Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2024 22:52:30Это не какие то "воспоминания", а предельно конкретные, и более чем серьёзного человека
Профессор Морской академии; генерал флота (06.12.1916), генерал для особых поручений при морском министре Российской империи (1911).Это при РИ и
. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1939). Герой Социалистического Труда (1943), лауреат Сталинской премии (1941) первой степенипри СССР..

.
Это тот,  которого в высшем обществе считали «балаганным министром» и «шутом гороховым»? . В любом случае личные воспоминания субъективны. Это доказательства из разряда
.

Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2024 20:07:11
В фильма "Александр Невский" хор поет "Вставайте, люди русские!"

.
Конечно, запоёшь тут: в Европе ситуация обостряется, к власти в Германии приходит НСДАП, коммунистам приходится пересматривать национальную политику. Советская власть начинает всё чаще апеллировать к русскому началу - запахло жареным, а кто спасать будет?  Великорусские шовинисты, больше-то некому.  Вдохновителем же "сталинского национализма" был, однако, не Сталин, а главный партийный идеолог А.А. Жданов. И после войны, когда опасность миновала Андрея Александровича грохнули.  В 1953 году к власти пришёл "большой мегрел" и едва не уничтожил Советский Союз вовсе, инициировав кампанию изгнания русских кадров из союзных республик..... Я даже не знаю с чем тут можно спорить.
.

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30Очки оденьте. ...

Вам очки не помогут ... Когда голова назад смотрит ...

 

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30...Так что же Вы за 30 лет, ничего не смогли сделать?
Ведь они же Ваши буржуйские. ...

   Буржуинские ... значит западные ... А по аксиме что Сталин работал на бритовв ясно что это ваши ...

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30... Правильно в 1944. СССР во всю давил врага. Прогибаться смысла не было.
Русский тогда уже = советский. ... 

  Русский советский это отдельная фракция ...  И отдельный гвоздь в гроб сталинизма ...

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30... Хрущёв был хоть и коммунист по партбилету, но неграмотный догматик, и впаривал он всем советским людям, которым это не понравилось и по желанию и воле которых, Политбюро ЦК КПСС его (Хрущёва) сместило.

  Самым малограмотным в истории Российской Империи был Сталин.  по-русски вообще не учился ...  семинарию не закончил по причине не способности ...
  Хрущёв имел высшее образование и полноценно закончил академию ... а конкуренция была ...

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30... Вы считаете что Политбюро поставив во главе России (СССР) Л.И. Брежнева исполняло волю божию

  Главная беда Хрущёва в том что не в пример гениальным Петру и Екатерине  он не уничтожил старые Сталинские кадры Кагановича - зубы дракона оставленные ещё Троцким ...
  А при Брежневе эта сионистская гидра  по новой заполнила всю столичную подворотню и кремлёвские  подсобки ...

   Яковлевы - Гайдары своё дело сделали  ... работая как прежде Сталин на бритов ...   И как не странно  дело их продолжая Соловьёв разжигая пожар гражданской воины всё  кричит про атомную бомбу ... Надо же такого дебила троцкиста пустить на центральный канал ... 

   Как и прежде Гении и злодеи - прежние  злодеи открыто и нагло заявляют а пиплы постсоветские хавают воспитанные сталинским террором ...

Цитата: AndreyK-AV от 07.05.2024 23:52:30Правильно в 1944. СССР во всю давил врага. Прогибаться смысла не было.
Русский тогда уже = советский.

Кстати.
Интересно, тогда. Почему в 1945 Сталин "поднимал тост за русский народ". А не "советский"? Ну, если "русский" стало равно "советский"

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:17:20Кстати.
Интересно, тогда. Почему в 1945 Сталин "поднимал тост за русскийнарод". А не "советский"? Ну, если "русский" стало равно "советский"

  Так пушечное мясо нужно было ...

  Кстати кавказцев не брали на фронт ...

