Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Trifon от 18.10.2021 15:38:05То что исполкомы и партийные органы дублировали друг друга в большей части , даже спорить не надо.
И то что те же райкомы имели больше власти и контроля,то же не оспариваемо.
Хотя повседневно жизнью поселков,городов,районов и областей занимались отнюдь не партийные органы.
По поводу мЫшления 40 и начала 50х. Тут вы несколько неправы.
МЫшление и система подбора кадров в 40х начале 50х в корне отличается от последовавшим хрущевским периодом и в дальнейшем
доставшимся по наследству тов.Брежневу и пр.
.....

Я немного об ином.
После ВОВ перенапряжение было сверхкритичным, именно после, так как во время войны про это не думали, перенапряжение было нормой....
А передышки то нет, восстановление народного хозяйства, и почти прямое столкновение с США и Западом в Корее, 
и вопрос быть или не быть остался таким же "горячим" почти как во времена ВОВ.
Свободных сил и ресурсов на развитие идеологии, на увеличение роли советов, в стране можно сказать не осталось, все кто мог работал на здесь и сейчас, и это раз, и "медведей в берлоге" оказалось море, война породила их множество, от маршалов Победы, до сталинских наркомов....
А народу надо передышку, однако дать передышку было нельзя, даже Победу на государственном уровне ресурса не было, страну надо из руин поднимать, и от третьей мировой уйти без ядерной войны....
Всё это  сформировало мышление господствующее в верхах, вплоть до перестройки. Ведь "кремлёвские старцы" по нынешнем временам близко не старцы были, а состарила их бытие от индустриализации до войны, и далее до возрождения.... 
Ну а насчёт нонешних, я с Вами согласен...

Цитата: nozmic от 20.10.2021 20:53:29Процитирую себя:
"Сколько раз можно повторять - в России практически нет антироссийских поколений! Антикоммунистические - есть. Есть даже антисоветские. А антироссийских нет!

Годами тянется одно и то же - антикоммунизм пытаются отождествить с антипатриотизмом. Но это не так и никогда не будет так."

  
1. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН. 
И даже стала лидером Мировой Системы Социализма.  
А теперь вернулась обратно, на веками привычный региональный уровень сырьевого придатка с амбициями жандарма Великой Энергетической Державы.
И походя разрушила целостность территории, веками собираемой нашими тупыми крававыми предками в общую Державу.  
Радуйтесь, чо.
  
2. Антироссийских поколений пока нет, это правда. Есть безразличные.

Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 23:54:031. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН.

А нас выгнали уже из ООН? И давно?
Собственно ваш пост есть лишь еще одно подтверждение того, что для современных левых нет истории России раньше 1917 г. Напомню вам лишь только о: "При нас ни одна пушка в Европе без нашего на то позволения выпалить не смела." (с)

Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 18:48:34Не мне, но отвечу. 
Старый имперский флаг "странный" не потому, что царский. А потому что чужой для РФ так же, как и советский.
По законам СССР, все строившие РФ - сепаратисты и изменники Родины по расстрельной статье.
По имперским законам они же - сепаратисты и государственные изменники, то там уже через повешение.

Имперских флагов в истории России было несколько. Дмитрий Донской и Александр Невский ходили на врага с одним флагом, Иван Грозный - с другим, Алексей Михайлович - тоже с другим, и лишь при Петре I Россия окончательно получила флаг из трёх полос: белой, синей и красной. Но на имперском флаге ещё и греб присутствовал. При Александре II использовался флаг рода Романовых, с которым сейчас на митинги выползают "недомонархисты". (Вообще, видеть на таких сборищах одновременно красные флаги коммунистов и чёрно-жёлто-белые флаги монархических фриков - особое наслаждение)

Но нужно признать, современный флаг России отражает преемственность русской истории, традиций и государства. При том, что, например, копия красного флага, который был водружён над рейхстагом, точно так же почитается и должна быть защищена от поругания.
Семидесятилетний период СССР - был очень важным и (лично я считаю) необходимым, но он был именно периодом в долгой, трудной и славной истории нашей страны. Поэтому, я с глубоким уважением отношусь ко всем флагам России, когда бы они не использовались, но мне крайне неприятно видеть, когда различные политические спекулянты пытаются использовать эти флаги для того, чтоб расколоть общество, какими бы лозунгами это не прикрывалось.

