Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 13:00:11Я выписывал науку и жизнь и представляете - точно помню что в статье про ядерные реакторы - национальности вообще не упоминались)))
Однозначно кровавый режим так боролся с русскими)))

Правильно, так и надо! Так ему, так!
Я пишу слово русский было под негласным запретом, кроме истории. Спорщику сказать нечего, кроме признания моей правоты. Но просто так он ведь не способен признаться что он неправ, надо прикинуться дурачком.

Цитата: plk от 08.05.2024 12:59:18Вот так почитаешь некоторые исторические форумы и с удивлением узнаешь, что Солнце вращается вокруг Земли.

Цитата• Идеал либерализма: свободное развитие каждого – условие свободного развития общества;
• Идеал коммунизма: свободное развитие общества – условие свободного развития каждого.

.
Западный либерализм и западный же коммунизм -  две стороны одной и той же медали МОДЕРНА.  Это же очевидный факт, описанный томами литературы.

Либерализм и коммунизм - это даже не просто близнецы - сиамские - различий минимум. Попробую перечислить ряд фундаментальных совпадений:

антропоцентризм, секуляризм, эволюционизм, материализм, республиканство, исторический детерминизм, миф о прогрессе, мораль как отражение доминирующей идеологии,  навязчивая идея завоевать мир и вселенную..... 

Но самое главное: эти утопические мировоззрения объединяет:

1) приравнивании "человеческого" к "социальному", игнорирование других, немаловажных, аспектов человеческого существования (лично-нравственного, религиозного, эстетического и пр.);
 
2) сведение "социального" к "политическому" и "правовому".
.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 12:57:32Вам не надоело постить бред?

Вам не надоело оспаривать очевидные истины? 

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 12:57:321. Ракетные программы, промышленность, НИИ были образованы, расширены и тп ещё при Сталине буквально сразу после войны.
Я уже как-то об этом писал в ответ на такое же безграмотное утверждение Рата.

Тем не менее, после создания С-25 генералы хотели отказаться от нее из-за ее сложности, и только Кукурузник продавил создание нового рода войск. 
Гагарин полетел при Кукурузнике, а то что предпосылки были заложены Тухачевским, так о нем и не вспоминают. 

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 12:57:322. Проекты дешевого жилья, а самое главное  - ударное расширение строительной отрасли и строительство новых цементных заводов началось также при Сталине - всё это уже выстрелило при Хрущеве.

При Рябом цементные заводы готовились к войне и запасали цемент для аэродромов. А при Кукурузнике все пошло в "хрущевки". 

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 12:57:323. Примеры из отнять и поделить - это голоса в вашей голове?

Рекомендация модератора - не переходить на личность оппонента.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 12:57:324. Тем не менее,, практика критерий истины - пионерлагерей и лагерей отдыха для детей было больше на порядок и совершенно обычным явлением было отправить детей на месяцок в лагерь ... 

А те, кто не пользовался лагерями - они могли получить невостребованное деньгами?  Нет.  Вот он и пример когда одни получают блага за счет других.  Отнять у одних и поделить на других.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 13:48:45Западный либерализм и западный же коммунизм -  две стороны одной и той же медали МОДЕРНА. .... 
Либерализм и коммунизм - это даже не просто близнецы - сиамские - различий минимум.

Хорошо описано.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 13:48:45.
Западный либерализм и западный же коммунизм -  две стороны одной и той же медали МОДЕРНА.  Это же очевидный факт, описанный томами литературы.
Либерализм и коммунизм - это даже не просто близнецы - сиамские - различий минимум. Попробую перечислить ряд фундаментальных совпадений:

антропоцентризм, секуляризм, эволюционизм, материализм, республиканство, исторический детерминизм, миф о прогрессе, мораль как отражение доминирующей идеологии,  навязчивая идея завоевать мир и вселенную..... 

Но самое главное: эти утопические мировоззрения объединяет:

1) приравнивании "человеческого" к "социальному", игнорирование других, немаловажных, аспектов человеческого существования (лично-нравственного, религиозного, эстетического и пр.);
 
2) сведение "социального" к "политическому" и "правовому"..

