Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: pkdr от 12.08.2018 20:38:55Вы пока не замарались настолько, как троица булкохрустов-отморозков состоящая из ортодоксального еврея-русофоба, власовца и жертвы педофилии и инцеста, с которыми диалог вести бессмысленно.
 
Поэтому попрошу у вас пруф на хоть одного казнённого именно за принадлежность к сословию после окончания гражданской войны и образования СССР?

ЦитатаПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 1930 года
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
..
Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс, признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет: В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительного массового развертывания коллективизации следующие мероприятия:
..
3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

Цитата: IvanP от 12.08.2018 17:11:27Вот интересно, а почему Павлова за развал фронта расстреляли, а Мехлиса за такой же развал фронта нет ?
..
Какие мысли ?

Цитата: pkdr от 12.08.2018 20:38:55Поэтому попрошу у вас пруф на хоть одного казнённого именно за принадлежность к сословию после окончания гражданской войны и образования СССР?

Цитата: TAU от 12.08.2018 22:27:26А почему, собственно? Казненные в 1917-1922 - не люди? 

---

Вести гражданскую войну (вещь изначально мерзкую и противоестественную) методами массовых казней заложников - считаете приемлемым?

---

Я - нет.

Цитата: TAU от 12.08.2018 22:27:26А почему, собственно? Казненные в 1917-1922 - не люди? 

---

Вести гражданскую войну (вещь изначально мерзкую и противоестественную) методами массовых казней заложников - считаете приемлемым?

---

Я - нет.

Цитата: _Sasha_ от 12.08.2018 13:30:41Вы, это,.. по выделенному то - совесть то поимейте - советские "советники" воевали в бОльшей части послевоенных конфликтов. 
И зачастую вполне себе по начальствованием военачальников других государств. Правда платили за них не деньгу малую, а в основном поцелунки и обещания идти по социалистическому пути развития.  Но это уже частности взаиморасчетов. 
Вряд ли для суворовских богатырей в альпах или русских спецназовцев в джунглях Анголы имело принципиальное значения - какими были взаиморасчеты между правителями - денежными, товарными или платоническими.
    
И кстати кто там у нас победители в ВМВ США, СССР, ВБ и (внезапно) Франция. Будете утверждать, что СССР в интересах антанты не воевал? 
Ну ладно, немцев мы по традиции до Берлина гнали не столько в интересах антанты, сколько по собственной традиции "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет".
Хотя поспешное начало Висло-Одерской операции, ради спасения союзников в Арденнах, как то все же намекает.
  
А Японцев, с которыми у нас вообщем то договор о ненападении действовал - тоже исключительно из собственных интересов били? Вполне можно было и подождать годик другой пока США с Японцами еще больше ослабнут. А потом вполне можно было присоединиться к победителям и открыть против Японцев второй фронт году так в 47-48 на Сахалине. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 11.08.2018 21:33:42Здесь будем свою игру продолжать, чтоб хорошую ветку не засирать. Никто из постояльцев не против?

Цитата: IvanP от 12.08.2018 17:11:27Вот интересно, а почему Павлова за развал фронта расстреляли, а Мехлиса за такой же развал фронта нет ?
..
Какие мысли ?

Цитата: Поверонов от 13.08.2018 09:04:08Павлов был деятель военный, то есть узкий специалист, к тому же скомпрометировавший себя как таковой.
А Мехлис был деятель политический, и провалив одно мог пригодиться на другом посту.

Цитата: pool от 13.08.2018 06:26:41А как же например террор в австро-венгрии во время пмв? Таллергоф и все такое. Не нововведение или не массовый?
Или резня армян в турции, армяне ведь собственное население той самой турции.

Цитата: 753 от 13.08.2018 07:47:07TAU вы как будто с Луны к нам свалились.  Гражданская война начиналась не с бухты барахты, и не по хотению белых или большевиков, а подготавливалась  уже много десятилетий до этого, - царским режимом.

Цитата: slavae от 13.08.2018 09:38:21То есть мог пригодиться для разваливания другого? )

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2018 09:04:02Эх ты форумный "стукачёк-дурачок", 
народ то конечно против, 
но тебе же "смешно дураку что рот на боку",
вот и продолжаешь срать в туже тарелку куда жрёшь,
на иное ты не способен.