Что касается "расстрельных статей"... Хм...
Аполлон Яковлевич Крузе вырос от полковника до генерала в армии Колчака, а затем от полковника до генерала в РККА. Мы его по какой статье расстреливать будем? Так же, по какой статье прикажете расстреливать академиков Крылова и Александрова? Маршала Шапошникова? Генерала Игнатьева?
Все мною перечисленные люди работали на благо Великой страны. Служили ей. И каким бы ни был флаг России, для них была важна именно она, а не цвета на её флаге. 

И когда ныне мы без особого шума, крика и прочего, простите, пиара строим то, что ещё недавно казалось фантастикой - я горжусь именно нынешним, бело-сине-красным флагом моей страны.

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:14:21А нас выгнали уже из ООН? И давно?

РФ не участвовала в основании ООН. Её тогда не было, страна была ещё целая. И в Уставе ООН РФ тоже нет. Там до сих пор СССР. 
Курите статью 23 действующей редакции Устава ООН.  
   

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:14:21Собственно ваш пост есть лишь еще одно подтверждение того, что для современных левых нет истории России раньше 1917 г. Напомню вам лишь только о: "При нас ни одна пушка в Европе без нашего на то позволения выпалить не смела." (с)

 
Я о том же. Европа - это один из регионов мира. А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.
Разница понятна?

Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 20:12:01Крупскую не читал, но осуждаю (с) 
Я не штатный пропагандист и не историк партии, потому время тратить не буду.

"И здря, батенька, очень здря"!!!
Как раз именно в её статьях я нашёл очень много интересного по поводу довоенного периода СССР. Я, признаться, начал её читать именно как человека занимающегося в то время народным образованием, но там и помимо вопросов образования очень много чего интересного имеется.
Так что - рекомендую. Весьма!

Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 23:54:031. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН. 
И даже стала лидером Мировой Системы Социализма.  
А теперь вернулась обратно, на веками привычный региональный уровень сырьевого придатка с амбициями жандарма Великой Энергетической Державы.
И походя разрушила целостность территории, веками собираемой нашими тупыми крававыми предками в общую Державу.  
Радуйтесь, чо.
  
2. Антироссийских поколений пока нет, это правда. Есть безразличные.

1. Браво. Плюс 100500 (как принято говорить сейчас). Я бы добавил: не только юридически, но и политически, экономически, культурно и даже как "территория смыслов".
Все вместе - это только СССР с конца 30-х по конец 70-х
2. Как это нет? Сейчас под антироссийское рядятся все кому не лень: русофобы, левые, правые, всякие небратья и нынешние "братья", борцы за свободу Башкирии и прочих территорий в рамках всё еще России... Собственно, вся постсоветская демография доказывает одно: с развалом СССР все силы стоящие за развал СССР переключились на развал РФ. Напоминаю, с чего я забрел на эту ветку: с опубликования простых цифр естественного движения населения РСФСР и РФ. 
Приведу их в расширенном виде: 
1988 - плюс 779 382
1989 - плюс 576 810
1990 - плюс 332 865
1991 - плюс 103 969
Теперь РФ
1992 - минус 219 797
1993 - минус 750 356
1994 - минус 893 207
1995 - минус 840 005
1996   минус 777 611
1997 г.минус 755 836
1998 г. минус 705 452
1999 г. минус 929 627
2000 г. минус 958 532
2001 г. минус 943 252
2002 г. минус 935 305
2003 г. минус 888 525
2004 г. минус 792 925
2005 г. минус 846 559
2006 г. минус 687 066
2007 г. минус 470 323
2008 г. минус 362 007
2009 г. минус 248 856
2010 г. минус 239 568
2011 г. минус 129 091
2012 г. минус 4 251
2013 г.            24 013
2014 г.            30 336
2015 г.            32 038
2016 г.  минус 2 286
2017 г.  минус 135 818
2018 г.  минус 224566
2019 г.  минус 316 160
2020 г.  минус 688 730
Сложно назвать то, что происходит ПРОроссийским (тем более, что основные потери фиксируются как раз среди этнических русских).

