Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4 M 5.7 K 47.7 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  969

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  691

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 07.01.2019 17:07:35Для тупых. Я провожу сеанс экзарцизма, вон даже черти в атаку пошли.
Жующий попкорн

для тупых - экзорцизма. 
А на счет чертей - согласен. Все праздники молчал - а сейчас выскочил. Ну всё верно - святочная неделя пошла - нечисть полезла.
Цитата: зарун от 07.01.2019 17:21:39
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.13 / 7
    • 7
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 07.01.2019 18:34:57Это я о том, кому сказать нечего и поэтому он постоянно пытается гавкать, а когда получает по зубам, то визжит поджав хвост.
Заметь, ты опять на ровном месте закатил истерику, а теперь не знаешь как соскочить. Может ты реально клоун или на что ты рассчитывал разевая рот - на то что я тебе не отвечу, с фига ли я буду позволять каждому клоуну на меня гавкать, смысл?
Жующий попкорн

дружок, никто на тебя не гавкает. Просто тебя регулярно с головой опускают в твоё же дермище.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.13 / 7
    • 7
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 07.01.2019 20:14:45Правда его сильно подкосила судьба старшего сына, осуждённого в середине 70-х годов прошлого века на пятнадцать лет за случайное убийство сына дипломата одной арабской страны в драке в московском ресторане. Сын моего учителя фактически был осуждён за то, что защищал честь своей девушки, и немного не дожил до освобождения в 1989 году. Так они и лежат вместе на поселковом кладбище.

что-то у вас окружение какое-то - сплошняком осужденные да расстрелянные....
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.10 / 6
    • 6
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 21:42:54Замените "русской армии" на РККА, а "империю" на СССР.
Ну как получилось?

СССР частные успехи РККА 41-года тогда спасли...

В отличие от...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.21 / 14
    • 13
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -129.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,688
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 07.01.2019 21:31:44что-то у вас окружение какое-то - сплошняком осужденные да расстрелянные....

Судьба порядочных людей в СССР.Грустный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.10 / 9
    • 2
    • 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,043.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,858
Читатели: 14
Цитата: Алёша Попович от 07.01.2019 21:52:50СССР частные успехи РККА 41-года тогда спасли...

В отличие от...

Ликбез, культурная революция, индустриализация, просвещение и вера народа в свою собственную советскую власть, все остальное производные...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:16:51Далана
Все эти Березовские, авены, ходорковские, Шеварднадзе, Назарбаевы, Кучмы, ельцыны, алекперовы и прочие коммунисты имя которым легион - вполне себе на обломках СССР нашакалили

нашакалили ублюдочных лимитрофий и того, что что у них одним шевелением пальца отбирают вместе с их жалкой ублюдочной жизнью...?

выгодное приобретение, нечего сказать...  Подмигивающий
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:16:51А крымские татары нашакалили на остатках золотой орды.
Вот, собственно - два самых развитых тюркских государства

очередные ублюдочные лимитрофии, одна из которых кое как просуществовала до 18 века, а вторая еще тыжится, пыжится, но  влачит свое жалкое существование до сей поры, исключительно благодаря балансу интересов настоящих империй.

P.S.  диагноза "больного европы" у османов с позапрошлого века никто не отменил Подмигивающий
Отредактировано: Алёша Попович - 07 янв 2019 в 22:53
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.20 / 14
    • 13
    • 1
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:24:29СССР спас целый комплекс причин и именно военные успехи РККА - далеко не на первом месте. На первом - внутриполитические.

Хм..  Как раз с того времени это по сути одни и те же успехи.
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:24:29Upd. Военные успехи в 1941 я имею ввиду.

Я тоже.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.15 / 11
    • 10
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +444.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,915
Читатели: 74
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2019 19:05:59Малый бизнес имеет свою специфическую область, которая сохранится за ним. Из чуждых ему областей он будет выброшен в процессе развития, он там не конкурентоспособен и поддерживается искусственно из социальных соображений.

