Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 10.05.2024 03:38:45То есть врачи и учителя - все поголовно криворукие долбоклюи? Большинство жителей регионов - туда же?
А Тимур Иванов - тот, кто работает? Не слишком ли Вы категоричны? Не много ли в Вас спеси и презрения к людям?

Сколько заработали, столько получили. В Союзе у партии был неисчерпаемый неснижаемый остаток - сельское население. Оно выживало чуть не натуральным хозяйством, жило за свои, но прибыли приносило немеряно. Сельским жителям не нужны были никакие лагеря, они сами были летним лагерем. С тех пор прошло время, и сх тоже приносит деньги, которые раньше уплывали в закрома Родины. Нет у меня никакой спеси, не надо бредить.

Цитата: rimskiy от 08.05.2024 21:29:19.

Во-первых про немцев - сказанное вами можно отнести только к 17 - середине 18 века.  Ещё Николай I очень ругал Самарина за "Письма из Риги", мол, вы хотите поссорить нас с немцами, которые честно служат престолу. Но уже Александр III говорит о том, что "Россия для русских", Николай II придерживается совершенно четко русской линии в национальном вопросе. 

на этой форумной ветке по теме немцев надо приводить слова классиков марксизма

ЦитатаЛучше всего о "немецком засилье" в России высказался Энгельс в письме к Марксу:

"Каждый русский немец во втором поколении является живым примером того, как Россия умеет русифицировать немцев и евреев. Даже у евреев вырастают там "славянские скулы"..."

хотя тема потенциально очень интересная- о сущности власти.
победив Швецию Пётр выплатил гигантскую сумму
предположительно за вассалитет  прибалт. немцев
он не завоёвывается, не приобретается победой и т.д
это личное служение, основанное на личной преданности
вассал моего вассала — не мой вассал
решение вассала -добровольное.
Пётр приобретал на службу служивое дворянство, потомков тевтонцев.  
и это, в том числе, сыграло роль в рывке послепетровской эпохи.
я встречал мнение, что сама структура власти принципиально не поменялась и властные группировки до сих пор строятся на принципах вассалитета

Цитата: repetitor от 10.05.2024 06:15:26хотя тема потенциально очень интересная- о сущности власти.
победив Швецию Пётр выплатил гигантскую сумму

В соседней ветке было рассказано что речь идет о долгах присягнувших ему ост-зейских немцев. 

Цитата: repetitor от 10.05.2024 06:15:26Пётр приобретал на службу служивое дворянство, потомков тевтонцев.  
и это, в том числе, сыграло роль в рывке послепетровской эпохи.

А примерно через сто лет потомки присягнувших Петру решили что они в России и разговаривать должны на русском языке. И так возникла партия, позже названная славянофильской. ))

Цитата: Lilit от 10.05.2024 03:53:13Государство? Вас люди поддерживают своими налогами. 

Вы просили указывать вам на пропагандистские штампы. Так вот утверждение про людей их налоги — англосаксонский либеральный штамп. Не благодарите.

Цитата: gb от 10.05.2024 06:55:59
А примерно через сто лет потомки присягнувших Петру решили что они в России и разговаривать должны на русском языке. И так возникла партия, позже названная славянофильской. ))

почти так
недавно проскальзывал пример Врангеля
https://t.me/holmogortalks/33890

ЦитатаА еще спустя полвека Врангель в своих мемуарах и вовсе идентифицирует себя как "русский офицер". Причем с огромной гордостью и даже некоторым высокомерием к другим сословиям и национальностям (буквально кто не русский офицер - тот плесень).

но кстати, можно и вспомнить как встраивалась во власть татарская знать после взятия Казани.
закавказье, Польша и т.д.

-----

ЦитатаВ соседней ветке было рассказано что речь идет о долгах присягнувших ему ост-зейских немцев.

а в какой ветке? я пропустил, видимо

Цитата: plk от 07.05.2024 15:25:14

Цитата"... неожиданное убийство Слащова... является совершенно бесцельным, никому не нужным и политически не оправданным актом личной мести."
("Красная Звезда", 12 января 1929 г.)

