Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Ворчун от 16.10.2021 12:26:43Развитие этих мыслей были приведены даже в моем сообщении. Вы читаете только заголовок? Или как вы прокомментируете заявление Ленина от 1921 года:

Цитата: Александр__1 от 16.10.2021 11:00:34Советы работали и был механизм заставить их проводить линию партии,  принимать решения противоречащие мнению райкома они не могли, от слова совсем.  Даже если в райкоме сидит какой нибудь Полипов или другой карьерист желающий дать план любой ценой, то всё равно исполком будут проводить линию партии. Не много было желающих воевать с линией партии.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2021 18:12:38Я когда то говорил о Брежневе?

ЦитатаТак что давайте оценивать не то КТО управляет, а КАК управляет и насколько лучше от этого управления становится государству, а людям хорошо только в крепком государстве.

ЦитатаЗвиздеть из Новороссийска о погоде в югозападной Сибири зачётное занятие

ЦитатаВас ужо отмутозили, списали с баланса и отправили доживать свой век в архив

Цитата: Bugi от 16.10.2021 18:22:06Про Гражданскую войну...
Хорошо.
Что делали английские офицеры в свите Луначарского в городе Орёл в 1919 году, когда тот принимал парад войск Красной Армии?
Почему американцы, уходя с Дальнего Востока, передали оружие и амуницию большевикам, а не семёновцам и остаткам колчаковцев?
Зачем в Красной Армии нужен был Троцкий, который не имел ни малйшего военного образования и не разбирался в военной тактике?

Да, вопросы непростые, но постарайтесь внимательно изучить нюансы тех событий, прежде чем отвечать.

Цитата: Александр__1 от 16.10.2021 18:24:16Именно попытка разобраться в реалиях Гражданской войны вызывает у большевиков самые большие брызги слюной, на базе их версии этого конфликта базируется вся их дальнейшая легитимность власти. А если углубляться в гражданскую войну со всеми деталями по всей территории огромной страны, то версия краткого курса рушится до основания.

Цитата: Bugi от 16.10.2021 18:22:06Про Гражданскую войну...
Хорошо.
Что делали английские офицеры в свите Луначарского в городе Орёл в 1919 году, когда тот принимал парад войск Красной Армии?
Почему американцы, уходя с Дальнего Востока, передали оружие и амуницию большевикам, а не семёновцам и остаткам колчаковцев?
Зачем в Красной Армии нужен был Троцкий, который не имел ни малйшего военного образования и не разбирался в военной тактике?

Да, вопросы непростые, но постарайтесь внимательно изучить нюансы тех событий, прежде чем отвечать.

ЦитатаПодпись над снимком:
«Моряки с американского крейсера «Олимпия», составившие часть войск, высадившихся на берег, вернулись с линии фронта, сформировавшегося на железной дороге Архангельск- Вологда, где они сражались с большевиками. Подразделение вернулось назад к месту дислокации, идя через болота и леса. Они были вынуждены бросить все, кроме винтовок. Они окружены солдатами 339-го пехотного полка, которые только что прибыли в Россию.
Бакарица, Россия, 6 сентября 1918 года.
(Бакарица - портовый район Архангельска на левом берегу Северной Двины. До постройки железнодорожного моста через Двину здесь заканчивался железнодорожный путь из Москвы).

ЦитатаПредлог для этого нашелся очень быстро. Во время войны в Мурманске и Архангельске были созданы большие запасы военного имущества союзников, предназначавшегося для передачи России в качестве военной помощи. В начале 1918 года началось широкое наступление германских войск на центральном фронте, а на Севере активизировались враждебные действия белофиннов, которые выступали в союзе с Германией. В этих условиях союзники предложили Мурманскому Совету свою военную помощь в обеспечении охраны своего военного имущества. Одновременно, они заявили, что необходимо исключить возможность захвата белофиннами русских портов на Севере и превращения их в базы для германских подводных лодок.

Не согласовав этот важный вопрос с Центральным Комитетом партии и правительством, Троцкий послал Мурманскому Совету телеграмму о принятии военной помощи англичан, французов и американцев. Фактически это означало согласие на военную оккупацию Кольского полуострова. Первый отряд морской пехоты в 170 человек высадился 6 марта 1918 года с английского линейного корабля "Глори". На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер "Кокрен", 18 марта - французский крейсер "Адмирал Об", а 27 мая - американский крейсер "Олимпия". После этого происходило постоянное наращивание численности находившихся здесь сухопутных войск и кораблей стран Антанты.
...
Советское правительство потребовало от Мурманского Совета добиться удаления войск интервентов с полуострова. Однако Мурманский совет принял резолюцию о разрыве отношений с Москвой и обратился к странам Антанты с просьбой о предоставлении помощи. Под этим предлогом интервенты начали расправу над революционно настроенными матросами и рабочими. Войска интервентов в июле заняли всю северную часть Мурманской железной дороги до станции Сорока и захватили Онегу. Затем началась подготовка к занятию Архангельска. Так локальная операция по охране военных складов переросла в полномасштабную интервенцию с далеко идущими планами.
...