В России малый бизнес кроме "социальной" имеет ещё одну важную роль
Если присмотреться к законодательству РФ то наблюдается очень интересный подход
Микробизнес без наемных работников имеет практически нулевую налоговую и административную нагрузку
Появление наемных работников эту нагрузку увеличивает
Переход в статус малого бизнеса - увеличивает ещё
Для среднего бизнеса налоговая нагрузка идёт по полной, но административная - невелика
А вот крупный бизнес зарегулирован по полной
Причем градация идёт по:
- количество наемных работников
- оборот
Ну и плюс спецрежимы для определенных отраслей и регионов (вплоть до налогового режима 0%)
Т.е. имеем классический инкубатор с одной стороны и жёсткий естественный отбор по мере роста с другой

При этом надо понимать, что государственной политикой СССР было последовательное вырезание русской буржуазии и даже верхнего слоя русского крестьянства и в 90-х годах практически вся буржуазия оказалась либо еврейской, либо кавказской. Но еврейская буржуазия исторически - финансово-торговая, а кавказская - торговая, причем мелкая. Задачу развития производства не может решить ни та, ни та. И одна из ролей мелкого бизнеса в России - выращивание русской буржуазии, которая исторически - торгово-производственная. Именно поэтому с мелким бизнесом ВПР РФ так носится. Несмотря даже на очевидные издержки в виде серой экономики
Отредактировано: rat1111 - 07 янв 2019 в 23:20
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.15 / 19
    • 17
    • 2
Trifon
 
Россия
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +307.33
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,548
Читатели: 12
Цитата: Uncle Ben от 07.01.2019 21:35:4790-е годы ситуация особая. Здесь тоже в одночасье рухнули все союзные предприятия вместе с рынком. "Спалили мы отечество. приятель, уж больно дым его был сладок и приятен"(C), Весь рыболовный флот ушел в металлолом, а что было делать, если рыбу внезапно перестали покупать, а приватизаторам хватило металлолома, без геморроя поиска новых рынков?  Все заводы МинПромСвязи туда же, хотя на них были покупатели, но нашелся свой Егор Тимурович, заломивший после переговоров десятикратную цену. Правоприемнице на эти заводы тоже было наплевать, добра хватало поближе. Наш Егорка уехал на Запад, осталось только его карточка  стукача.
Если завод работает только на 5% мощности, то это как раз для разборок в духе сталинского времени, если это госпредприятие. Если частное, то дураки, и небось еще и в кредит. В условиях рынка проблема сбыта  - это проблема предприятия и должна быть решена на уровне проектирования производства, а не по принципу "посадим больше, нехай подавится". А коли производство современное, то и создавалось оно после развала и, скорее всего, его надо закрывать.
Государство ту же оборонку может финансировать только за счет налогов от работающих предприятий. При такой низкой налоговой нагрузке это сложно. Здесь она в раза в полтора выше и тоже нестабильна, сырье и энергия дороже. Бардак, конечно, когда капиталы утекают, а границы открыты для гастарбайтеров. При здешней средней (сейчас она выше 1000 EUR), оставлял только тех, кто мог заработать в два раза больше  да еще с потенциалом роста и гарантией качества. Это дешевле и геморроя меньше.

Это не государственное предприятие,но таки привет Роснано.
Именно они осуществляли вливание в его строительство и именно их аналитики просчитывали рынок.
и с расчетом как на увеличение производства металлообрабатывающих станков,так и возможный экспорт.
Кстати, оснастка реально передовая и в мире ее никто не производит,во всяком случае такого качества.
Вопрос в цене.Кстати, им уже несколько раз предлагали продать патент.И некто из Роснано выступал посредником в данном мероприятии.
И еще, таких предприятий не одно и многие работают с тем же результатом.
Так что повышение производительности труда еще зависит от позиции власти и ее желания модернизации экономики.
Тут ведь не требуются кредиты,тут несколько иные задачи.
И еще,спрос рождает конечно предложение.Но низкий спрос в данном сегменте диктуется низким спросом продукции непосредственных 
потребителей оснастки.А в конечном итоге  отсутствием достаточных средств у конечного потребителя. зачем покупать дорогое и качественное если можно купить дешевое и в трехкратном объеме. 

  • +0.17 / 7
    • 7
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Думаете неокоммунистов это остановит? Их предшественники СССР распродали,

Хм.. сначала речь шла о тех, кто его построил.
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54а у этих и труба пониже и дым пожиже.

"эти" в принципе не способны к осмысленному государствостроению
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Помните советский анекдот - "дура, не дура, а четвертной в день имею"?

