Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 09.05.2024 12:33:30Вот только революция их быстро осознает и ищет пути к единству народа,

Любая революция быстро осознает, что далеко не все жители готовы стройными колонными идти в светлое будущее. И начинает обеспечивать "единство народа" жестким террором против тех, кто "не хочет быть счастливым".
На это накладывается бардак и разрушение инфраструктуры, как материальной так и организационной.
Ну и соседи не дремлют.
Результат - демографическая катастрофа. Всегда. При любой победившей революции.

Цитата: Lilit от 09.05.2024 12:44:04 Что на этом этапе не было ничего, что можно взять и использовать сейчас и при строительстве нашего будущего?

Было, конечно.
И много чего было такого, что " можно взять и использовать сейчас и при строительстве нашего будущего".
.
Вот только в таком ключе (анализ того что "можно взять", как это можно сделать, какие ресурсы для этого нужны и какие риски при этом корячатся) - почему то сторонники "небесного СССР" не рассуждают.

Цитата: АнтонЛ от 09.05.2024 13:47:582. А проанализировать саму статью, которая ссылается в том числе на "Здравоохранение в России 2017. Стат. сб. М. : Росстат, 2017". -слабо?

Когда я иду по дороге и вижу на асфальте мягкую коричневую субстанцию - я не тащу ее в рот, чтобы "исследовать". Шоколад на асфальте валяется крайне редко.
Смысл анализировать надписи на заборе заказную джинсу абсолютно левой лавки.
Я не "советский образованец", который безоговорочно верит всему, что написано буквами, которые он может прочитать.
.

Цитата
Или вы понимаете, что я прав и если нормально с цифрами возразить не получается - то начинается демагогия))) 
На Росстате куча ссылок и цифр, например

Отлично.
Доклад по Амурской область за 2019 год.
Вы его натягиваете на всю Россию. Что однозначно является обычной лживой пропагандой.
Но что интересно.
Чтобы выйти на этот доклад - надо перелопатить массу материала. Причем серьезно перелопатить.
Сделать это может либо фанат-ненавистник России, который чисто из энтузиазма ищет любой негатив, либо организация по заказу.
Прикольно нынче с "типокрасными"

Цитата: rimskiy от 09.05.2024 22:03:08.
Весь мир знал, что Берлин взяли  Russians. 
.
З.Ы. Избавьте меня от ваших указаний и я не скажу куда вам нужно пойти.
.

Русский = советский.
PS Избавьте нормальных людей хотя бы 9 мая от вашего антисоветизма и вам ни кто ни чего не будет указывать.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:11:28Любая революция быстро осознает, что далеко не все жители готовы стройными колонными идти в светлое будущее. И начинает обеспечивать "единство народа" жестким террором против тех, кто "не хочет быть счастливым".
На это накладывается бардак и разрушение инфраструктуры, как материальной так и организационной.
Ну и соседи не дремлют.
Результат - демографическая катастрофа. Всегда. При любой победившей революции.

Удивительно точное описание девяностых. Кроме названия. Не революция, а переворот. Демографическая катастрофа да, случилась. Теперь преодолеваем с помощью гастарбайтеров.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:20:16
Я не "советский образованец"... 

Это заметно. Как заметно и то, что в СССР вы не жили. Хотя и лезете со своими "нравоучениями" к людям, жившим в СССР.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:03:48Доведение до абсурда - неплохой полемический прием, но не в данном случае.

Да, именно им Вы и пользуетесь в своей риторике на постоянной основе.
В моём же предложении точная аналогия вашего. Вы недовольны, что профсоюзные взносы тратились не лично гражданином СССР, но почему-то не возмущаетесь, что НДФЛ тратится не лично гражданином РФ. 
Вас устраивает, что в той же Самарской области только 9200 из 379,3 тыс. детей (то есть мизерная часть) поедут в лагерь по льготной путёвке, на которую через НДФЛ сбрасывались все? При чём только в те лагеря, которые выберет неизвестный родителям дядя. Видимо, устраивает, раз Вы помалкиваете на эту тему. 
Но Вас почему-то не устраивает, что большая часть детей (а именно все желающие) ездила по профсоюзной льготной путёвке, которую даже не распределял, а выдавал всем желающим выбранный этими людьми профком. 