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 00:23:19РФ не участвовала в основании ООН. Её тогда не было, страна была ещё целая. И в Уставе ООН РФ тоже нет. Там до сих пор СССР. 
Курите статью 23 действующей редакции Устава ООН.

И? Россия является постоянным членом Совета Безопасности ООН как продолжатель СССР.
Кроме того рекомендую вам ознакомиться с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН номер 2758, которая признала представителей КНР единственными законными представителями Китая и исключила представителей Китайской Республики с ООН. Однако это изменение не привело к изменению 23 статьи Устава и в ней по прежнему значится Китайская Республика (the Republic of China).

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 00:23:19Я о том же. Европа - это один из регионов мира. А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.
Разница понятна?

Даже не смешно. Ознакомьтесь, что ли, со списком вооруженных конфликтов в мире после создания СССР.

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14И? Россия является постоянным членом Совета Безопасности ООН как продолжатель СССР.

И может оттуда вылететь в любой момент. Если спросят документ о продолжении СССР в виде РФ. 
ЕМНИП, все республики-сепаратисты, создавшие СНГ, письменно обязались отказаться от правопреемства с СССР в учредительных документах этого эпического позорища СНГ. 
А континуитет сепаратистам не положен.
      

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14Кроме того рекомендую вам ознакомиться с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН номер 2758, которая признала представителей КНР единственными законными представителями Китая и исключила представителей Китайской Республики с ООН. Однако это изменение не привело к изменению 23 статьи Устава и в ней по прежнему значится Китайская Республика (the Republic of China).

 
Резолюцию ГА ООН, признающую РФ вместо СССР, назовете? 
 

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14Даже не смешно. Ознакомьтесь, что ли, со списком вооруженных конфликтов в мире после создания СССР.

 
Причем тут вооруженные конфликты при СССР? Речь была об уровне влияния.
РИ - империя европейского калибра, СССР - мировая держава. Спорить будете?

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26И может оттуда вылететь в любой момент.

Ога. Фантастика в соседнем отделе.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26ЕМНИП, все республики-сепаратисты, создавшие СНГ, письменно обязались отказаться от правопреемства с СССР в учредительных документах этого эпического позорища СНГ.

Ошибаетесь. "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях."

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26Резолюцию ГА ООН, признающую РФ вместо СССР, назовете?

А это не нужно было, т.к. в документах просто название изменили, без передачи прав другому государству.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26Речь была об уровне влияния.

А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.(с)
Так что там с пуканьем при живом СССР сразу после его образования?

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09Ога. Фантастика в соседнем отделе.

  
Возможно. На той же полке раньше стояли предсказания о развале СССР. Кто ж знал, что их переместят в отдел "Новости дня"...  
 

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09Ошибаетесь. "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях."

 
Мнения и позиции группы сепаратистов, вступивших в сговор, юридической силы по данному вопросу не имеют.

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09А это не нужно было, т.к. в документах просто название изменили, без передачи прав другому государству.

   
Документ здесь может быть единственный - Устав ООН. Или, на крайний случай, Резолюция ГА ООН. Остальное - мусор. 
Номер и дату - в студию. Или с пляжа.
  

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.(с)
Так что там с пуканьем при живом СССР сразу после его образования?

  
Не наводите тень на плетень. Напомню, что и при царях пушки стреляли не только в Европах, но и например, в Крыму.
  
Речь вообще о другом.
РИ - европейская империя.
СССР - мировая держава.
Так или не так?

Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2021 22:09:38Я немного об ином.
После ВОВ перенапряжение было сверхкритичным, именно после, так как во время войны про это не думали, перенапряжение было нормой....
А передышки то нет, восстановление народного хозяйства, и почти прямое столкновение с США и Западом в Корее, 
и вопрос быть или не быть остался таким же "горячим" почти как во времена ВОВ.
Свободных сил и ресурсов на развитие идеологии, на увеличение роли советов, в стране можно сказать не осталось, все кто мог работал на здесь и сейчас, и это раз, и "медведей в берлоге" оказалось море, война породила их множество, от маршалов Победы, до сталинских наркомов....
А народу надо передышку, однако дать передышку было нельзя, даже Победу на государственном уровне ресурса не было, страну надо из руин поднимать, и от третьей мировой уйти без ядерной войны....
....

