет снижения трат на подготовку к войне.  Он же Гагарина в космос отправил. 
- Бровеносец не нашел в себе сил внедрять рыночные механизмы и отменил начавшуюся реформу Косыгина, дальше почивал на лаврах. 
- Ювелир - попробовал ввести дисциплину и закрутить гайки порядка, но не успел. 

Но засоветчики-сталинисты по прежнему зовут к классовой борьбе, к "отнять и поделить".
Коммунисты в свое время боялись рыночных реформ и товарно-денежных отношений.  Они до сих пор призывают к переопределению товара напрямую. Флейм про пионерские лагеря тому яркий пример.

Вам не надоело постить бред?)))
1. Ракетные программы, промышленность, НИИ были образованы, расширены и тп ещё при Сталине буквально сразу после войны.
Я уже как-то об этом писал в ответ на такое же безграмотное утверждение Рата.

2. Проекты дешевого жилья, а самое главное  - ударное расширение строительной отрасли и строительство новых цементных заводов началось также при Сталине - всё это уже выстрелило при Хрущеве.
3. Примеры из отнять и поделить - это голоса в вашей голове?)))
4. Тем не менее,, практика критерий истины - пионерлагерей и лагерей отдыха для детей было больше на порядок и совершенно обычным явлением было отправить детей на месяцок в лагерь, где они без родительской опеки становились самостоятельне, плюс их учили и приучали к дисциплине и труду...
А родители в это время отдыхали от детей и поднимали рождаемость)))

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32.

Потому, что либерализм и коммунизм - близнецы братья. Адепты обоих систем мечтают о утверждение в глобальном масштабе господства одной общей социально-экономической, политической и идеологической модели. Очевидно, что любое упоминание национальности им как серпом по одному месту, а уж если услышат про русских - сразу начинаются конвульсии... 
.

Вот так почитаешь некоторые исторические форумы и с удивлением узнаешь, что Солнце вращается вокруг Земли.

Цитата• Идеал либерализма: свободное развитие каждого – условие свободного развития общества;
• Идеал коммунизма: свободное развитие общества – условие свободного развития каждого.

Цитата: slavae от 08.05.2024 11:02:42А это не про историю разве?

Журнал Юный техник №1 1980 год. Ищем слово «русский»
https://xn-----6kcwb…?album=628

Я выписывал науку и жизнь и представляете - точно помню что в статье про ядерные реакторы - национальности вообще не упоминались)))
Однозначно кровавый режим так боролся с русскими)))