Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,568,412 41,820
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4951213 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  822

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  48

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 12.07.2018 20:12:27)) для придурков,
..
Говоря о том, что Польша начала скрытую мобилизацию и тем сама падла виновата в нападении на нее Германии, вы КРЕТИНЫ тем самым обвиняете в нападении на Германию СССР, ибо СССР так же делал скрытую мобилизацию, что я и указал ))
..
Вы КРЕТИНЫ просто не дружите с логикой.

Чувак. Это ты не дружишь с логикой. Польша предлагала Германии военный союз против СССР. Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии. Польша постоянно провозглашала своим врагом СССР. Польша  способствовала нападениям на СССР банд белогвардейцев. С какого хрена СССР должен был действовать в интересах Польши хоть в чем-то? Если сосед постоянно срет мне под дверь, то я вместе с рекетирами разобью ему ебальник вместо обращения в прокуратуру.
Отредактировано: izverg - 12 июл 2018 20:23:53
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: izverg от 12.07.2018 20:20:52Чувак. Это ты не дружишь с логикой. Польша предлагала Германии военный союз против СССР. Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии. Польша постоянно провозглашала своим врагом СССР. Польша  способствовала нападениям на СССР банд белогвардейцев. С какого хрена СССР должен был действовать в интересах Польши хоть в чем-то? Если сосед постоянно срет мне под дверь, то я вместе с рекетирами разобью ему ебальник вместо обращения в прокуратуру.

Справедливости ради, нужно сказать, что польская армия в то время считалась одной из сильнейших в Европе и, да, действительно, у поляков были планы так называемого "силового решения" проблемы Данцига. То есть, нападение на Германию с целью лишения Данцига статуса "вольного города" и передача его под полную польскую юрисдикцию. Там много чего было такого, что сейчас воспринимается невероятным, но Черчилль не просто так называл Польшу "гиеной Европы". Даже Пилсудский, отойдя от дел, называл своих преемников кретинами.

Польша была и целью, и предлогом, и той страной, которая умудрилась нагадить всем ближайшим соседям. Впрочем, история повторяется, ибо полякам делать выводы из собственных ошибок спесь не позволяет. А они тогда всё надеялись, что Англия и Франция им бросятся помогать... Они вообще любят Англию, а в собственном гимне поют о том, что их Наполеон воевать научил. Сейчас ещё Америку любят... она их тоже, но несколько извращённым способом.
Отредактировано: Bugi - 13 июл 2018 00:40:33
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,120
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 13.07.2018 00:29:27Даже Пилсудский, отойдя от дел, называл своих преемников кретинами.

Так он своих подданных считал идиотами ещё при своём правлении ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 09:34:00О как здорово!
Большевички уже начали фашистов оправдывать!
Ну с другой стороны правильно - ворон ворону глаз не выклюет. Скоро походу будут Власовым таблички вешать на домах.

Конкретно к фактам есть претензии?
Увы и Ах , в нашей Вселенной сами боги не могут сделать бывшее небывшим. Найдите себе другую Вселенную , там вам обязательно  полегчает.
  • +0.08 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 12.07.2018 20:12:27)) для придурков,
..
Говоря о том, что Польша начала скрытую мобилизацию и тем сама падла виновата в нападении на нее Германии, вы КРЕТИНЫ тем самым обвиняете в нападении на Германию СССР, ибо СССР так же делал скрытую мобилизацию, что я и указал ))
..
Вы КРЕТИНЫ просто не дружите с логикой.

Насчёт "сама падла"  и "вы кретины"- вам , безусловно , виднее. 
ЗЫ: СССР проводил мобилизацию ввиду, возможно вы не в курсах ,  мировой войны вблизи своих границ.
ЗЫЫ: КРЕТИНЫ - ваша подпись?
Отредактировано: sergant - 13 июл 2018 08:27:52
  • +0.09 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 12.07.2018 20:20:52Чувак. Это ты не дружишь с логикой. Польша предлагала Германии военный союз против СССР. Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии. Польша постоянно провозглашала своим врагом СССР. Польша  способствовала нападениям на СССР банд белогвардейцев. С какого хрена СССР должен был действовать в интересах Польши хоть в чем-то? Если сосед постоянно срет мне под дверь, то я вместе с рекетирами разобью ему ебальник вместо обращения в прокуратуру.