Наверно к теме возрождения ближе.

ЦитатаВедь что такое фундаментальная наука? Под фундаментальной наукой принято понимать теоретические исследования и эксперименты в различных научных направлениях, цель которых — поиск наиболее общих закономерностей, присущих явлениям действительности. И никогда фундаментальная наука не ставила себе задачу немедленного применения этих закономерностей на практике. Иначе бы она тут же превратилась в науку прикладную.

Разве Вильгельм Конрад Рентген, выдающийся немецкий физик и первый в истории физики лауреат Нобелевской премии, открывая излучение, впоследствии названное в его честь рентгеновским, заранее знал прикладное применение этого открытия? Безусловно, нет. Исследуя катодные лучи, он попутно обнаружил иное, новое на тот момент, явление. И стал изучать его без всякой мысли о конкретном применении.

Разве Антуан Анри Беккерель, французский физик и так же лауреат Нобелевской премии, открывший радиацию в ходе исследования явлений, связанных с рентгеновскими лучами, заранее знал, как эту самую радиацию можно применять?

Или может быть Эрнест Резерфорд, британский физик, лауреат Нобелевской премии по химии, впервые наблюдавший ядерную реакцию во время своих экспериментов, уже тогда догадывался о ядерной бомбе и атомной электростанции? Нет, конечно. Но если бы в мире господствовала грефовская прикладная идеология, то наука не имела бы своего развития.

Однако поскольку в России эта самая прикладная (она же колониальная) идеология вполне может стать — если уже не стала — господствующей, то перспективы у нашего образования, науки и вместе с ними у страны — незавидные.

...

Прикладного коммунизма не было?

ЦитатаВ 1918-1924 годах бы­ли соз­да­ны коммунистические университеты в Пет­ро­гра­де, Ом­ске, Ека­те­рин­бур­ге, Харь­ко­ве, Ка­за­ни, Смо­лен­ске, Рос­то­ве-на-До­ну и других го­ро­дах. В 1927 году в Мо­ск­ве соз­дан за­оч­ный коммунистический университет все­со­юз­но­го зна­че­ния, а не­ко­то­рые коммунистическте университеты от­кры­ва­ли за­оч­ные от­де­ле­ния. К 1931 году дей­ст­во­ва­ли 45 центральных рес­пуб­ли­кан­ских и крае­вых (об­ла­ст­ных) коммунистических университетов. Ре­ше­ни­ем ЦК ВКП (б) от 21 сентября 1932 года боль­шин­ст­во коммунистических университетов бы­ло ре­ор­га­ни­зо­ва­но в выс­шие ком­му­нистические сельскохозяйственные шко­лы. Коммунистические университеты пре­кра­ти­ли су­ще­ст­во­ва­ние с ор­га­ни­за­ци­ей в 1935 году Выс­шей шко­лы про­па­ган­ди­стов при ЦК ВКП (б) и школ про­па­ган­ди­стов в рес­пуб­ли­кан­ских, крае­вых и об­ла­ст­ных цен­трах.

ЦитатаНе закрывал Сталин совпартшколы, они были и оставались.

Закрыты были (реорганизованы) пара-другая одиозных творений революции, в их числе, к примеру, - институт красной профессуры. Первую скрипу там играли философские противники Ленина, ученики Богданова. Преподавали вульгарные марксисты и социологи, учившие ненавидеть "царское прошлое".

