Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 02.09.2018 14:58:32Принципы управления императора и главаря ОПГ не различаются. Так например каждый воевавший военачальник использовал ресурсы противника для своего усиления, так он что - грабитель. Взятие власти - это прощение всех грехов, так как отныне все действия властителя автоматически становятся законными, включая самопомилование.
Если вы внимательно проанализируете криминальные законы жизни "по понятиям" то убедитесь что они практически не отличаются от отношений раннего средневековья когда складывались феодально-королевские обычаи.
- "смотрящий" - феодал второго уровня типа князь
- "быки" - дружинники
- "рэкет" - полюдье ( сбор дани )
- "стрелка" - стычка феодалов
- "пахан" - великой князь
- "западло" - дворянская честь 
- "понятия" - феодальные нравы
и т.п.

Так эти принципы и сейчас.
Только сильнее замаскированы.

Есть ГОСУДАРСТВО значит есть аппарат НАСИЛИЯ.
Это синонимы

Цитата: biv2 от 02.09.2018 17:00:19Ограничения.

Нет.
Развитие.
Мир стал сложнее и глобальнее.
Выиграет тот у кого ПСЫ дрессированы на ВОЛКОВ а не на баранов.
И бараны ухожены

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.09.2018 16:38:33Ясно, слить тему тебе не удалось, сказать тебе не чего.
Напомню с чего началось.




Пока

Зачем ты повторно скопировал свой пост?

Цитата: biv2 от 02.09.2018 17:27:54Государства бывают разные,  в разные исторические времена. А Ваша фраза звучит как тстина в последней инстанции.

Не истина.
Но в любой исторический период гос-во похожи.
В период монархий это монархии.
С развитием производственных отношений становятся условно капиталистическими=промышленными.
Но ДА!!
Есть в Амазонии первобытные племена и сегодня

Цитата: Dimasik от 02.09.2018 15:45:02https://admmegion.ru/gov/adm/struct_adm/kdn/news/index.php?ELEMENT_ID=321912

Ээээ... нет. Привёл ссылку из какого-то бодяжного сайта, непонятного городишка. Что им мешало написать и больше, к примеру  6-8 млн. детишек.
Тем более ты и дальше тащишь от них цыфири, которые врут, наполовину и сокращают реальное число беспризорников в 1922 году.
Крупская, Луначарский (напомню - жившие в 1922 году) убеждены  в том, что количество беспризорников было запредельным - 8 - 9 миллионов.
В подтверждение того , что  используешься  недостоверным источником, говорит  размещение в твоём посте заявление властей о якобы ликвидированной
беспризорности в СССР в 1935 году. Этого не произошло - было только их сокращение, но десятки тысяч продолжали бродить по стране. В целях избежания
облав организованных НКВД, беспризорники покинули центральные промышленные города и перебрались в глубь страны, а также на юг.

Цитата: Пасечник от 02.09.2018 20:46:18

Ахххххренеть.
Страна дураков и алкоголиков.
Генсек бухает с шахтерами чтоб выяснить их меру......
Дальше слушать не стал.....
Слава богу все в прошлом.
То что Путин будет бухать с Засядьками и в голову не придет.
Это НЕВОЗМОЖНО

Цитата: зарун от 02.09.2018 19:24:59Ээээ... нет. Привёл ссылку из какого-то бодяжного сайта, непонятного городишка. Что им мешало написать и больше, к примеру  6-8 млн. детишек.
Тем более ты и дальше тащишь от них цыфири, которые врут, наполовину и сокращают реальное число беспризорников в 1922 году.
Крупская, Луначарский (напомню - жившие в 1922 году) убеждены  в том, что количество беспризорников было запредельным - 8 - 9 миллионов.
В подтверждение того , что  используешься  недостоверным источником, говорит  размещение в твоём посте заявление властей о якобы ликвидированной
беспризорности в СССР в 1935 году. Этого не произошло - было только их сокращение, но десятки тысяч продолжали бродить по стране. В целях избежания
облав организованных НКВД, беспризорники покинули центральные промышленные города и перебрались в глубь страны, а также на юг.