  "В период с 1942 по 1943-й год, когда по стране шла тотальная мобилизация, многие народы СССР оказались непригодными или нежелательными. В их числе были и представители Северного Кавказа.  До сих пор историки так и не смогли достоверно установить, почему Сталин приказал ограничить набор горцев в ряды Красной армии"

Цитата: Lilit от 08.05.2024 04:14:21Вы меня просветили, как "человека, не знающего реалий ни России, ни СССР"

Перечитайте, пожалуйста, еще раз, что я написал выше.

Цитатаа каждый профсоюз имел санаторий, базу отдыха и детский лагерь, который нередко зимой превращался в зимний семейный дом отдыха.

Отнюдь не каждый. А только профсоюзные организации крупных предприятий, да и то не всех. Санатории, пионерлагеря, дома отдыха, турбазы - принадлежали не "профсоюзу", а конкретному предприятию.
.

Цитата
И тогда путёвки в местные дома отыха и санатории давались без всякого блата.

Арифметика - лженаука, да.
.

Цитата
Вот только тогда путёвки на местные турбазы стоили копейки

Турбазы предполагали весьма спартанские условия.
В средней полосе - дощатый домик, туалет типа сортир - на улице
.

Цитата
А в Союзе туда отправляли всех сердечников после нашего кардиоцентра бесплатно.

Всех сердечников Самары?
Не... Арифметика точно лженаука.
Кстати, сейчас по направлению врачей тоже вполне отправляют бесплатно. В несезон, конечно, но отправляют.
.

Цитата
В СССР к соцзащите (в широком смысле этого слова) имело отношение значительно больше, чем 1% проф.взносов и 1% налога на бездетность

Внимание - вопрос.
Вы вообще читали что я писал?
.

Цитата
НО надо быть полным идиотом, чтобы не рефлексировать и не делать выводы. 

Так сделайте.
Сделайте анализ почему, что и как привело СССР к краху. И что надо сделать чтобы СССР-2.0 избежал судьбы СССР-1.0. Тогда будет о чем говорить предметно.
.
Я этот анализ для себя сделал места СССР-2.0 я в будущем не вижу.

Цитата: Lilit от 08.05.2024 04:48:47  И это, заметьте, уже 1985.

Отличные картинки.
С трудящихся состригли 147 рублей, чтобы кто-то, на кого укажет председателька профкома - получил путевку за 10 рублей.
Может не отбирать 147 рублей у трудящихся, а дать им самим (а не председательке) решать куда потратить заработанные ими деньги?.
.

Цитата: Lilit от 08.05.2024 05:19:36Что Вы подразумеваете под "ведомственными МСЧ", которые росли как грибы?

Ведомственные больницы и поликлиники назывались "медсанчасть". МСЧ - аббревиатура.

Цитата: plk от 08.05.2024 07:47:52Снова одна демагогия.
Повторю свой вопрос: приведите названия и даты решений партийных и советских органов о сворачивании экономической реформы Либермана-Косыгина. Таблицу ее "эффективности" я уже приводил.

Историю своей страны надо знать самому.
Берете книжки. Читаете.
Смотрите - что в рамках реформы на каком этапе планировалось.
Потом - что было сделано, что не сделано, что из сделанного - откачено назад.
Экономика СССР так и осталась "сталинской" - с натуральным распределением в производственном секторе через фонды.

Цитата: АнтонЛ от 08.05.2024 08:26:27Ню ню)))
1. СССР в свои годы был в 10-ке - 20-ке стран по ожидаемой продолжительности жизни. Мы сейчас на 100 каком-то месте

В лучший год по ожидаемой продолжительности жизни СССР (1990) она была (М/Ж) - 63.7/74.3
В 2022, несмотря на пандемию -  67.6/77.8
Это данные ГКС РФ.

.