Коммунистический университет им. Зиновьева (Ленинград)

ЦитатаМ. Покровский. Из статьи «ПРОТИВОРЕЧИЯ г. МИЛЮКОВА» 1921 год

«Читая, по редакторским обязанностям, изо дня в день описания "большевистских неистовств", фабрикуемые в Париже по испытанному трафарету "немецких зверств", г. Милюков, может быть, и в самом деле уверовал, что Россия "отброшена из двадцатого столетия в семнадцатое". Быть может, он искренно думает, что в России уничтожены "высшая и средняя культура". На самом деле, парадокс русской революции в том и состоит, что эта, самая демократическая изо всех революций, когда-либо бывших, больнее всего ударила по низам, сравнительно пощадив верхушку. У нас, нечего греха таить, очень плохо обстоит дело с народной школой и народным учителем, но университеты еще держатся и университетские профессора питаются лучше, чем какой-либо другой разряд "работников просвещения". Мы ходим без сапог - а Эрмитаж, во время революции и благодаря ей, становится первым собранием мира после Лувра и Ватикана. У нас в аптеке не допросишься горчичника, а в Питере, именно в годы революции, вырос рентгенологический институт, который заграничные ученые считают одним из первых в Европе. Как раз "высшая"-то культура у нас еще и держится: когда-нибудь русскому пролетарию поставят памятники и перед Академией Наук, и перед Академией Художеств именно за то, что он, далеко отброшенный всем своим тяжелым прошлым от науки и искусства, им, казалось, совсем чужой, в критические минуты не дал загубить эти редкие у нас тепличные растения, и, голодая и холодая сам, отогрел и выходил их для будущих поколений».
....
в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.

ЦитатаПреподавание «Основ научного коммунизма» было введено в программы советских вузов в 1963/64 учебном году. История этой дисциплины наглядно показывает, как происходило становление системы общественных наук как образовательных дисциплин в системе советского высшего образования периода «оттепели». В статье рассматриваются некоторые причины появления этой дисциплины.
тут

ЦитатаГреф напомнил, что был модератором той панели и провокационной репликой лишь попытался оживить дискуссию. «Называлась панель «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений?». Что делать в ситуации, когда асимметрия информации перестала существовать как факт? Все участники панели стали очень активно поддерживать демократическую модель. Я понял, что мероприятие срывается: дискуссии нет. Это была моя провокация панели, я действовал как модератор. И реплику, призванную оживить разговор, вырвали из контекста и преподнесли как мою точку зрения, что, конечно же, абсолютно не корректно», — объяснил он.
тут

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:59:04Документ здесь может быть единственный - Устав ООН. Или, на крайний случай, Резолюция ГА ООН. Остальное - мусор. 
Номер и дату - в студию. Или с пляжа.

А раньше вот вы просто за Устав ООН говорили, без всяких дополнительных резолюций.
Что касается России, то при передаче прав СССР был использован термин "страна-продолжатель", которая автоматически получала все права и обязанности предшественника, потому что юридически являлась тем же самым объектом международного права. Именно поэтому, например, все ядерное оружие СССР было возвращено в Россию, а также Россия взяла на себя все долги СССР.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:59:04Не наводите тень на плетень. Напомню, что и при царях пушки стреляли не только в Европах, но и например, в Крыму.
Речь вообще о другом.

Именно о другом, поскольку первоначальный ваш тезис был, что "пукнуть ни одна ракета на всей планете" не могла без спросу СССР. Вот я и попросил вас этот тезис как-то доказать, приведя в пример многочисленные войны, которые шли в мире после образования СССР. Или все таки англичане разрешения у СССР спрашивали для того, чтобы Фолклендская войну начать?

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 10:38:13А раньше вот вы просто за Устав ООН говорили, без всяких дополнительных резолюций.

Что касается России, то при передаче прав СССР был использован термин "страна-продолжатель", которая автоматически получала все права и обязанности предшественника, потому что юридически являлась тем же самым объектом международного права.

Я не юрист. Поэтому приведу вам мнение юриста. Члена Конституционного суда (куда уж круче):

ЦитатаСудья Конституционного суда Константин Арановский назвал Советский Союз «незаконно созданным государством» и заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти.
 Арановский подчеркнул, что современное российское государство было создано не как преемник Советского Союза, а «вместо и против» него. При этом судья уверен, что Россия должна возмещать вред, причиненный СССР,— но не как наследник государства-виновника, а «с верой в правду, из положительной ответственности и по милосердию».