Нормальная ссылка. А что мешало написать меньше? Приводи в таком случае свою ссылку где будет показано что в царской россии не было беспризорников.
А 1922 год нигде по моей ссылке не фигурирует. Звучит 1910,  1919,и начало  1921го. А именно в 1921 и 1922 произошло увеличение количество безпризорников. А эхо москвы убеждены что сейчас у нас 5 млн беспризорников.
Ого, с миллионов до десятков тысяч. Всего то. А откуда взялись эти десятки тысяч мы уже обсудили. Выше. 

Что же такого совершил замечательного данный персонаж? Вот только малая толика:

"...В апреле армию перевели в район Донбасса (Лозовая — Славянск). Перед ней была поставлена задача — сдерживать наступление германских, австро-венгерских войск и частей УНР на Донбасс. Но этот приказ злополучная армия не выполнила и разбежалась, превратившись в сотни мелких отрядов, что уклонялись от боев, но охотно реквизировали деньги банков и продовольствие у крестьян. Блюмкин, уже в качестве начальника штаба, руководит этими экспроприациями. Так, за ним числилось темное дело с экспроприацией четырех миллионов рублей из Государственного банка городка Славянска. Дабы замять свои делишки, Блюмкин предложил командующему 3-й революционной армией левому эсеру Петру Лазареву взятку. Часть денег Блюмкин решил оставить себе, часть — передать в фонд левоэсеровской партии.
Но махинации Блюмкина стали хорошо известны и под угрозой ареста он возвращает в банк три с половиной миллиона рублей. Куда подевались еще 500 тысяч, деньги тогда еще достаточно большие, остается загадкой. Очень загадочным в связи с этим представляется бегство Лазарева с фронта и с поста командующего. Архивные документы констатируют, что 80 тысяч из четырех миллионов пропали вместе с Лазаревым.
В конце апреля 1918 года Блюмкин покидает 3-ю армию, где он уже прослыл вором, и приезжает в Москву, где сразу же погружается в водоворот межпартийных интриг. Ему везет, он делает головокружительную революционную карьеру — становится во главе охраны ЦК партии левых эсеров.
«Революция избирает себе молодых любовников», — писал Троцкий, вспоминая Блюмкина. Яков Блюмкин, по словам Троцкого, «имел за плечами странную карьеру и сыграл еще более странную роль». Он стал одним из «отцов-основателей» ЧК и жертвой своего детища..."

Потом история с германским послом в Москве счастливо закончившая для Блюмкина:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОТ 16 МАЯ 1919 ГОДА ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЯКОВА ГРИГОРЬЕВИЧА БЛЮМКИНА
Ввиду добровольной явки Я. Г. Блюмкина и данного им подробного объяснения обстоятельств убийства германского посла графа Мирбаха президиум постановляет Я.Г. Блюмкина амнистировать.
Секретарь ВЦИК А. Енукидзе

Наконец революция съела не подавившись своего "героя" за повторную ( это как?) измену советской власти:

Цитата: Dimasik от 03.09.2018 01:37:56Нормальная ссылка. А что мешало написать меньше? Приводи в таком случае свою ссылку где будет показано что в царской россии не было беспризорников.
А 1922 год нигде по моей ссылке не фигурирует. Звучит 1910,  1919,и начало  1921го. А именно в 1921 и 1922 произошло увеличение количество безпризорников.
А эхо москвы убеждены что сейчас у нас 5 млн беспризорников.
Ого, с миллионов до десятков тысяч. Всего то. А откуда взялись эти десятки тысяч мы уже обсудили. Выше.

 
Это уже последний довод с ссылкой на ухо масквы, когда за душой не ломаного гроша. Явная бандеровская пропаганда. Тебя здесь уже разоблачали как свидомого, последнее только подтверждение этому.
Что такое могло случиться в стране победившая буржуев, что только за год число беспризорников увеличилось в два раза. ГВ закончилась, остались только её отголоски на ДВ
и СА. Но те события естественно не могли привести к росту числа детей покинувших родной  дом.
Просто  ты вновь воспользовался цифрой из не проверенного, малозначимого источника.
 По данным БСЭ  в 1921 году в стране насчитывалось не менее 6 млн. беспризорников и рост их числа до 8-9 млн. в следующем 1922 году вполне корректно. В стране
начался голод с миллионами жертв.