Чувак )))
..
Ваш сленг мне нравится ))
..
началось все с того что кое кто обвинил Польшу в том что это она напала на Германию. НЕ ПЛАНИРОВАЛА, А ИМЕННО НАПАЛА.
..
Вы с этим согласны ?
..
Да или Нет ?
  • -0.08 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 13.07.2018 08:25:32Насчёт "сама падла"  и "вы кретины"- вам , безусловно , виднее. 
ЗЫ: СССР проводил мобилизацию ввиду, возможно вы не в курсах ,  мировой войны вблизи своих границ.
ЗЫЫ: КРЕТИНЫ - ваша подпись?

так и Польша проводила тоже самое и тоже на своей территории )) и у Польши мировая война была еще ближе )))) на 2 года )))
..
напрягись, включи моск )))
..
ЗыЗы а ИДИОТ - ваша ?
  • -0.08 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 13.07.2018 15:44:29так и Польша проводила тоже самое и тоже на своей территории )) и у Польши мировая война была еще ближе )))) на 2 года )))
..
напрягись, включи моск )))
..
ЗыЗы а ИДИОТ - ваша ?

Жидко .
В марте 1939 года , когда Польша начала мобилизацию , никакой войны ещё не было. Мало того - в Германии ещё не было принято решение готовиться к войне с Польшей.  Немцы начали строить планы войны через месяц - в апреле 1939 г , когда польская армия уже начала развёртывание.
 Что касается мобилизации в СССР , то некоторые идиоты постят , но не читают :

"Развитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что 6 сентября было принято решение провести частичную мобилизацию Красной Армии, и около 23—24 часов Военные советы ЛBO, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО и ХВО получили директиву наркома обороны № 14650, которая требовала с 7 сентября «поднять на большие учебные сборы..." 

6 сентября , Карл !  а не в марте и не в апреле.
Напомнить , когда началась Вторая Мировая Война, или хоть это вы способны нагуглить?
  • +0.09 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: physchem от 13.07.2018 16:36:33Ну, если придираться к словам - там написано "Затеяла войну". Затеять войну - это еще не напасть.

«Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема.».
 Шапошников Б.М. Воспоминания. Военно-научные труды. М.: Воениздат, 1974. С. 552, 553.
  • +0.09 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 13.07.2018 16:41:24Жидко .
В марте 1939 года , когда Польша начала мобилизацию , никакой войны ещё не было. Мало того - в Германии ещё не было принято решение готовиться к войне с Польшей.  Немцы начали строить планы войны через месяц - в апреле 1939 г , когда польская армия уже начала развёртывание.
 Что касается мобилизации в СССР , то некоторые идиоты постят , но не читают :

"Развитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что 6 сентября было принято решение провести частичную мобилизацию Красной Армии, и около 23—24 часов Военные советы ЛBO, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО и ХВО получили директиву наркома обороны № 14650, которая требовала с 7 сентября «поднять на большие учебные сборы..." 

6 сентября , Карл !  а не в марте и не в апреле.
Напомнить , когда началась Вторая Мировая Война, или хоть это вы способны нагуглить?

..
повторюсь, для младших чинов, не осиливших даже курсов мамлеев )))
..
ЦитатаРазвитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что 6 сентября было принято решение провести частичную мобилизацию Красной Армии, и около 23—24 часов Военные советы ЛBO, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО и ХВО получили директиву наркома обороны № 14650, которая требовала с 7 сентября «поднять на большие учебные сборы по литеру «А» согласно моей директиве № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. все войсковые части и учреждения округа по мобилизационному плану № 22. Одновременно поднять запасные части. Рассылать персональные повестки без опубликования». Название «Большие учебные сборы» (БУС) являлось шифрованным обозначением скрытой мобилизации. Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени. Формирования гражданских ведомств на БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях максимального сохранения этих мероприятий в тайне18. Всего в «Больших учебных сборах» в БОВО приняли участие управления 6 стрелковых, 2 кавалерийских и 1 танкового корпусов, 18 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 8 танковых, 1 моторизованная стрелково-пулеметная и 1 авиадесантная бригады19. На территории округа было призвано из запаса 380 067 человек (из них начсостава— 15 074, младшего начсостава— 37 006 и рядовых — 327 987)20, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения»21.