ЦитатаВрангель — честолюбив, властолюбив, хитер и в душе предатель, но самый умник из оставшихся там генералов — еще могу добавить продажен и любит (очень умно) присвоить черную собственность себе на благо. (генерал-лейтенант Слащев)

Главком Врангель. Умный, недурной военачальник, умеет к себе расположить и в начале пользовался симпатиями большинства, да и в настоящее время не остался без влияния на многих, благодаря постоянной борьбе, которую ведет с союзниками за сохранение армии как таковой, а в частности за сохранение за собой положения «Главкома» и «Правителя России», хотя бы призрачного. Чрезвычайно честолюбив. Несмотря на кажущуюся твердость и решительность, в сущности характера слабого, он легко подчиняется чужой воле, и окружающие его дурные и беспринципные лица из штаба и правительства, пользуясь этим своим влиянием, привели и были равными с ним виновниками в Крымской эпопее. Я полагаю, что Врангель, как человек умный, имеющий к тому же возможность быть достаточно осведомленным в положении вещей, прекрасно учитывает тяжелое и ложное положение в своей армии. Поэтому предполагаю, что если бы он получил серьезное предложение совместной с Советской Россией работы или переезда в Россию на службу, есть вероятность на его согласие. Тем более, что поскольку мне лично известны такие переговоры, правда, пока в очень неопределенной форме уже велись. (генерал Мильковский)

Врангель — самовлюбленный, самоуверенный, с манией величия человек. Достаточно лживый и трусливый (в частной жизни, но не на фронте), способный на всякий обман и даже иногда на предательство, если это ему выгодно. (полковник Мезерницкий)

Генерал Врангель — самый умный генерал в Константинополе; крайне честолюбив, по слухам, питал даже надежду стать Императором России; ради своей выгоды готов потопить кого угодно; не терпит подчиненных с умом и самостоятельным характером; не держит своего слова; ставит свой интерес выше всякой идеи. (полковник Гильбих)

Главнокомандующий Врангель. Достаточно умный, честолюбивый, себялюбивый и страдающий манией величия. Хорошее образование, общее и военное. Твердости нет. Начальник штаба и начальник контрразведки имеют на него влияние. В выборе помощников не терпит людей со своим собственным мнением. Большой интриган. Пользуется любовью на Галлиполи, так как создал себе ореол мученика и пленника союзников, не позволяющих ему видеться с армией. Ему там верят, так как информация в его пользу. Среди беженцев и казаков любовью не пользуется. Как военный имел несколько хороших боев. (капитан Войнаховский)

Фото: награды замминистра обороны Иванова

ЦитатаНа слушаниях в Мосгорсуде, где рассматривалась жалоба на арест замминистра обороны России Тимура Иванова, всплыли новые обстоятельства его личной жизни

ЦитатаВ далёкой-далёкой Галактике 2004 году Нина Китаева возглавила Управление координации деятельности Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции Москвы.

Маркс, Ленин, Сталин виноваты. А не полное непонимание назначения Фондов личного и общественного потребления, проблем Советского государства. Вот ежели бы Ленин и Сталин лично не боролись, то расцвет, для инвалидов умственного труда, но гениев частного потребления, был бы обеспечен.