Напоминаю, что, например, по вопросу виновности СССР в расстреле военнопленных поляков, ЕСПЧ опирался на "Заявление Госдумы", осуждающее это преступление. (Тот факт, что "Заявление Госдумы" противоречило официальной юридической позиции РФ - никого не волновало). 
Тот факт, что нет никаких фактов, подтверждающих тезис "СССР вместе с Германией начал Вторую Мировую Войну" не помешал европарламенту принять именно такое постановление: 

ЦитатаПодчеркивает, что Вторая Мировая война, самая разрушительная война в истории Европы, была начата как непосредственный результат печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, известного также как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, разделявших цель завоевания мира, разделили Европу на две зоны влияния;

Вот и усё
Будете ждать, когда вам намекнут, что РФ  - это нифига не СССР ни разу (или кайся и плати за развязывание Второй мировой, расстрел военнопленных, геноцид и апартеид и пр.) или сами всё поймете?

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 10:38:13. Или все таки англичане разрешения у СССР спрашивали для того, чтобы Фолклендская войну начать?

Справедливости ради стоит отметить, что в период правления Екатерины 2, при которой и были сказаны эти слова, пушки стреляли много где и часто. Т.е. ваш пример с Фолклендами (местячковая разборка, на которую никто не обращал внимания) - не совсем корректен. А вот то, что попытки влезть в Корею, Вьетнам, Ближний Восток и прочие места пресекались или этим попыткам давался адекватный отпор - это пример Влияния. И Влияния именно СССР. При Екатерине вообще-то в Британских колониях началась война за независимость (неужто спрашивали разрешения) а по самой России бегал Пугачев тоже особо разрешения не спрашивающий
В общем, " не всё так однозначно"
Но в споре кто влиятельнее: РИ или СССР отдам свой голос за Союз.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 13:12:49Я не юрист. Поэтому приведу вам мнение юриста. Члена Конституционного суда (куда уж круче)

И? Арановский славен своими особыми мнениями по самым разным вопросам. Пока его мнение не облечено в какую-либо юридическую форму оно является лишь частным мнением частного лица.
По остальному же... а у Европы намекалка уже отросла, чтобы подобные намеки делать? Вот когда отрастет, тогда и будем посмотреть.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 13:38:47В общем, " не всё так однозначно"
Но в споре кто влиятельнее: РИ или СССР отдам свой голос за Союз.

Безусловно неоднозначно и я лично сомневаюсь, что мировое влияние РИ и СССР вот так в упор можно сравнить. В нашей истории как для РИ так и для Союза были свои взлеты, но были и свои падения. Например, Маркс в своей Тайной дипломатии пишет о благоговейной сдержанности, низком раболепии и циничной покорности иностранных политических деятелей перед правителями России. Подобных эпитетов никто по отношению к руководителям СССР не применял. Именно поэтому, на мой взгляд, заявлять, что Союз есть "высшее достижение русской цивилизации за всю её историю" не является правильным.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 13:38:47....
В общем, " не всё так однозначно"
Но в споре кто влиятельнее: РИ или СССР отдам свой голос за Союз.

Это безусловно.
Поднять страну за кратчайшее время, и не просто поднять, а до самых до окраин,
показав при этом остальному миру новый цивилизационный путь.
Фактически мир был разделен на три части, Запад под американским режимом, Советская сфера влияния под эгидой СССР, и остальной, третий мир, делающий выбор между этими глобальными путями.
И кстати, не будь американских танков, то и в Париже и Риме после ВМВ, власть взяли бы коммунистические правительства, притом взяли бы на выборах, но появилось "бы" в виде войск США.
Однако вскоре пала мировая колониальная система, являющаяся базой Западного благополучия, и вклад СССР в это дело огромный.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 00:41:52Напоминаю, с чего я забрел на эту ветку: с опубликования простых цифр естественного движения населения РСФСР и РФ. 
Приведу их в расширенном виде: 
1988 - плюс 779 382....

Напомню с чего надо было начинать забредая на эту ветку -
Рождаемость в РСФСР с 1959-го  года упала довольно сильно, почти на миллион, рожать не кому было в обозначенный Вами  период, но умирать было кому, старение населения не отменить. Я уже просил Вас объяснить причины падения рождаемости, это же лучшее время для России, или не так?  Почему бабы не считали это лучшим временем и не рожали?