Цитата: зарун от 02.09.2018 19:24:59Что им мешало написать и больше, к примеру  6-8 млн. детишек.

Так тебе же, замполит, ничего не помешало написать, что у Наполеона не было детей.
Так что все твои остальные сообщения - такого же уровня достоверности.

Цитата: зарун от 03.09.2018 06:32:12
Что же такого совершил замечательного данный персонаж? Вот только малая толика:

Но он точно не заявлял, что у Наполеона не было детей. В отличии от замполита.

Цитата: зарун от 03.09.2018 07:00:14Это уже последний довод с ссылкой на ухо масквы,

Так не на тебя же, замполита, ссылаться, который заявлял про отсутствие детей у Наполеона.

Цитата: зарун от 03.09.2018 07:00:14Это уже последний довод с ссылкой на ухо масквы, когда за душой не ломаного гроша. Явная бандеровская пропаганда. Тебя здесь уже разоблачали как свидомого, последнее только подтверждение этому.
Что такое могло случиться в стране победившая буржуев, что только за год число беспризорников увеличилось в два раза. ГВ закончилась, остались только её отголоски на ДВ
и СА. Но те события естественно не могли привести к росту числа детей покинувших родной  дом.
Просто  ты вновь воспользовался цифрой из не проверенного, малозначимого источника.
 По данным БСЭ  в 1921 году в стране насчитывалось не менее 6 млн. беспризорников и рост их числа до 8-9 млн. в следующем 1922 году вполне корректно. В стране
начался голод с миллионами жертв.

А зачем ссылаясь на БСЭ врать что там написано как у Вас?
И почему приводя одну цифру якобы из БСЭ, следующую приводите абсолютно левую, но так чтобы вытекало якобы из БСЭ
Привожу цитату на БСЭ и где где там про не менее?
Особенно напряжённое положение сложилось в начале 20-х гг. в результате отрицательного влияния на условия жизни и воспитания детей таких последствий империалистической и Гражданской войн, как потеря родителей, эпидемии, голод, массовые перемещения населения. По различным данным, число детей, нуждавшихся в немедленной помощи государства, составляло в 1921 4—6 млн. чел., в 1923 — 2,5—4 млн. 27 января 1921 для объединения и согласования деятельности всех ведомств по оказанию помощи детям и борьбе с Д. б. была создана Комиссия по улучшению жизни детей — «Деткомиссия ВЦИК» во главе с Ф. Э. Дзержинским. В 1921—1922 только в Поволжье получили питание и одежду около 5 млн. детей, 150 тыс. детей было эвакуировано, 200 тыс. принято на содержание Красной Армией, профсоюзами, крестьянскими организациями. В 1923 государственную помощь получили более 1 млн. детей-сирот. Сеть приёмников-распределителей, в которых оказывалась первая социальная помощь беспризорным и проводилась их подготовка к переводу в организованный коллектив (в стационарные детские учреждения), составляла в 1921—175, в 1926—284; в детских домах, колониях, коммунах различных типов в 1917 воспитывалось 30 тыс., в 1919—125 тыс., в 1921—540 тыс. детей. Многие детские дома, колонии и коммуны приобрели широкую известность постановкой воспитательной работы и добились больших успехов в воспитании беспризорных: колония имени М. Горького, коммуна имени Ф. Э. Дзержинского, Прилуцкая трудовая ко

Цитата: зарун от 03.09.2018 07:00:14Это уже последний довод с ссылкой на ухо масквы, когда за душой не ломаного гроша. Явная бандеровская пропаганда. Тебя здесь уже разоблачали как свидомого, последнее только подтверждение этому.
Что такое могло случиться в стране победившая буржуев, что только за год число беспризорников увеличилось в два раза. ГВ закончилась, остались только её отголоски на ДВ
и СА. Но те события естественно не могли привести к росту числа детей покинувших родной  дом.
Просто  ты вновь воспользовался цифрой из не проверенного, малозначимого источника.
 По данным БСЭ  в 1921 году в стране насчитывалось не менее 6 млн. беспризорников и рост их числа до 8-9 млн. в следующем 1922 году вполне корректно. В стране
начался голод с миллионами жертв.