имеют, пока им его дают.
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Ну... Назвать страну, войска которой выкинули Геную из Средиземного и черного морей, надевали по щщам халифату и штурмовали Вену - "ублюдочный лимитрофией" - это сильно

Назвать страну, которая самостоятельно и сильно влияла на ход мировой истории в течении довольно краткого, по историческим меркам, промежутка времени - "ублюдочный лимитрофией" - это реально.

По большому счету, чем они отличаются от Эпира? Тому тоже самим первым римлянам как то раз надавать по щщам довелось...

Тем, что геополитические обстоятельства того времени способствовали быстрейшей ликвидации Эпира, а османы, по таким же обстоятельствам нашего времени до сей поры и у нас, и у пиндосов в полунедосоюзниках...Веселый
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Ну а насчёт Крымского ханства - Иван 3й, которые его не держал за "ублюдочный лимитрофию" а считал одним из важнейших союзников ВКМ - для меня более чем достаточный авторитет, чтобы с вами не согласиться

Иван Великий использовал это ханство что бы добить остатки орды и потрепать ВКЛ. 
И серьезные терки с этой лимитрофией начались уже при его сыне. Вспомните набег Мехмеда Гирея.
Не будь у нас смутного времени, история этой лимитрофии закончилась-бы лет эдак на полтораста пораньше...
Так что, позвольте не согласится с Вами...Подмигивающий
Отредактировано: Алёша Попович - 07 янв 2019 в 23:54
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.20 / 13
    • 12
    • 1
Алёша Попович
 
Россия
Слушатель
Карма: +80.24
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,552
Читатели: 23
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.

Такой серьезный срыв планов противника уже можно считать успехом.

И связь с Мурманском перерезана не была
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Реальные военные успехи пошли в 1943.

6 армию окружили в 42-м.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.21 / 15
    • 14
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,043.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,858
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.
Реальные военные успехи пошли в 1943.

Ага... ага... только до этого Германия в 1940 разбила Антанту в пух и прах, покорив Францию и загнав Англию на остров, даже заставила "немного" повоевать между собой Англию и Францию. И в итоге к 1941 на Германию работала вся Европа....
Это "о птичках".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 10
    • 9
    • 1
Сообщение № 5152990
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.
Реальные военные успехи пошли в 1943.

То есть Битва под Москвой - нереальный военный успех, а Сталинград - реальное военное поражение?

  • +0.19 / 11
    • 10
    • 1
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 07.01.2019 21:38:37Сохраню. Ты ж не зря ср@чь начал, а чтоб стукануть.
Жующий попкорн

умница, ты - исполнительная шалава
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.01.2019 10:55:56Жующий попкорн Сохраню для Старого Хрыча, а то он тебя почему-то нормальным считает, а потом на людей кидается.

тузик, пиши ещё! Исполняй команды хозяина!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,043.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,858
Читатели: 14
Сталин спросил Мерецкова, которого били на допросах: «Тяжело было?»



а текст можно прочесть по ссылке
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.18 / 9
    • 9
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.01.2019 11:12:02И это сохраню.
Жующий попкорн
Старый Хрыч, ты видишь кто здесь тролль или надо ещё?
На следующий его пост я уже отвечу и он побежит жаловаться тебе в личку, какой я плохой  и что тебе надо срочно стать модератором исторического, чтоб защитить безвинного терпилу Ваню, от злого хулюгана.
Жующий попкорн

нет, тупая псинка (такая у тебя была подпись), это ты терпила. Причем не только на форуме - но и по жизни. Как тебе, иудеюшка, в мелкобритании?
Отвечай (или процитируй), тупая псинка, этот пост. Что бы показать - что ты исполнительная шавка.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.06 / 7
    • 5
    • 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +444.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,915
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2019 23:59:32Ага... ага... только до этого Германия в 1940 разбила Антанту в пух и прах, покорив Францию и загнав Англию на остров, даже заставила "немного" повоевать между собой Англию и Францию. И в итоге к 1941 на Германию работала вся Европа....
Это "о птичках".

Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.14 / 12
    • 12
Пещерный
 
Россия
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:10:24Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ

В то время граница несколько западнее проходила, не?

  • +0.13 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4
 
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930