Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 23.11.2018 16:54:10

Скрытый текст

Мне верьте, мне можно.
А что до миллионов коммунистов, так они всякие были, Власов, Горбачёв, Карбышев, Кадыров ,старший, тож был им, как и Дудаев и многие многие другие. Как и те кто брал Берлин и те кто брал заводы и фабрики раздирая страну на части.  И кого из выше озвученных считать настоящим коммунистом?  Бывшего бандита Кадырова ставшего главой республики или бывшего бандита Джугашвили ставшего главой государства?
Как внукам нашим говорить о нашей истории и лицах этой истории? Часть правды или всю правду?
Если всю правду, то сначала бандит и террорист, помогавший рушить собственное государство,  а потом уже герой и победитель.
Я со школы знаю про героев Брестской крепости, но мне в школе не говорили про героев крепости Осовец.
Или они не герои потому что среди них не было коммунистов и комсомольцев?
Вот и вопрос, а были ли эти миллионы коммунистов или среди этих миллионов числившихся в партии  были коммунисты?

А может просто люди разные и наличие партбилета ни о чём не говорит?

• -0.09 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 17:10:09Это если бы им при рождении партбилет выдавали - то да, его наличие ни о чём не говорило бы.
А так - они же зачем-то его получали - вопрос зачем - были искренне верующими в коммунизм или просто партбилет льготы какие обеспечивал?

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

• -0.16 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: зарун от 24.11.2018 17:06:58Из "Записки Комиссии Президиума ЦК КПСС в Президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов" ("комиссии Шверника"), февраль 1963 года:
.

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2018 11:32:37И если Вам безразлично как будет написано после русского на латиницу, 
а затем назад - Федор, Фёдор, Феодор..., про ударения я уж и не говорю,

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 24.11.2018 20:41:59...в русской морзянке нет буквы 'ё' 

• +0.06 / 3
• • 3

• -0.17 / 13
• • 3
  • 10

ЦитатаТеррор независимо от целей, цвета и уровня применения, явление жуткое и отвратительное. Однако в зависимости от генеральной точки зрения, оценка того или иного террора может видоизменяться до полной противоположности. Так произошло в XX веке с «красным» и «белым» террорами.
...
Чудовищные по степени садизма убийства и не поддающееся разумному пониманию насилие сопровождало как «красный» так и «белый» терроры.

Краткий обзор::

https://histerl.ru/p…errora.htm

• +0.19 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

• -0.05 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:14:02Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".
..

• +0.20 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 13:43:30Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".

• -0.05 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:53:02Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.

• +0.19 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 14:11:40Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из  эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).

• -0.11 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

• +0.21 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

• +0.18 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

• -0.14 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: зарун от 25.11.2018 19:33:01Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г."  В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.

Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:

• +0.20 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2018 15:26:20Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых  и прочих цветных... 
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2.  Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.

• -0.15 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13

Скрытый текст

Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

• -0.09 / 14
• • 5
  • 9

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

• +0.15 / 10
• • 9
  • 1