ЦитатаСогласен, что не все имена героев попали в историю «правильным образом». Но имена вели в бой… Александр Матросов… Имя этого паренька олицетворяется с подвигом, совершенным у небольшой псковской деревушки, но наследие его неоценимо. И речь не только и не столько о нем, сколько о тех, кто совершил аналогичный подвиг и до, и после… Еще совсем недавно его имя было святым… Был и мемориал…
Но прошло время благодарной памяти потомков, когда «Никто не забыт и ничто не забыто» и уже сам Александр Матросов нуждается в защите. «Мемориал имени Александра Матросова» у деревни Чернушки подвергся вандальскому разрушению. Можно ли назвать людьми этих неизвестных подонков, покусившихся из-за куска меди на святое? Хотим мы того или нет, но это нельзя рассматривать только с чисто криминалистической точки зрения. Ведь осквернили святые чувства миллионов людей. Не уберегли памятник, можем потерять и память…
....
Немного «сухой» статистики, которая не помешает в работе с «разоблачителями мифов». Из 263, закрывших своим телом амбразуры пулеметно-огневой точки противника, что «привело к прекращению огня и способствовало успешному завершению атаки», семеро, несмотря на тяжелые ранения, остались в живых: младший лейтенант Кочнев Степан Иванович, лейтенант Куликов Степан Устинович, рядовые Майборский Владимир Петрович, Майсурадзе Георгий Васильевич, Оразалинов Сабалак, Райз Товье Хаймович и Удодов Александр Абрамович. Высокого звания Героя Советского Союза было удостоено 149 человек – трое из них — Майборский, Майсурадзе и Удодов без приставки «посмертно».
....
Зафиксировала для нас история единственный случай двойного закрытия амбразуры ДЗОТа, когда 1 марта 1944-го в боях за освобождение белорусского Жлобино закрыл ее своим телом лейтенант Жуйков Николай Петрович, но вражеский пулеметчик, каким-то образом, сбросил его и тогда сержант Мазилин Филипп Николаевич, вновь закрыл амбразуру. Как известен и случай среди ополченцев, когда в феврале 1942-го под Новой Руссой совершил подобный акт командир роты 3-й Коммунистической дивизии народного ополчения Москвы Халин Анатолий Евгеньевич.
....
Но первым в истории Великой Отечественной самопожертвование совершил, как и подобает коммунисту, младший политрук танкового батальона, 24-летний Александр Панкратов. Произошло это 24 августа, спустя два месяца после начала войны — в бою близ Великого Новгорода.
...
Последними воинами, совершившими подвиг Матросова были моряки — старшина 1-й статьи Вилков Николай Александрович и матрос Ильичев Петр Иванович. 18 августа 1945-го во время высадки десанта на остров Шумшу они своими телами закрыли амбразуры двух рядом стоящих дотов. Звания Героя Советского Союза они были удостоены лишь 1 сентября 1958-го.
....
тут

там же

ЦитатаСледует привести еще и такой небольшой анализ, как географическое применение «пика душевного порыва». На территории Союза ССР было совершено 198 подвигов, но и в странах Европы советские воины совершали свои последние «четыре шага»… При освобождении Польши было 15 самопожертвований, в Румынии и Чехословакии – 5, 6 — в Венгрии, два в Югославии, один в Италии и наибольшее количество в Германии – 18. Также стоит отметить, что во время разгрома Квантунской армии в Маньчжурии на Дальнем Востоке было совершено 13 «подвигов Матросова».
В советские времена такая статистика, в обязательном порядке, добавлялась пунктами – национальность и партийность. С учетом, что в «кровавую битву» вступила вся страна и Великая Победа была общей, уместным будет привести и такую статистику. Среди совершивших подвиг были: русские – 161; украинцы – 38; белорусы – 10, татары – 9; казахи – 8; евреи – 5; армяне – 4; азербайджанцы, башкиры, грузины, узбеки и чуваши – по 3 представителя; по два – буряты, марийцы, молдаване и эстонцы; по одному представителю – абхазы, аварцы, болгары и осетины.
Ну а «партийность» была представлена членами и кандидатами в члены ВКП (б), членами ВЛКСМ и беспартийными, которые во многих боях и сражениях, как настоящие воины были выше «классово-партийных задач»… Подвиг во имя Победы совершили 106 коммунистов, 113 комсомольцев и 44 беспартийных. И эта статистика тоже кое о чем говорит, ведь комсоргов батальонов и парторгов рот на амбразуры «партия не бросала», это действительно был акт самопожертвования.

Цитата: Lilit от 10.05.2024 03:38:45То есть врачи и учителя - все поголовно криворукие долбоклюи? Большинство жителей регионов - туда же?
А Тимур Иванов - тот, кто работает? Не слишком ли Вы категоричны? Не много ли в Вас спеси и презрения к людям?
И, если бы Вы внимательно прочитали пост, на который отвечали, то поняли бы, что речь шла не о тех, кто честным трудом зарабатывает хорошие деньги, а о "жуликах", которые "правдами и не правдами". Вы себя к таковым относите?