ЦитатаА зачем Наркоминделу согласовывать с ЦК партии?
...
Какая интервенция?!
Это была акция этих трех государств в ИНТЕРЕСАХ большевистской власти.
...

ЦитатаИз-за возрастающего недовольства в своих войсках, поражений на фронте и волнений среди рабочих в странах-интервентах (массовые забастовки в Англии проходили под лозунгами «Руки прочь от России!») войска Антанты приняли решение о срочной эвакуации. В спешном порядке в течение сентября английские войска снимались с передовых позиций, и уже к 27 сентября последний английский корабль покинул Архангельск.
...
Танки и солдаты майора Брайана прибыли в Архангельск в то время, когда на Онежском, Железнодорожном и Двинском фронтах шли тяжелые бои. Британцы вели наступательные действия с целью ошеломить большевиков и дать британцам возможность быстро и безопасно эвакуировать свои войска в течение сентября. Благодаря этому, в первые две недели сентября бои были очень незначительными, и эвакуация прошла быстро.
Нет свидетельств того, что танки майора Брайана принимали участие в боях после их прибытия в Северную Россию. В течение второй половины сентября британцы начали передавать оружие, боеприпасы, самолеты и танки русской Северной армии для того, чтобы русские продолжали воевать своими собственными силами. К 12 октября 1919 года эвакуация была завершена. Более чем 42 тысячи британцев, солдат и офицеров союзников, и 6 с половиной тысяч гражданских лиц покинули Север России.

Судьба Архангельска и прилегающей к нему территории Северной России теперь оставалась в руках 25-тысячной русской Северной армии, которой командовали генералы Квецинский и Миллер.
...
Средний танк Mk B. Был доставлен в Архангельск в июле-августе 1919 года, в составе отряда под командованием майора Льюис-Брауна. Позднее, с русским экипажем, вошел в состав "1-го автомобильного дивизиона" и осенью 1919 года участвовал в ряде боев. После ухода, в 1920 году, белых войск из Архангельска, достался Красной Армии. Служил в Красной Армии.
....

ЦитатаТак, за что же попал Семенов в американскую тюрьму, конечно же, не за неуплату алиментов и вовсе не за массовые казни (как некоторые думают), практиковавшиеся во время его правления в Забайкалье и даже не за гибель нескольких американских солдат,  это уже потом, после ареста, американцы пытались использовать данные обстоятельства и вовсе не ради торжества справедливости, а ради выгоды. Хотя, оснований сомневаться в том, что американские офицеры, давшие показания по этому поводу, были вполне искренни, нет
....
То, что Семенов едет в Париж через Америку, секретом ни для кого не было. Поэтому по приезду его в США уже были готовы судебные иски с целью возмещение имущественного ущерба понесенного американскими фирмами на Транссибе в результате реквизиций со стороны семеновцев (тут может и партизаны руку приложили, ведь забайкальские партизаны в немалой степени снабжались за счет захвата поставок белым). Начало тяжбе положила  фирма торгующая мехами Richard & Company, затем присоединились торговцы сукном, еще разные коммерсанты. В итоге общая сумма имущественных требований исходя из стоимости потерянного товара составила 475 000 тысяч долларов. По тем временам, очень большие деньги.
    Да, большие деньги, понятно, что Семенов не носил в кармане такие суммы, и более того, я даже убежден, что у него в личном распоряжении, никогда в жизни таких денег не было. Так на что же рассчитывали американские бизнесмены.
    Знаете, я сам сначала не понял – на что они рассчитывали, хотя, признаюсь, глупым себя не считаю.
    Свет, для меня конечно, здесь пролила совсем маленькая заметка в английской газете с красивым названием «The Straits Times» (Проливы Времен).
    Приведу заметку полностью:
    «Нью-Йорк , 8 апреля. Мадам Семенова говорит, что она сама и ее муж без гроша. Она заняла 3000 долларов у друзей в Нью-Йорке для расходов на проживание здесь, у нее самой есть только платиновые часы, подаренное ее матерью  ожерелье стоимостью 60 000 долларов и пара бриллиантовых сережек. Она отрицает, что Семенов имеет золотые клады, хранящиеся в различных странах».
...