Цитата: slavae от 13.08.2018 09:38:21То есть мог пригодиться для разваливания другого? )

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2018 10:01:17ИВС - Мехлису (9 мая 1942)
.
Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте.
.
Телеграмма от 9 мая, а через 11 дней всё закончилось.
.
По итогам этого поражения, руководители операцией были понижены в званиях, а Мехлис понижен на две ступени.

К.Симонов приводит рассказ К.Рокоссовского о беседе ИВС с Козловым(командующим крымским фронтом)

«…Бывший командующий фронтом Рокоссовский рассказал мне, как он случайно оказался свидетелем последнего разговора Сталина с Козловым, уже смещенным с должности командующего Крымским фронтом после Керченской катастрофы.
… Козлов вошел, и хотя это было очень скоро после Керченской катастрофы, все это было ещё очень свежо в памяти, Сталин встретил его совершенно спокойно, ничем не показал ни гнева, ни неприязни. Поздоровался за руку и сказал:
— Слушаю вас. Вы просили, чтобы я вас принял. Какие у вас ко мне вопросы?
Козлов, который сам просился на прием к Сталину после того, как был издан приказ о смещении его с должности командующего Крымским фронтом и о снижении в звании, стал говорить о том, что он считает, что это несправедливо по отношению к нему. Что он делал все, что мог, чтобы овладеть положением, приложил все силы. Говорил он все это в очень взвинченном, истерическом тоне.
Сталин спокойно выслушал его, не перебивая. Слушал долго. Потом спросил:
— У вас все?
— Да.
— Вот видите, вы хотели сделать все, что могли, но не смогли сделать того, что были должны сделать.
В ответ на эти слова, сказанные очень спокойно, Козлов стал говорить о Мехлисе, что Мехлис не давал ему делать то, что он считал нужным, вмешивался, давил на него, и он не имел возможности командовать из-за Мехлиса так, как считал необходимым. Сталин спокойно остановил его и спросил:
— Подождите, товарищ Козлов! Скажите, кто был у вас командующим фронтом, вы или Мехлис?
— Я.
— Значит, вы командовали фронтом?
— Да.
— Ваши приказания обязаны были выполнять все на фронте?
— Да, но…
— Вы как командующий отвечали за ход операции?
— Да, но…
— Подождите. Мехлис не был командующим фронтом?
— Не был…
— Значит, вы командующий фронтом, а Мехлис не командующий фронтом? Значит, вы должны были командовать, а не Мехлис, да?
— Да, но…
— Подождите. Вы командующий фронтом?
— Я, но он мне не давал командовать.
— Почему же вы не позвонили и не сообщили?
— Я хотел позвонить, но не имел возможности.
— Почему?
— Со мною все время находился Мехлис, и я не мог позвонить без него. Мне пришлось бы звонить в его присутствии.
— Хорошо. Почему же вы не могли позвонить в его присутствии?
Молчит.
— Почему, если вы считали, что правы вы, а не он, почему же не могли позвонить в его присутствии? Очевидно вы, товарищ Козлов, боялись Мехлиса больше, чем немцев?
— Вы не знаете Мехлиса, товарищ Сталин, — воскликнул Козлов.
— Ну, это, положим, неверно, товарищ Козлов. Я-то знаю товарища Мехлиса. А теперь хочу вас спросить: почему вы жалуетесь? Вы командовали фронтом, вы отвечали за действия фронта, с вас за это спрашивается, вы за это смещены. Я считаю, что все правильно сделано с вами, товарищ Козлов.
Потом, когда Козлов ушел, он повернулся к Рокоссовскому и, прощаясь с ним, сказал:
— Вот такой интересный разговор, товарищ Рокоссовский…»

Цитата: Гималаев Илья от 13.08.2018 10:02:12Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину

Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму

Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.

14/IV-21 г. г. Москва
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. 
Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы — Эхо веков».1997 3/4.
http://www.archive.gov.tatarst…4/03/03_2/

Цитата: 753 от 13.08.2018 10:38:22Фальшивка, написанная в 90х годах.

Центральный государственный архив историко-политической документации Республики Татарстан (ЦГА ИПД РТ)