Если Вы такой либерал, что желаете, чтобы человек сам и только сам распоряжался своими деньгами и сам принимал решение, куда их потратить, то будьте последовательны, и требуйте отмены налогов. 
Давайте отменим соцзащиту - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Давайте сделаем окончательно платными медицину и образование. Ну и далее по списку. Только сами. Только туда, куда посчитаем нужным, только на себя любимых. 

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:02:46Ну и эту гражданскую теперь приходится довоевывать нам.

Довоевывать или доворовывать? СМИ каждый день приносят вести с воровских фронтов.

Цитата: plk от 10.05.2024 00:14:06Довоевывать или доворовывать? СМИ каждый день приносят вести с воровских фронтов.

ципсо стало скучным и предсказуемым

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 00:15:02ципсо стало скучным и предсказуемым

Вы повторяетесь. Смените методичку.

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:14:13Было, конечно.
И много чего было такого, что " можно взять и использовать сейчас и при строительстве нашего будущего".
.
Вот только в таком ключе (анализ того что "можно взять", как это можно сделать, какие ресурсы для этого нужны и какие риски при этом корячатся) - почему то сторонники "небесного СССР" не рассуждают.

Ну я встречала на этой ветке такие рассужения. Хотя у некоторых, при чём с обеих сторон, здесь, да, именно война за идеалы.
Но вот фактами, надо признать, намного чаще и в большем составе оперуют ваши оппоненты. 
Может убрать, наконец, спор ради спора и попробовать вести более продуктивный диалог? Если уж мы все желаем добра нашей России. 
Зачем мы здесь репетируем новую гражданскую войну? Нам в прошлой мало крови было? 

Цитата: Lilit от 08.05.2024 04:14:21Вы меня просветили, как "человека, не знающего реалий ни России, ни СССР", что НДФЛ в России равен подоходный налог+профсоюзный взнос в СССР. НДФЛ в России поступает в региональный и местный бюджет. В СССР, с ваших же слов, часть "НДФЛ" составляли проф. взносы, из которых оплачивался отдых членов профсоюза и его родственников.  ...

  Да. Заметно не знание :

:

Цитата: Kogani от 10.05.2024 00:29:21Да. Заметно не знание :

Согласно статьям 56 и 61 бюджетного кодекса большая часть НДФЛ — 85% — поступает в бюджет субъекта, то есть в Москву, Петербург, Севастополь, республики, края и области. Остальные 15% распределяются в местные бюджеты. 

http://pravo.gov.ru/…4721&rdk=0

Троллить тоже надо уметь. 
Или это Вы о своём незнании писали? 

Цитата: plk от 09.05.2024 23:35:28Русский = советский.

.
Юридически не было и не могло быть при Сталине никакого «советского народа», потому, что это понятие в форме надэтнической «государственной нации» противоречило сталинской же концепции нации, которая была этнизированной. Концепт «советский народ» - был и выполнял мобилизирующую функцию, но в официальных документах появился только в 70-х.

А, если по сути….

Большевики разгромили старый мир до основания и взялись строить новое общество, они жаждали воплотить свою идеальную модель в жизнь, веря в возможность ничем не ограниченного влияния на социальные процессы. В этом утопичность их идеологии. Доктрина была разработана, пропаганда брызгала слюной из каждого рупора, кадры были вымуштрованы. Не учли одного – новые исторические общности не создаются искусственно. И опыт формирования «советского народа» тому подтверждение. Вам же было обидно наблюдать, за развалом СССР? И, ведь, ни одна республика не стала защищать Союз, наоборот, со злорадством они наблюдали за его крушением….. «Советский народ» удивительно быстро распался на национальные государства.
.

Цитата: Lilit от 10.05.2024 00:22:13
Может убрать, наконец, спор ради спора и попробовать вести более продуктивный диалог?

Вам кто-то мешает?
Начните.
Например с перечисления того, что надо "взять из СССР".
.

Цитата
Если уж мы все желаем добра нашей России. 

Люди. кто непрерывно продвигает нарратив - "современная Россия - говно" - не могут по определению желать России добра.

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45Вам кто-то мешает?
Начните.
Например с перечисления того, что надо "взять из СССР".
.

ЦитатаЕсли уж мы все желаем добра нашей России. 

Люди. кто непрерывно продвигает нарратив - "современная Россия - говно" - не могут по определению желать России добра.