+
Интересно, почему только минусом, официально, дозволено комментировать? Даже не удивлен, почему ,то.

Цитата: slavae от 10.05.2024 03:22:21И кто же у нас не сумел вписаться? Криворукие долбоклюи, которые нихрена не могут ни сейчас, ни в тогда. И что, такие люди должны насильно снабжаться, что ли, за счет тех, которые работают?
А, я понял! Это зависть к тем кто смог нахапать денег, а страдальцу не досталось.

По-научному подобная позиция называется социал-дарвинизмом. Кстати, послужившим "источником вдохновения" для родоначальников фашизма.

Похоже, что вы забыли о том, как недавно сами в этой теме информировали всех о том, что для реализации своих амбиций и возможности потребления заветных 300 сортов колбасы, вы из уездного Мценска перебрались в столичную Москву. Как вы думаете, Москва в состоянии принять всех некриворуких недолбоклюев из остальных демпинговых и дотационных регионов России, в которых "рыночники" в своих интересах чисто физически уничтожили рабочие места для местного населения?

Ежеутренняя и ежевечерняя картина для любого нашего мегаполиса - это транспортные пробки на вьездах и выездах из жителей ближних и дальних пригородов, едущих на работу или возвращающихся после нее.

Немногим дальше от мегаполисов - опустевшие населенные пункты всех типов, в основном из-за ликвидации в них предприятий, нередко градообразующих. Молодежь и наиболее предприимчивые (в плане купить-продать) подались в мегаполисы и крупные райцентры, где еще можно найти работу или открыть свой минибизнес, а те люди среднего и старшего возраста, кто всю жизнь спокойно и честно трудился на местных предприятиях, превращены рыночниками в "криворуких долбоклюев", не сумевших "вписаться в рынок".

"Сытый голодного не разумеет" (с).

Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:20:16Смысл анализировать надписи на заборе заказную джинсу абсолютно левой лавки.
Я не "советский образованец", который безоговорочно верит всему, что написано буквами, которые он может прочитать.
.

ЦитатаИли вы понимаете, что я прав и если нормально с цифрами возразить не получается - то начинается демагогия))) 
На Росстате куча ссылок и цифр, например

Отлично.
Доклад по Амурской область за 2019 год.
Вы его натягиваете на всю Россию. Что однозначно является обычной лживой пропагандой.
Но что интересно.
Чтобы выйти на этот доклад - надо перелопатить массу материала. Причем серьезно перелопатить.
Сделать это может либо фанат-ненавистник России, который чисто из энтузиазма ищет любой негатив, либо организация по заказу.
Прикольно нынче с "типокрасными"

Ню ню, то есть анализировать не умеете или к цифрам претензий нет?)))
Опять же я написал что на Росстате есть куча ссылок и привёл именно пример. И почему я не должен верить цифрам Росстата?))))
Или все здесь должны верить вашим многмудрым ощущениям?)))
И чем вам выборка по амурской области не угодила? - сравнение идет с 1990 годом, то есть наглядно видна динамика... Дальше мне искать было лень.
Могли бы уже и вы в качестве контраргумента найти по всей России, вот только динамика будет примерно такая же.
И как понимаю - вы здесь определяете - кто Родину любит, а кто нет?)))
Неудобные факты - это признак нелюбви?)))) 
Странно, мне казалось любые факты и цифры, - положительные или отрицательные - это индикатор, который должен использоваться при управлении.
Пока же именно вы с огроменным запасом переплюнули фанатичных и тупых политруков из фильмов 90-х про СССР. 
Личное имхо - песня всё хорошо прекрасное маркиза - как минимум 2 раза за последние 100 лет поспособствовала развалу нашей Империи.
/
Кстати да - лично я всегда - прежде чем писать что-то серьезное - "лопачу" материал...
Ну и краткий ликбез по поиску статистики.
Ya.ru - росстат коэффициент смертности населения России по группам
Первая же ссылка приводит нас к нужным материалам))))

Цитата: repetitor от 10.05.2024 07:04:46

ЦитатаВ соседней ветке было рассказано что речь идет о долгах присягнувших ему ост-зейских немцев.