Цитата
2. Смертность в возрастных группах от 35 до 55 превышает советский уровень, превышает, например, уровень Польши почти в 2 раза.
Из журнала  Высшая школа организации и управления здравоохранением:

Это вообще прекрасно.
Ссылки ведут на:
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ВЫСШАЯ ШКОЛА ОРГАНИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ-КОМПЛЕКСНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ КОНСАЛТИНГ"
ИНН 7705625597
Статус: малое предприятие
Уставной капитал - 15 000 рублей
Юридический адрес - 115035, город Москва, Садовническая ул., д. 13 стр. 11, эт 3 пом I ком 2
Основной вид деятельности - Деятельность по организации конференций и выставок
Зицпредседатель Генеральный директор Улумбекова Гузель Эрнстовна (это еще более прекрасно, я щитаю)
Выручка за 2023 год - 109 млн.
Налогов уплачено за 2023 год - 4.5 млн
В общем, с лавчонкой все понятно. Была бы по крупнее - к ней бы 100% пришла налоговая, а так...
Впрочем, может к ней за продвигаемые нарративы еще придут другие структуры, не даром в 23 году зица-мигранта взяли.
ТОВАРИЩ КРАСНЫЙ ПРОПАГАНДИСТ!
ПОМНИ!
ЛАЖА ДОЛЖНА БЫТЬ ЛАЖОВОЙ, А НЕ ДУБОВОЙ.

Цитата: НаталияС. от 08.05.2024 17:27:54Не только МСЧ, но и ведомственные профилактории, санатории, дома и базы отдыха, спортсооружения, спортивные общества и команды, детские сады, пионерские и молодежные лагеря и многие другие социально значимые объекты - для своих работников и их семей, в первую очередь, но и другие могли пользоваться услугами этих объектов.
Тем самым снималась значительная нагрузка на государство, которое обеспечивало этими социальными благами своих бюджетников и других граждан, которые не работали в "ведомственных" организациях (заводы, фабрики, производственные объединения - все принадлежали каким-то ведомствам).

бррррррр
Вы противоречий в своих словах вообще не видите?

Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2024 20:07:11
В 30-е годы началась большая просветительская работа в плане истории

Да.
Массово взрывались, превращались в склады, клубы, тюрьмы - материальные памятники истории и культуры русского народа.
Даже традиционную неделю отменили - ввели "революционный календарь"

Цитата: Kogani от 09.05.2024 00:42:33. ..Самым малограмотным в истории Российской Империи был Сталин.  по-русски вообще не учился ...  семинарию не закончил по причине не способности ...
  Хрущёв имел высшее образование и полноценно закончил академию ... а конкуренция была ...

Зачем так явно врать и плодить националистические глупости?
У Хрущева кроме трех классов образования и не оконченой Всесоюзной промышленной академии за плечами ни чего не было. Он был фактически мало грамотным. В отличии от Сталина, окончившего полный курс духовной семинарии, но не сдававшего экзамены и потом всю жизнь занимавшегося самообразованием.

Цитата: rat1111 от 07.05.2024 22:18:16Буксовать начало после 24 съезда КПСС, когда коммунисты приняли решение о сворачивании реформы и курса на доминирование СССР, полной и безоговорочной капитуляции перед Западом и продаже западу по дешёвке СССР.

Комрад! Тута нужно не так формулировать. Событие - разумееетя "таки да",но с точки знения "нуу...типа баранки гну". У нас в "коммунисты" входили не только идеологи нынешней пердерастии, но и Совмин. И -события того съезда посадили на, бувально, кресла рядом - как правых так и левых. Причем - Косыгинская политика таки была "правая", и целая пятилетка усилила электорат не только части партии, но и совминовский. Очень осторожно -но таки правая была. 
Вот отсюда: кто в лес, кто по дрова -в конечном "Итого" окончательно почуяли - причем каждая Фракция, законодательно и идеологически которых у нас, однако, типа не было - почуяли потенциальную несовместимость практически в принципе. Но! делать шаг далее - это немедленная гражданская война. С моментальным переходом в мировую (кстати, почуяли и за Бугром -что это может кончиться большим бэмсом). 
Кое-как Тему в тот момент - замяли, но каждая Фракция - начала подготовку ко всяким последующим предполагаемым гадостям. 
Вот в таком виде -восприятие Реала - более ИМХО, правильное. Короче - необходимо "расширение" понятийного аппарата изначального топика. Расширение понимания "целей Фракций".