..
Напомнить , когда началась Вторая Мировая Война, или хоть это вы способны нагуглить? (с)
..
вы хоть сами понимаете что обеляя Гитлера в нападении на Польшу, и приводя доводы виновности Польши в том, что она начала частичную мобилизацию, вы тем самым обеляете Гитлера в нападении на Россию. Ибо Россия делала ту же частичную мобилизацию и в 39-м и весной 41-го.
..
хотя да, сержантские учебки не учат думать они учат подчинятся.
  • -0.09 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 12.07.2018 20:20:52Чувак. Это ты не дружишь с логикой. Польша предлагала Германии военный союз против СССР. Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии. Польша постоянно провозглашала своим врагом СССР. Польша  способствовала нападениям на СССР банд белогвардейцев. С какого хрена СССР должен был действовать в интересах Польши хоть в чем-то? Если сосед постоянно срет мне под дверь, то я вместе с рекетирами разобью ему ебальник вместо обращения в прокуратуру.

А при чем тут отношения Польши и СССР ???
..
и да, СССР предлагал Польше помощь )) ИВС видимо был с Вами не согласен ))
..
Имеем.
..
Гитлер напал на Польшу, тутошние граждане не дружащие с логикой заявляют, что Польша сама виновата обьявив частичную мобилизацию, тем самым ОБЕЛЯЯ ГИТЛЕРА В АГРЕССИИ и начале ВМВ.
..
И не видят, что по их дебильной логике СССР тоже сама напала на Гитлера, ибо СССР тоже проводила частичную мобилизацию в 39-м и в 41-м.
..
вы тоже придерживаетесь этой точки зрения ?
..
Да или Нет ?
  • -0.09 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: physchem от 13.07.2018 16:36:33Ну, если придираться к словам - там написано "Затеяла войну". Затеять войну - это еще не напасть.

а что ? плюнуть и обозвать земляным червяком ?
  • -0.10 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 13.07.2018 20:43:49..
повторюсь, для младших чинов, не осиливших даже курсов мамлеев )))
..

..
Напомнить , когда началась Вторая Мировая Война, или хоть это вы способны нагуглить? (с)
..
вы хоть сами понимаете что обеляя Гитлера в нападении на Польшу, и приводя доводы виновности Польши в том, что она начала частичную мобилизацию, вы тем самым обеляете Гитлера в нападении на Россию. Ибо Россия делала ту же частичную мобилизацию и в 39-м и весной 41-го.
..
хотя да, сержантские учебки не учат думать они учат подчинятся.

Нет , не понимаю. Грустный
Каким боком относится СССР , а уж тем более - Россия , к схватке двух фашистских гиен ? 
Тех самых , которые за год до этого дружно дерибанили Чехословакию.
СССР проводил мобилизация ввиду мировой войны, которая началась у его границ. Точно так же другие нейтральные государства вынуждены были усиливать свою обороноспособность , Швейцария к примеру. Разумная предосторожность , как показал 1941 год.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 июл 2018 21:18:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 13.07.2018 21:12:42Нет , не понимаю. Грустный
Каким боком относится СССР , а уж тем более - Россия , к схватке двух фашистских гиен ? 
Тех самых , которые за год до этого дружно дерибанили Чехословакию.
СССР проводил мобилизация ввиду мировой войны, которая началась у его границ. Точно так же другие нейтральные государства вынуждены были усиливать свою обороноспособность , Швейцария к примеру. Разумная предосторожность , как показал 1941 год.