И стоило так напрягаться. Дали бы ссылку на этот псевдонаучный бред "философа" Красикова и достаточно:

Красиков В.И.  Сиамские близнецы эпохи Просвещения: либерализм и коммунизм // Социодинамика.  2017. № 6.  С. 88-99. DOI: 10.25136/2409-7144.2017.6.22086 URL: https://nbpublish.co…p?id=22086

Цитата: plk от 08.05.2024 14:11:01И стоило так напрягаться. Дали бы ссылку на этот псевдонаучный бред "философа" Красикова и достаточно:

Красиков В.И.  Сиамские близнецы эпохи Просвещения: либерализм и коммунизм // Социодинамика.  2017. № 6.  С. 88-99. DOI: 10.25136/2409-7144.2017.6.22086 URL: https://nbpublish.co…p?id=22086

.
Я ж говорил, что литературы много, вы почитайте, а то по сути возразить-то нечего, только авторов обозвать остаётся. У  Гаджиева много интересного на эту тему, кстати.

Цитата: plk от 08.05.2024 14:11:01И стоило так напрягаться. Дали бы ссылку на этот псевдонаучный бред "философа" Красикова 

Это общее место сегодня.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32

Русский поворот 1960-80-х однако, показал: в ближайшей исторической перспективе СССР начнет-таки обратную трансформацию в национальную империю того же образца, что был разрушен в 1917 году.  И мы сейчас являемся счастливыми свидетелями этого процесса.


.

.
И вот в тему!!! Ура! Устами Президента Путина государствообразующий народ обрел свое РУССКОЕ этноконфессиональное лицо !

РФ становится Россией! Наконец-то смело и четко написали словосочетание «государствообразующий русский народ» в документе такого уровня.

По мере возвращения суверенитета России государство переходит на русские позиции, несмотря на весь левацкий саботаж.
.

Цитата: rat1111 от 06.05.2024 22:57:39Без блата в СССР сфере государственной общедоступной медицины было всё очень печально. Ведомственные МСЧ "для своих работников" - не просто так как грибы росли.

Не только МСЧ, но и ведомственные профилактории, санатории, дома и базы отдыха, спортсооружения, спортивные общества и команды, детские сады, пионерские и молодежные лагеря и многие другие социально значимые объекты - для своих работников и их семей, в первую очередь, но и другие могли пользоваться услугами этих объектов.
Тем самым снималась значительная нагрузка на государство, которое обеспечивало этими социальными благами своих бюджетников и других граждан, которые не работали в "ведомственных" организациях (заводы, фабрики, производственные объединения - все принадлежали каким-то ведомствам).

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 21:11:561929 - год прихода к власти Джугашвили 

К какой власти? Над чем?
Государственная должность Сталина в 1929-м году какая?

Конечно могли, но после прикрепления и получения соответствующего пропуска.  А сделать прикрепление было не возможно без связей и контактов. Да и люди не знали о наличии ведомственной поликлиники в доме, если только стоматологические кресла в окно не виднелись.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 14:47:46.
Я ж говорил, что литературы много, вы почитайте, а то по сути возразить-то нечего, только авторов обозвать остаётся. У  Гаджиева много интересного на эту тему, кстати.

Да, разной неофилософской и псевдоисторической макулатуры много. С литературой проблемы.
С возражением по сути вы не по адресу, обратитесь к борцам с памятью об СССР.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 17:26:49.
И вот в тему!!! Ура! Устами Президента Путина государствообразующий народ обрел свое РУССКОЕ этноконфессиональное лицо !

РФ становится Россией! Наконец-то смело и четко написали словосочетание «государствообразующий русский народ» в документе такого уровня.

По мере возвращения суверенитета России государство переходит на русские позиции, несмотря на весь левацкий саботаж.

Не прошло и тридцати лет, как наконец определились. И то, после после двух лет СВО.

Цитата: НаталияС. от 08.05.2024 17:34:50К какой власти? Над чем?
Государственная должность Сталина в 1929-м году какая?

.
К, практически, абсолютной власти. В 1926 году Зиновьева снимают с поста председателя исполкома Ленинградского Совета и Исполкома Коминтерна, Каменева – с поста председателя исполкома Моссовета и председателя Совета Труда и Обороны, в том же году их и Троцкого выводят из состава Политбюро. На апрельском Пленуме ЦК в 1929 году был завершён "разгром группы Бухарина", а сам Бухарин был снят с занимаемых постов. Всё -  Сталин окончательно получает то, что хотел – верховную единоличную власть.
.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 19:08:02.
К, практически, абсолютной власти. В 1926 году Зиновьева снимают с поста председателя исполкома Ленинградского Совета и Исполкома Коминтерна, Каменева – с поста председателя исполкома Моссовета и председателя Совета Труда и Обороны, в том же году их и Троцкого выводят из состава Политбюро. На апрельском Пленуме ЦК в 1929 году был завершён "разгром группы Бухарина", а сам Бухарин был снят с занимаемых постов. Всё -  Сталин окончательно получает то, что хотел – верховную единоличную власть.
.