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:49:22Историю своей страны надо знать самому.
Берете книжки. Читаете.
Смотрите - что в рамках реформы на каком этапе планировалось.
Потом - что было сделано, что не сделано, что из сделанного - откачено назад.
Экономика СССР так и осталась "сталинской" - с натуральным распределением в производственном секторе через фонды.

Понятно. Истории СССР вы не знаете пытаясь прикрывать это демагогией.
Реформу Либермана-Косыгина в СССР ни кто не "сворачивал", это вам не одеяло свернуть. Поэтому не было ни каких решений государственных и партийных органов о "свертывании" реформы Либермана-Косыгина.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:17:20Кстати.
Интересно, тогда. Почему в 1945 Сталин "поднимал тост за русскийнарод". А не "советский"? Ну, если "русский" стало равно "советский"

Вам рабинович на ухо напел текст тоста Сталина? 

Цитата«Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание – как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение.У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой.Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!За здоровье русского народа!»

т.е. Сталин поднимал тост за Советский народ, наиболее выдающейся частью которого был русский народ.

Всех советских людей и их благодарных потомков с Днем Победы советского народа над фашистской Германией! 
Слава советскому народу и советской армии! 
Слава нашим дедам и прадедам!
Слава Сталину! 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:46:38Отличные картинки.
С трудящихся состригли 147 рублей, чтобы кто-то, на кого укажет председателька профкома - получил путевку за 10 рублей.
Может не отбирать 147 рублей у трудящихся, а дать им самим (а не председательке) решать куда потратить заработанные ими деньги?.

Точно. Давайте отменим НДФЛ, пусть люди сами решают, куда потратить деньги. Да и налоги туда же. А чо? Сами будем решать - на армию тратить, на медицину или на школы. 
Тем более, что "председателька" (без троллизма никак, да?) вот он рядом, с него спросить можно было, а налоги ваще не понятно, кто там распределяет... Замучаешься спрашивать. Ну их, к лешему, да? Сами всё будем решать? 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:46:38

Цитата: Lilit от 08.05.2024 05:19:36Что Вы подразумеваете под "ведомственными МСЧ", которые росли как грибы?

Ведомственные больницы и поликлиники назывались "медсанчасть". МСЧ - аббревиатура.

И, та-дам... Открою Вам страшную марсианскую тайну. В МСЧ от предприятий были участки по месту жительства. Ага. Вот у нас была МСЧ 1 от завода им. Фрунзе. Это была наша МСЧ по месту жительства. И там же были цеховые участки.
А вот мама у меня была прикреплена по месту работы (ей так удобнее было) к МСЧ 5, от завода "Металлург", но там, о чудо, тоже были участки по месту жительства для тех, жил рядом с этой МСЧ. Кстати, мама работа в бальнеолечебнице. А к заводу относилась, так как это были бальнеолечебница и профилакторий от этого завода. И отдыхали и лечились там самый обычные рабочие. Без плата, ага... Только ТСССС... 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 02:31:06Даги и осетины воевали

  " ... 26 июля 1942 г. постановлением ГКО № 2100сс была объявлена общегосударственная кампания по призыву «полностью всех граждан» 1924 года рождения. Через несколько дней, 30 июля, приказом НКО № 0585 было внесено уточнение: «до особых указаний» запретить призыв в армию представителей горских, т.е. коренных национальностей Чечено-Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Дагестана, а также национальностей, не призывавшихся по Закавказью. ... "

Цитата: Lilit от 09.05.2024 10:31:13Точно. Давайте отменим НДФЛ, пусть люди сами решают, куда потратить деньги. Да и налоги туда же. А чо? Сами будем решать - на армию тратить, на медицину или на школы.

Вот он пропагандистский популизм. 

Цитата: Lilit от 09.05.2024 10:31:13И, та-дам... Открою Вам страшную марсианскую тайну.