Веселый Так Вы сто процентов будете уверены, что призывать сдаваться своих солдат в 1916 и в 1942 это разные вещи.
У большевиков же как и у пиндосов - " Косово это исключительный случай"Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 13 июл 2018 23:52:03
  • -0.11 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 21:18:21Веселый Так Вы сто процентов будете уверены, что призывать сдаваться своих солдат в 1916 и в 1942 это разные вещи.
У большевиков же как и у пиндосов - " Белград это исключительный случай"Веселый

Призыв сдаваться своих солдат в 1916 г - имеете ввиду сдачу в плен генерала Корнилова ?
  • +0.07 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 июл 2018 21:53:54
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 13.07.2018 21:24:49Призыв сдаваться своих солдат в 1916 г - имеете ввиду сдачу в плен генерала Корнилова ?

Он сбежал, получил орден и пошёл дальше защищать Родину. В СССР он бы за такой поступок отправился в лагерь, а на фронт бы отправили необстрелянных выпускников командирских курсов. Но это всё лирика.
Я имею ввиду большевиков, которые поголовно призывали прекратить защищать свою Родину в ПМВ и многие большевики так же призывали прекратить защищать свою Родину во время ВОВ. Если Вы разбираетесь в их сортах ( я просто считаю их всех предателями ), то не могли бы Вы меня просветить - кто из них хороший большевик, а кто плохой, а то я вечно путаюсь?
Вы же не будете юлить и уходить от ответа, как какой-нибудь "плохой" большевик?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 13 июл 2018 21:59:29
  • -0.08 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 13.07.2018 20:43:49..
повторюсь, для младших чинов, не осиливших даже курсов мамлеев )))
..

..
Напомнить , когда началась Вторая Мировая Война, или хоть это вы способны нагуглить? (с)
..
вы хоть сами понимаете что обеляя Гитлера в нападении на Польшу, и приводя доводы виновности Польши в том, что она начала частичную мобилизацию, вы тем самым обеляете Гитлера в нападении на Россию. Ибо Россия делала ту же частичную мобилизацию и в 39-м и весной 41-го.
..
хотя да, сержантские учебки не учат думать они учат подчинятся.

Видите ли, сударь. Факты не могут кого либо обелять, или очернять. Это факты, которые заставляют думать. Вот Вам еще факт, для раздумий.
Хайэм, Чарльз Торговля с врагом
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.09 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 13.07.2018 21:53:54Он сбежал, получил орден и пошёл дальше защищать Родину. В СССР он бы за такой поступок отправился в лагерь, а на фронт бы отправили необстрелянных выпускников командирских курсов. Но это всё лирика.
Я имею ввиду большевиков, которые поголовно призывали прекратить защищать свою Родину в ПМВ и многие большевики так же призывали прекратить защищать свою Родину во время ВОВ. Если Вы разбираетесь в их сортах ( я просто считаю их всех предателями ), то не могли бы Вы меня просветить - кто из них хороший большевик, а кто плохой, а то я вечно путаюсь?
Вы же не будете юлить и уходить от ответа, как какой-нибудь "плохой" большевик?

А кроме РСДРП(б) какие партии в Российской империи того периода Вы знаете? Какие лозунги были у тех партий? Какова была численность РСДРП(б) на тот период?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 13.07.2018 21:12:42Нет , не понимаю. Грустный
Каким боком относится СССР , а уж тем более - Россия , к схватке двух фашистских гиен ? 
Тех самых , которые за год до этого дружно дерибанили Чехословакию.
СССР проводил мобилизация ввиду мировой войны, которая началась у его границ. Точно так же другие нейтральные государства вынуждены были усиливать свою обороноспособность , Швейцария к примеру. Разумная предосторожность , как показал 1941 год.

Печально (((
..
Но вы работайте над собой, книжки по логике читайте что ли.
  • -0.08 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 14.07.2018 04:41:33Видите ли, сударь. Факты не могут кого либо обелять, или очернять. Это факты, которые заставляют думать. Вот Вам еще факт, для раздумий.
Хайэм, Чарльз Торговля с врагом

))
..
Частичная мобилизация Польши - факт.
..
Частичная мобилизация СССР - факт. (39-й и 40-й)
..
факты одинаковые, а выводы у вас разные ))
..
шли бы вы книжки по логике читать ))
  • -0.09 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 10
 
Kogani , alexandivanov , physchem , Киреев