19 апреля, когда Семенова освобождали из тюрьмы, вокруг нее вообще творилось невообразимое, народ не просто окружил тюрьму, но люди стояли на крышах соседних зданий, висели на пожарных лестницах, в связи, с чем пришлось вызывать усиленные наряды полиции для обеспечения безопасности Семенова.
   Данное освобождение не было окончанием истории, а лишь освобождением под залог в 25 000 долларов. Залог внесли сами американцы, а именно сенатор от Северной Дакоты Джеймс Маккамбер, 20 000 наличными и 5 000 облигациями.
В конечном итоге, как известно, юридическое преследование в отношении Семенова прекратили, однако вовсе не потому, что не доказали его вины в том, что ему инкриминировали, как полагают его малосведущие современные поклонники, а просто вывели из под юрисдикции США и элементарно депортировали. Короче говоря, то, что начал бизнес, завершила политика по своему усмотрению.
...
тут

Цитата: Александр Ворчун от 16.10.2021 17:12:11Ух ты! Сколько ярости и незамутненной ненависти. Я бы даже сказал: классовой ненависти.
.....
Я рад, что вы упомянули "Грудинина", потому что не далее как вчера я писал, что есть недалекие персонажи, которые даже Грудинина считают коммунистом. Аплодирую вам стоя!!! 
Кстати, про "быдло голосующее как прикажут". Сколько на последнем голосовании набрала партия, которая умеет и может приказывать? Я не уверен, что все проголосовавшие за нее - быдло. Но то, что какой-то части они приказали (и те выполнили) - это не вызывает у меня сомнений. 
Про Гражданскую. Вы бы поменьше брызгали слюной - все-равно дальше вашего монитора они не летят, но хотелось бы узнать

Цитата"Я с Геннадием Андреевичем (Зюгановым. — Прим. ред.) еще не советовался пока, но я думаю, что, если он согласится, я напишу заявление в партию", — сказал Грудинин в эфире телеканала коммунистов "Красная линия".
тут

Цитата: alexandivanov от 17.10.2021 08:12:02А какой устав партии предложили бы Вы? Кого, по каким формальным признакам считать членом партии - коммунистом?

Цитата: Александр Ворчун от 16.10.2021 21:20:48Вас попросили озвучить свою версию НАЧАЛА Гражданской войны. Про то, что я записался к вам на некий экзамен - это вы торопите события.
Просто расскажите о чем вас просят.

Цитата: Bugi от 17.10.2021 12:03:46То есть, на те вопросы вы ответить не можете. Неудивительно. Подобные факты пропагандисты из ЦК игнорировали всегда.
А они, меж тем, очень тесно связаны с началом Гражданской Войны.

Однако уж коль столь остро встал вопрос: "Кто первый начал?", отвечу.
Все.

Цитата: Александр Ворчун от 17.10.2021 14:42:50Я действительно не очень глубоко знаком с нюансами Гражданской войны (и могу в этом признаться), но на кое-какие ваши блиц-вопросы ответы у меня есть. Позже, я надеюсь, мы доберемся и до них.

Цитата: Bugi от 17.10.2021 15:36:16Вы задали идиотский вопрос. Я объяснил, почему этот вопрос идиотский, и почему его нельзя ставить вообще.

ЦитатаА этих нюансов много

Цитатаодно обвинение было совершенно справедливым. Он действительно совершил "ряд преступлений против партии".

Цитата"Преступления Сталина" были партийцами исправлены: 91 - итог этих исправлений.

Цитата: Profaner от 17.10.2021 16:56:09Емнип, Вы давеча пеняли, что, будучи тут недавно, с местными традициями и обычаями не знакомы... Вношу ясность. Некоторые члены нашего сообщества так яростно с самого нежного возраста ненавидели СССР, что считали своим прямым долгом прогуливать советскую школу. Ну, дабы не нести на себе через всю жизнь клеймо советского образования.

Цитата: Александр Ворчун от 17.10.2021 19:14:33Я задал обычный вопрос. Этот вопрос интересовал историков, поэтому не надевайте вновь корону - она вам не идет. Будьте проще с людьми и вы увидите, что любить можно не только собак.
По поводу вашего изложения.

Цитата: Bugi от 18.10.2021 11:45:31Вы можете обзывать меня "снобом в короне" сколько вам угодно, но как только вы сами попробуете вникнуть в понимание всей совокупности причин и фактов, вы сами превратитесь в такого же. Многие знания - многие печали (с).

....

Те, форумчане, которые обвиняют меня в ненависти к СССР, ненавидят нынешнюю действительность. И в этом их беда. Любая ненависть саморазрушительна.

Цитатарядовые "маленькие коммунисты" покорно голосовали за то, что предлагали "ответственные товарищи из партийных органов".