До до до. Когда я попросил тебя предоставить методику подсчета Крупской детдомовцев ты слился. Она ходила и по головам их считала? Так же и эхо москвы. Кстати эхо москвы финансируется газпром медиа. Ты против Газпрома? Уж не оселедец ли ты носишь?
Начали более плотно заниматься этим вопросом, отсюда и взрывной рост безпризорников, просто до этого они нигде неи были учтены. Во время ГВ ни одна из воюющих сторон шибко этим не занималась, только большевики. Которые в 1919 уже поднимали этот вопрос на соваещаниях. Как с этим дело обстояло у Белого движения?. Я тебе советую русский все таки выучить. "К 1921" и "в 1921". Это не совсем одно и тоже.

Цитата: IvanP от 31.08.2018 20:10:44Это называется ДОГМА.
..
Я уже тут приводил, что зачастую явную ерунду подводили под АСА (58 статья с пунктами) например приговорили тройкой к расстрелу священника за приглашение в церковь, припачли АСА и к стенке, но зачастую расшифровки нет нигде, АСА и все, к стенке "урода". Я уже не говорю про расстрел ПО СПИСКАМ и похрену виновен или нет несчастный, глваное закрыть список, или вы и ЭТО подведете под мемориал ?
..
Говорят, мы мелко пашем,
Оступаясь и скользя.
На природной почве нашей
Глубже и пахать нельзя.
Мы ведь пашем на погосте,
Разрыхляем верхний слой.
Мы задеть боимся кости,
Чуть прикрытые землей.

Слушайте,да никто не отрицает что были и несправедливость и перегибы.
Вопрос в другом, в намеренном выпячивании сего.В постоянном призыве народа -каяться,каяться и еще раз каяться.
Заметим что сами любители призывов по своей сути противопоставляют себя любимых всем остальным,метя в судьи.
Но судьи из них получаются какие то однобокие,как и профессиональные  правозащитники.Иногда создается впечатление 
что обострение правозащитной деятельности в первую очередь зависит от поступления денег под определенный заказ.
За мзду готовы защищать хоть вора,хоть убийцу,напялив на него тогу невинно пострадавшего по политическим мотивам.
Ну типа ,воровал исключительно ради борьбы с властью,взятки брал опять же по политическим мотивам, типа ущемление властью личной свободы. Убивал тоже исключительно по этой причине.
И ни полслова по поводу нарушения прав и свобод граждан в "демократическом " западном обществе.
По сути постоянное муссирование событий 30х годов направлено не на попытку реально в них разобраться,такую задачу господа перед собой не ставят. Все направлено исключительно на переписывание истории государства. Сколько лет в школе преподавали историю по учебникам от Сороса, изданных исключительно для "Иванов не помнящих родства". Что должен знать из истории страны русский?
Да по сути только то что она(история) выкрашена исключительно в черный цвет и ему(русскому) в ней нечем гордиться.
И посему его удел быть приниженным перед другими просвещенными" народами запада.
Позиция знакомая и уже многовековая.
Ну а возвращаясь к событиям 30х и репрессиям, вы лично уверены что ваши родственники не принимали никакого личного участия
в этих репрессиях? Не доносили письменно или устно? Не тянули руку на комсомольском,партийном или профсоюзном собрании
при голосовании об исключения того или иного  товарища,в один миг для ни ставшего бывшим?Или не конвоировали кого то к месту ареста или расстрела? Или не служили охранниками в органах НКВД? Или являясь репрессированными,не предпринимали никаких действий в отношении ранее репрессированных? 
Пусть это будет некорректно,но мода на истории о репрессиях давно прошла.И от частого употребления слова истерлись и пришли в негодность.Мало того, у приличной части общества вызвали отторжение.Особенно учитывая как все это преподносилось и 
в погоне за количеством господа "правозащитники" забыли о качестве. Товарец то с душком и гнильцой и по мимо реальных судеб невинно пострадавших списки пестрят многочисленными бандитами,коррупционерами,барыгами,предателями родины
(реальными а не мнимыми) и прочим отребьем от педерастов с педофилами до бандеровцев и пр."борцов за независимость".
Короче,на дворе уже не 80 е прошлого столетия и подавляющую часть нашего общества уже не проведешь "кровавыми сказками",
особенно после "благословенных" 90х.