а в какой ветке? я пропустил, видимо

Юго-восточная Азия.  Вероятно это были видео по истории, возможно год или два назад.

Цитата: Киреев от 10.05.2024 08:24:39Как вы думаете, Москва в состоянии принять всех некриворуких недолбоклюев из остальных демпинговых и дотационных регионов России, в которых "рыночники" в своих интересах чисто физически уничтожили рабочие места для местного населения?

Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?

Цитата: gb от 10.05.2024 08:50:12Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?

Ну тогда объясните мне - зачем рыночникам было уничтожать Балаковский ХимВолокно - новейший завод общесоюзного значения - самый хайтек - куча номенклатуры для ракето и самолетостроения и тп... побочный продукт - карбоновые лыжные палки - до сих пор в деревне у родственников лежат...
И таких примеров тысячи...

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45
Люди. кто непрерывно продвигает нарратив - "современная Россия - говно" - не могут по определению желать России добра.

Вы путаете слова нарратив и тезис. Нарратив - это просто рассказ, сказка, описание событий во многих предложениях. 
Тезис - сформулированные в одном предложении основные мысли.

Цитата: АнтонЛ от 10.05.2024 08:58:00Ну тогда объясните мне ….. 
И таких примеров тысячи...

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Если можете — расскажите о том, зачем был уничтожен завод из вашего примера и кем.

Цитата: slavae от 10.05.2024 03:48:04Сколько заработали, столько получили. В Союзе у партии был неисчерпаемый неснижаемый остаток - сельское население. Оно выживало чуть не натуральным хозяйством, жило за свои, но прибыли приносило немеряно

То-то студенты ежегодно выезжали на картошку, а инженеры регулярно на капусту. 
А в первом предложении у вас принцип социализма, от каждого по способностями, каждому по труду.

Цитата: gb от 10.05.2024 08:50:12Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?

А это вы у рыночников спросите, может вам ответят.
 
А по факту по всей стране массово банкротили предприятия, скупали их за бесценок, а там уже использовали сообразно своим  коммерческим интересам. Что-то попросту сносили, что-то перепрофилировали, купи-продавайкам нужны были складские площади без производств. Местную промышленность фактически снесли под корень, лишив людей работы и заработка.

Цитата: Киреев от 10.05.2024 09:04:30А это вы у рыночников спросите, может вам ответят.

Оснований для вашего утверждения у вас нет. Это и интересно было узнать.

Цитата: repetitor от 10.05.2024 06:15:26

вассал моего вассала не мой вассал. 

властные группировки до сих пор строятся на принципах вассалитета

В России не было вассалитета в его европейском смысле. Все служили лично царю. И отвечали за проступки не своему боярину, а государстаа в лице царя. 
Кстати, за полвека до выкупа Лифляндии и Эстляндии, Россия выкупила уже принадлежавший ей Киев. Практика такая была. Завоевал? Утверди своё владение покупкой.

Цитата: gb от 10.05.2024 08:50:12Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?

Есть такой рыночник, Г-н Мордашов, владелец Северстали. После покупки северсталью объединения воркутауголь, в городе закрылись  две трети шахт. Была уничтожена геологоразведка, закрыли научный и проектный институт и прочая, прочая прочая. Город сократился тоже на две трети по населению.

Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:04:21То-то студенты ежегодно выезжали на картошку, а инженеры регулярно на капусту. 
А в первом предложении у вас принцип социализма, от каждого по способностями, каждому по труду.

Все эти студенты и инженеры работали для города. крестьяне жили сами, как привыкли за тысячу лет. У крестьян не было никакой капусты из магазина. И картошку копали всей семьёй, все дядьки вместе собирались.
Меня в детстве отвозили в деревню, поэтому я знаю всё на своём опыте, а не из рассказов о небесном ссср-е.