Открою вам страшную тайну. Ведомственные и особенно партийные поликлиники сохранились и вполне себе здравствуют. И предприятия через систему страховой медицины могут прикреплять своих сотрудников к этим поликлиникам (и больничкам) и продолжать предоставлять медицину как часть соцпакета. При устройстве на работу медицина идет как обговариваемая часть соцпакета.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:36:03

Цитатаа каждый профсоюз имел санаторий, базу отдыха и детский лагерь, который нередко зимой превращался в зимний семейный дом отдыха.

Отнюдь не каждый. А только профсоюзные организации крупных предприятий, да и то не всех. Санатории, пионерлагеря, дома отдыха, турбазы - принадлежали не "профсоюзу", а конкретному предприятию.

Вас в детстве не учили, что врать - это плохо? Давайте уже наконец хоть какой-то пруф. Давайте профсоюз того времени, у которого не было своего лагеря и базы отдыха.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:36:03

ЦитатаИ тогда путёвки в местные дома отыха и санатории давались без всякого блата.

Арифметика - лженаука, да.

Гениальный тезис. Патамушта гладиолус. Принимается. 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:36:03

ЦитатаВот только тогда путёвки на местные турбазы стоили копейки

Турбазы предполагали весьма спартанские условия.
В средней полосе - дощатый домик, туалет типа сортир - на улице

Вот такие домики, да? Как в современных лагерях?

Туалет, примерно, как вот в этом детском лагере в Самарской области? 
 
https://yandex.ru/ma…rce=review

Вот тут тоже уютные дощатые домики с туалетами на улице. И отзыв душевный.
https://otzovik.com/…ya_oblast/
 
А вот условия приобретения льготных путёвок дл избранный в Самарской области. Избранные - это те 9200 детей, чьи родители успеют урвать в электроннном бронировании эти путёвки. Для справки, в Самаре  379,3 тысячи детей школьного возраста (7-17 лет). 

И если Вы дадите себе труд зацти в поиск и полистать отзывы, то обнаружите, что лагерей, где удобства на улице, большинство.

Теперь о турбазах...
 

Это знаменитая с советских времён турбаза "Сосёнки" в Самарской области. Вы про такие домики писали? Проживание от 2000 в сутки. Только за домик.  



БО "Ясная поляна". Проживание от 1500 в сутки. И это только за домик. Без питания. 


Вам фоток с такими домиками и туалетами на турбазах по всей стране накидать, или наконец сами гугулом пользоваться начнёте? Заодно посмотрите, сколько на эти современные турбазы путёвочки стоят. 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:36:03

ЦитатаА в Союзе туда отправляли всех сердечников после нашего кардиоцентра бесплатно.

Всехсердечников Самары?

У Вас проблемы с пониманием текста? Русским по белому написано -  всех сердечников после нашего кардиоцентра. Надо пояснить? Поясню.  Всех сердечников, которые лечились в кардиоцентре.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 01:36:03Я этот анализ для себя сделал места СССР-2.0 я в будущем не вижу.

1. Делать анализ, отбирая только те факты, которые укладываются в заранее придуманную картинку, то - такое себе... 
2. Смотря что понимать под СССР 2.0. Союза республик я тоже, например, не вижу. А вот социальный формат, я уверена, будет примерно к 2030 году примерно таким же. Надеюсь, что и медицина к тому времени подтянется. Образование... ну что-то вернут (очень надеюсь, что добротную базу, которую нарабатывали в Союзе), что-то оставят из нынешнего (развитие креативного мышления, например), что-то появится совсем новое. 
Экономика. Ну, как минимум увеличится доля гос. собственности. Движ в эту сторону виден уже и сейчас. Значит доля плановости будет значительно увелчена.  Ну товары народного птребления так и останутся в рыночном формате. 
Ну это так, прозрачная зарисовка. Просто, чтобы дать понять, что как-то по-детски выдавать штамы в духе "СССР 2.0". Зачем вообще что-то 2.0? Может лучше строить что-то новое, взят из старого опыта всё самое удачное и рабочее?

Цитата: plk от 09.05.2024 08:46:00Всех советских людей и их благодарных потомков с Днем Победы советского народа над фашистской Германией! 

С ДНЁМ ПОБЕДЫ!