1959	2 796 228
1960	2 782 353
1961	2 662 135
1962	2 482 539
1963	2 331 505
1964	2 121 994
1965	1 990 520
1966	1 957 763
1967	1 851 041
1968	1 816 509
1969	1 847 592
1970	1 903 713
1971	1 974 637

Цитата: Bugi от 19.10.2021 12:58:38Не совсем так. Гражданская Война - это итог долгого периода, который начался после смерти Николая I.

Период действительно  долгий и бурный, бурный в плане появления радикалов желающих иметь всё и прямо здесь и сейчас. Но у меня до сих пор сомнения в происхождении радикалов, с какой руки кормились радетели о счастье народа? Не из той ли кассы где за табакерки платят?

Цитата: Bugi от 19.10.2021 12:58:38И бурный экономический рост России в конце 19 века усиленный иностранными инвестициями ещё сильнее обострил и без того имевшиеся проблемы.

Ну если только в  Питере, в провинциях обострение не сильно видно было, а Питер увы, не вся Россия.

Цитата: Bugi от 19.10.2021 12:58:38Вступление России в Первую Мировую (а куда бы она делась...) поставило экономику и политику России в ещё большую зависимость от Британии, а осуществлённый Витте перевод русской денежной системы на золото, не оставил ей шансов выкрутиться из ситуации миром и без потери суверенитета.

Спорное утверждение, например после распада СССР запад был уверен в том, что России не выкрутится из долговых обязательств СССР.

Цитата: Bugi от 19.10.2021 12:58:38Свержение царя положило начало неконтролируемому распаду Империи, когда каждая из политических сил пыталась урвать для свой кусок и готова была за этот кусок воевать. Поэтому - Гражданская Война и стала неизбежной, но, с другой стороны, она стала тем инструментом, который позволил сохранить хоть какую-то целостность. А самое главное - привёл к власти людей, произведших индустриализацию.

Поправлю, свержения не было,  было отречение, ни кто Николая табакеркой не бил, он сам ПЕРЕДАЛ власть, увы, ошибся преемником. Гражданская война инструмент, не более и тот, кто решил использовать этот инструмент должен понимать, что этим инструментом могут пользоваться и оппоненты, да и не только они, этим может пользоваться любой мимо проходящий.
Что до индустриализации, так её не начали, а всего лишь продолжили и увы, ситуация вынуждала ускорить темпы, потерянное время в смуте и междуусобице надо было компенсировать.  Ну а результаты индустриализации показали первые месяцы войны, мы утратили половину той индустриализации  и начинали новую, но уже под бомбёжками спасая хоть что то. ИМХО, но стратегические просчёты допущенный для для ублажения националистов в партии слишком дорого обошлись стране.

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 14:57:33И? Арановский славен своими особыми мнениями по самым разным вопросам. Пока его мнение не облечено в какую-либо юридическую форму оно является лишь частным мнением частного лица.

Ну возможно. Только это "частное лицо" жужжит не спроста. Даже в начале 90-х никто до такого не додумывался: оторвать юридически РФ от СССР. Хотя, там всё делалось более топорно: просто говорили, что сталинизм - преступный режим. И если преступный режим гитлера убивал иностранных граждан, то Сталин убивал своих.
\Да-да, помним...

Цитатаа у Европы намекалка уже отросла, чтобы подобные намеки делать?

Ну как бы "дело Скрипалей", Боинг и прочие взрывы складов в любой точке мира - сразу проверяются на предмет Боширова и Петрова и виновный назначается ДО окончания следствия (даже той клоунады, что они называют "следствием") говорят именно о том, что чего-то там растет

ЦитатаПодобных эпитетов никто по отношению к руководителям СССР не применял

Спорное утверждение. При виде Сталина пытался встать по стройке "смирно" даже Рузвельт
Но не буду настаивать - пусть в этом компоненте "победа" останется за РИ.
Но. 

ЦитатаИменно поэтому, на мой взгляд, заявлять, что Союз есть "высшее достижение русской цивилизации за всю её историю" не является правильным.

Тут вы неправы. Один запуск Человека в Космос перебивает все возможные достижения РИ во всех сферах. А уж Победа, Индустриализация... экономический рывок... не, шансов у РИ нет. Тем более, что все это Союз сделал за каких-то 40 лет.