Формально нет. Практически тоже. К сожалению.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32.
А, если от "звучания" и прочих галлюцинаций обратиться к историческим фактам?

Бухарин, Двенадцатый съезд РКП(б) 17–25 апреля 1923 года.  «Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям».

В порядке вещей были публикации в «Правде» (13 августа 1925):
....

В 1928 году в Севастополе был уничтожен памятник адмиралу Нахимову, как оскорбляющий чувства заходящих в порт турецких моряков. В 1932 Наркомпрос постановил передать «Металлолому» памятник генералу Н.Н. Раевскому на Бородинском поле как «не имеющий историко-художественного значения».

Вы не фактами оперируете, а давите на эмоции.
1. В 20-е годы продолжал править революционный угар, когда сносили памятники бывшим, а учитывая зачастую малую грамотность принимавших решения, то для них памятник с фигурой в погонах и эполетах был символом угнетения и белого движения, они просто не знали кто такие Нахимов, Раевский...
В 30-е годы началась большая просветительская работа в плане истории, подкрепляемая уроками истории, книгами, фильмами, такими как то "Александр Невский", «Минин и Пожарский»....
А во время ВОВ появились награды имени выдающихся русских полководцев и флотоводцев включая орден адмирала Нахимова.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32
Первая попытка реабилитации русских при советах случилась после войны - Жданов хотел вставить в программу партии требование «всячески поощрять изучение русской культуры и русского языка всеми народами СССР»

Выделенным откровенная чушь.
В фильма "Александр Невский" хор поет "Вставайте, люди русские!"
Русский язык, основной язык народов СССР, на котором говорит и власть и элита, пропаганда  русского языка в стихах главного "агитатора, горлана- главаря".
"Да будь я и негром преклонных годов, и то без унынья и лени, я русский бы выучил только за то что им разговаривал Ленин".
Связать русский язык с именем Ленина, в 1927 году, это как прямое целеуказание.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32
Русский поворот 1960-80-х однако, показал: в ближайшей исторической перспективе СССР начнет-таки обратную трансформацию в национальную империю того же образца, что был разрушен в 1917 году.  И мы сейчас являемся счастливыми свидетелями этого процесса.

Да, до распада СССР, русский народ рос численно непрерывно, был одним из общепринятых мировых языков, стремительно расширяя ареал распространения.
Но распад СССР и последующая политика забвения всего русского, привели к тому что русские стали неуклонно исчезать, уменьшаясь как численно, так и в рамках общемирового распространения русского языка.

Россия времен РИ, вообще не была национальной империей, зачем ерунду пишите? РИ была православная империя, с очень сильным засильем иностранцев (немцев) в высших эшелонах власти, которые зачастую брезговали говорить на русском языке, считая его языком холопов, крестьян, мужичья.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 11:31:32Потому, что либерализм и коммунизм - близнецы братья. Адепты обоих систем мечтают о утверждение в глобальном масштабе господства одной общей социально-экономической, политической и идеологической модели. Очевидно, что любое упоминание национальности им как серпом по одному месту, а уж если услышат про русских - сразу начинаются конвульсии... 

Про выделенную первую дурь, Вам уже написали.
Вторая дурь тоже выделена, если бы Вы писали про 90-е, тогда да, было именно так, и часть этих пережитков прошлого сохранились и сейчас, предпочитая завозить гастербайтеров, а не платить россиянам.

Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2024 20:07:11

Россия времен РИ, вообще не была национальной империей,

.
Для проформы сообщу, что всё вами написанное полна я чушь.

Но про империю нужны пояснения.

Во-первых про немцев - сказанное вами можно отнести только к 17 - середине 18 века.  Ещё Николай I очень ругал Самарина за "Письма из Риги", мол, вы хотите поссорить нас с немцами, которые честно служат престолу. Но уже Александр III говорит о том, что "Россия для русских", Николай II придерживается совершенно четко русской линии в национальном вопросе. 

Любая империя начиналась с того, что какой-то народ, образовав собственное государство, начинал подминать под себя соседние государства, племена и т.п., поэтому империя – это национальное государство, управляющее посредством своего политического и, главное, культурного влияния другими народами.