Цитата: IvanP от 31.08.2018 20:13:34И грохнули бы тебя, урода, чуть позже, как ЯГОДУ, или ЕЖОВА, или Берию.
Ибо враги народа, такие как ты.
Монголопингвинские шпиены прям.
..
Да и кумир ваш тоже оказался уродом, врагом и убюдком, о чем сами коммунисты и сознались на ХХ сьезде.

Придурок!
Ты же первый кандидат на роль исполнителя.Просто тебя останавливает отсутствие безнаказанности.
Как впрочем и того кому был обращен мой пост.
Ведь сознайся,ты бы с удовольствием покопался в вещах арестованных и ликвидированных?
Завхоз точно получил бы удовольствие и прибыток.

Цитата: зарун от 01.09.2018 12:05:19Привести за руку  конечно участников и свидетелей расстрелов уже не получиться и слава Богу. Не стоит прекращать даже на минуту их вечное горение в аду.
Вот один из них. Стрелок  Харьковского УНКВД Куприй Тимофей Фёдорович. Во морда какая! А зрачки как дуло пистолета!



 Один из документов его трудовой деятельности. Куприй и ещё двое его подельников, расстреляли по решению особой тройки НКВД по Харьковской области
100 человек. Нарыло получилось примерно по тридцать с лишним человек.
После работы тщательно мыли руки, с трудом удаляя засохшую кровь. День заканчивался традиционно: делили вещи расстрелянных и обильно заглушали наваливающийся ужас водкой.

Скрытый текст

И что? Может для вас(помести вас в то время) исполнитель приговоров тоже была бы вполне нормальная и сытная профессия.
Кстати,по поводу дележки вещей расстреляных.
Вы никогда не задумывались что человек только что арестованный очень сильно отличается от человека проведшего месяц в переполненной камере в ожидании решения тройки и расстрела? И тем более его одежда,кроме которой брать у него расстрельной  команде было нечего. Этот запах вы никакими химикатами не выведете.
И еще, по поводу как вы выразились морде. Вполне себе деревенское лицо, вы на служебном документе выглядели бы точно также.
Да,замылили вы однако тему репрессий,засрали. Сделали все что бы она воспринималась той же молодежью не так как необходимо.
Стараниями своих сподвижников и не в последнюю очередь "Мемориала" ,трагедию 30х заставили  воспринимать не именно как трагедию
а как фарс . А ваши старания по раскрытию глаз народу ,как паразитирование на трагических страницах истории.
Вы даже героическое прошлое пытаетесь обосрать,превратив его в небытие, хотя вам это не слишком то удается.

Цитата: Борис Годунов от 01.09.2018 20:59:26Любая власть видит свою задачу в том, чтобы остаться властью и не попасть под топор. Но почему мы, простые российские граждане, должны смотреть на происходящее глазами власти? Что и кто она нам, если вместо защиты наших прав она нас убивает, как это было в сталинские времена?
Тем более, что те времена, надо надеяться, остались в прошлом и мы можем на них взглянуть на них без оглядки на возможных доносчиков.

Убивать можно по разному.
Можно выстрелив в затылок из пистолета, можно забить камнями,можно забить дубинами или отрубить голову.
С ваше точки зрение это будет не гуманно.
А можно гуманно,не прибегая к физическим инструментам отнимающим жизнь, ну например лишить людей средств к существованию.
Как понимаю сие будет с вашей точки зрения вполне демократично и гуманно?
И с этой точки зрения конечно Сталин будет кровавым уродом , а Ельцин демократом и борцом за счастье народное.
Вот и подумаешь, чем же  не гуманно уничтожение людей путем расстрела,перед уничтожением людей лишив их средств к существованию?
Если потери населения за 90е годы во много крат превысили потери во время репрессий 30 х годов и сопоставимы с потерями в Великой отечественной?
Вы за "демократичное" уничтожение населения России в 90е годы покаяться не желаете?

Цитата: Trifon от 03.09.2018 10:09:39Вы за "демократичное" уничтожение населения России в 90е годы покаяться не желаете?

Я вроде бы никого не уничтожал и средств к существованию не лишал - за что мне каяться?