Не современная Россия "говно", а те желудочно неудовлетворенные жулики и проходимцы, которые навязывают народу свою шкурническую модель существования, пытаясь всеми неправдами обеспечить себе и своим потомкам сытое безбедное сушествование за счет не сумевших "вписаться в рынок".

Цитата: Киреев от 10.05.2024 03:12:28Не современная Россия "говно", а те желудочно неудовлетворенные жулики и проходимцы, которые навязывают народу свою шкурническую модель существования, пытаясь всеми неправдами обеспечить себе и своим потомкам сытое безбедное сушествование за счет не сумевших "вписаться в рынок".

И кто же у нас не сумел вписаться? Криворукие долбоклюи, которые нихрена не могут ни сейчас, ни в тогда. И что, такие люди должны насильно снабжаться, что ли, за счет тех, которые работают?
А, я понял! Это зависть к тем кто смог нахапать денег, а страдальцу не досталось.

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45Вам кто-то мешает?
Начните.
Например с перечисления того, что надо "взять из СССР".

А я и перечисляю перманентно. А так-то, я ведь не доклад тут делаю, верно? 
Да и общая дикуссия идёт в несколько ином ключе. Тем более, что тема-то ветки - Сталин. И всё, что касается непосредственного этого политического деятеля.
Меня сюда вообще занесло потому, что у меня в подписках был один из тех, кто здесь регулярно пишет. 
Ну вот когда есть что обоснованно сказать, и есть желание, я и говорю. Но никаких крайностей себе не позволяю (ну как мне кажется). Всегда стараюсь подтверждать свои слова пруфами. 

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45

ЦитатаЕсли уж мы все желаем добра нашей России. 

Люди. кто непрерывно продвигает нарратив - "современная Россия - говно" - не могут по определению желать России добра.

А кто продвигает такой нарратив? Я практически не встречала тут таких обобщений. Хотя не буду утверждать, что их нет совсем.
Но я вижу, что люди пишут о конкретных сферах, и даже об отдельных тенденциях в рамках этих сфер. Но не о России в целом. Мало того, регулярно читаю, что сейчас заметны улучшения там-то и там-то. Что в чём есть значительный прогресс. Но закрашивать всё розовым цветом - это тоже не серьёзно. А главное - контрпродуктивно. 
Мне кажется, в своём патриотическом негодовании Вы слишком предвзято всё воспринимаете. 

К тому же тут встаёт вопрос - в чём смысл нашего патриотизма? Мы хотим лучше кому? Полагаю, что все хотят лучшего себе. Вот только это "лучшее" у каждого своё. Кто-то хочет гордиться своей страной, кто-то хочет в ней сыто и комфортнро жить, кто-то хочет стабильного будущего для своих детей (и это тоже "для себя")... Вот с этого и надо начинать. Мне кажется так будет честнее, писать о том, в какой России и почему лично тебе хотелось бы жить.

Цитата: slavae от 10.05.2024 03:22:21И кто же у нас не сумел вписаться? Криворукие долбоклюи, которые нихрена не могут ни сейчас, ни в тогда. И что, такие люди должны насильно снабжаться, что ли, за счет тех, которые работают?
А, я понял! Это зависть к тем кто смог нахапать денег, а страдальцу не досталось.

То есть врачи и учителя - все поголовно криворукие долбоклюи? Большинство жителей регионов - туда же?
А Тимур Иванов - тот, кто работает? Не слишком ли Вы категоричны? Не много ли в Вас спеси и презрения к людям?
И, если бы Вы внимательно прочитали пост, на который отвечали, то поняли бы, что речь шла не о тех, кто честным трудом зарабатывает хорошие деньги, а о "жуликах", которые "правдами и не правдами". Вы себя к таковым относите?

Цитата: slavae от 10.05.2024 03:22:21И кто же у нас не сумел вписаться? Криворукие долбоклюи, которые нихрена не могут ни сейчас, ни в тогда. И что, такие люди должны насильно снабжаться, что ли, за счет тех, которые работают?
А, я понял! Это зависть к тем кто смог нахапать денег, а страдальцу не досталось.

Кстати, а вот такой вопрос. А с инвалидами Вы готовы делиться? С чужими детьми, как я уже поняла, нет?