Российская империя так же столбила за собой годные к русификации пространства. Русская культура являлась для всего пространства империи единственной культурой высоких достижений. Даже поляки не могли конкурировать со своим Мицкевичем и Сенкевичем против Пушкина и Толстого. Соответственно, русификация была неизбежным финалом, в котором национальная и имперская программа совпадали бы. То есть, Российскую Империю с полным основанием можно назвать национальной империей.
.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 21:29:19.
Для проформы сообщу, что всё вами написанное полна я чушь.

Но про империю нужны пояснения.

Во-первых про немцев - сказанное вами можно отнести только к 17 - середине 18 века.  Ещё Николай I очень ругал Самарина за "Письма из Риги", мол, вы хотите поссорить нас с немцами, которые честно служат престолу. Но уже Александр III говорит о том, что "Россия для русских", Николай II придерживается совершенно четко русской линии в национальном вопросе. 

Из воспоминаний очевидца, речь о временах перед первой мировой

ЦитатаСостоящий на русской государственной службе в чине тайного советника и звании академика швейцарский подданый Генрих Вильд пишет письмо швейцарскому посланнику, прося заступничества против придирок Государственного контроля и оскорбления (offense) его достоинства наложением на него штрафа (amende). Швейцарский посланник уведомляет Вильда, что через Министерство иностранных дел им послан протест в Государственный контроль, копия этого протеста и приложена, но что всего удивительнее, что Государственный контроль через Министерство иностранных дел препровождает Вильду извинительное письмо на французском языке, что начет (penalite) не есть штраф (amende), наложен по печальному недоразумению и слагается.
Где могло быть нечто подобное, кроме России, где не только чиновники, но и министры пресмыкались перед заграницей.
 
По этому поводу припомнился мне рассказ адмирала А. А. Бирилева:
– Командовал я «Мининым», зашел в Брест, был тогда самый расцвет альянса; устроил я в ответ французам бал на «Минине», французские власти поднесли мне звание почетного гражданина г. Бреста, которое с «высочайшего разрешения» Александра III я и принял. У меня три дома в Москве; известно, как полиция измывается над обывателем, – то стели панель в три плиты, то перестилай на две, то крась тумбочки, то совсем их убери, на все сроки, штрафы с управляющего, аресты дворника.
Дай, думаю, напишу французскому консулу и попрошу заступничества. Консул не знал, как тут быть; запросил посла гр. Монтебелло, а с ним я был знаком; рассказал ему в чем дело; он тогда написал консулу, что так как адмирал Бирилев с разрешения императора всероссийского и с утверждения президента Французской республики есть почетный гражданин г. Бреста, то французское консульство обязано оказывать ему такое же покровительство, как и всякому природному французскому гражданину. Всякие полицейские придирки как рукой сняло. Недаром в свое время Ермолов просил произвести его в немцы.

Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2024 22:07:20Из воспоминаний очевидца, речь о временах перед первой мировой

.
Не.... Эта  беллетристика не может ничего доказывать. Нужны какие-то исторические факты о политических шагах, принятых законах....

Например:

В 1912 году Дума приняла закон о выделении из состава Царства Польского Холмской Губернии, имевшей преимущественно русское православное население. Этнорелигиозный фактор был поставлен выше политико-географического. Очень важный штришок в национальной политике Николая II.

Вообще Государь был сторонником русского православного консерватизма, при нём активно разворачивалась деятельность организаций русских националистов, как право-консервативных, так и умеренно либеральных.

Вот ещё: законопроект о земствах в Западном крае, проводившийся Столыпиным.

«В этом законе проводится принцип не утеснения, не угнетения нерусских народностей, а охранения прав коренного русского населения, которому государство изменить не может, потому что оно никогда не изменяло государству и в тяжелые исторические времена всегда стояло на западной границе на страже русских государственных начал».  Столыпин  27 апреля 1911 года.

Это, вот, факт, а не какие-то там "воспоминания".

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 22:44:32.
Не.... Эта  беллетристика не может ничего доказывать. Нужны какие-то исторические факты о политических шагах, принятых законах....
....
Это, вот, факт, а не какие-то там "воспоминания".

Это не какие то "воспоминания", а предельно конкретные, и более чем серьёзного человека
Профессор Морской академии; генерал флота (06.12.1916), генерал для особых поручений при морском министре Российской империи (1911).
Это при РИ и
. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1939). Герой Социалистического Труда (1943), лауреат Сталинской премии (1941) первой степени
при СССР..