Цитатавы, тихие "простые коммунисты" позволили Хрущёву и партийной верхушке оклеветать Сталина, свалив на него собственные преступления. А затем, безумными реформами угробить советскую экономику.

Цитатаведут послушным стадом на очередной убой. Чтоб какой-нибудь "Рашкин" или "Грудинин" получили чуть-чуть больше ништяков.

ЦитатаВы были послушным быдлом, которое голосовало "как прикажут".

ЦитатаВ определенных исторических условиях идеологической разновидностью такого манипулятивного социального управления является пропаганда - открытое утверждение общественной значимости тех или иных (классовых, сословных, иных групповых) идеалов и соответствующих им систем социальных ценностей. Эти ценности могут противоречить подлинным интересам всего социума или соответствуют им только частично.
...
Возвратимся к примеру с шоу «Имя России». Как известно, в тройку лидеров вошел И.Сталин, что ввергло правящие верхи в шок: за полвека столько средств и усилий потрачено, чтобы отвратить массы от симпатий к нему, и все втуне. Многие сгоряча объявили, что это результат более эффективной пропаганды коммунистов и прочей левой оппозиции. Однако наши опросы показывают, что свыше 80% симпатизантов Сталину коммунистическую и иную левую прессу не читают, в митингах и других политических мероприятиях, если и участвуют, то случайно. А симпатизировать ему стали, во-первых, потому, что обнаружили явный перехлест в интенсивности и характере использования порочащих его форм и доказательств, во-вторых, логически сопоставив тенденции советского бытия и современной реальности.
....

ЦитатаМарксовых "классов" в природе не существует и не существовало

Цитатанынешнее КПРФ, слившееся в лобзаниях с либерастами-навальниствами, до сих пор является главным "отражателем чаяний коммунистов".

ЦитатаГражданская Война была неизбежна.

Цитатабританские хотелки были поперёк горла немцам и американцам, которые, в свою очередь, были бы рады пограбить Россию, но английский контроль над нашей страной их не устраивал категорически.

Цитатабольшевикам (и стоящими за ним генералами) нужно каким-то образом весь этот ералаш с сепаратистами и реальными иностранными агентами как-то подавить и вновь сделать страну единой и сильной, иначе англичане её рано или поздно сожрут.

ЦитатаЭто была аморфная масса

Цитатадемократический централизм был идеей, которой изначально придерживались как большевики, так и меньшевики. После объединительного для двух тенденций съезда в 1906 году Ленин так объяснил демократический централизм: «По нашему глубокому убеждению, рабочие социал-демократической организации должны быть едины, но в этих единых организациях должно широко вестись свободное обсуждение партийных вопросов, свободная товарищеская критика и оценка явлений партийной жизни.  Мы все сошлись на принципе демократического централизма, на обеспечении прав всякого меньшинства и всякой лояльной оппозиции, на автономии каждой партийной организации, на признании выборности, подотчетности и сменяемости всех должностных лиц партии».
...
Быстрый рост как большевистских, так и меньшевистских организаций сменился их ослаблением в середине 1907 года, что ознаменовало начало крайне трудного периода. «Оглядываясь назад, можно совершенно без колебаний сказать, что в те тяжелые времена партии как таковой не существовало: она распалась на отдельные крошечные кружки», — пишет Григорий Зиновьев в своей «Истории РКП(б)». Он указывает, что «деморализация могла ощущаться повсюду», а вырождение «всех культурных сфер, как науки, так и литературы, привело к расцвету порнографии, мистицизма и всяческих религиозных воззрений». Троцкий позже описывал, как вернулись старые суеверия и предрассудки, как активисты потеряли всякое влияние на рабочих местах. Дух борьбы подменила апатия.
....
Маркс считал, что буржуазное государство нужно упразднить, а задача рабочего государства — упраздниться самому, отмереть.
...
тут

Цитатаперестрелка была необходима всем?

ЦитатаС октября 1917 по февраль 1918 года большевикам удалось довольно быстро и легко установить советскую власть на всей территории страны (в советской историографии этот процесс получил название «триумфальное шествие советской власти»12).
....
тут

ЦитатаЧто делали английские офицеры в свите Луначарского в городе Орёл в 1919 году, когда тот принимал парад войск Красной Армии?
Почему американцы, уходя с Дальнего Востока, передали оружие и амуницию большевикам, а не семёновцам и остаткам колчаковцев?
Зачем в Красной Армии нужен был Троцкий, который не имел ни малйшего военного образования и не разбирался в военной тактике?

Цитата: Bugi от 18.10.2021 11:45:31Вы можете обзывать меня "снобом в короне" сколько вам угодно, но как только вы сами попробуете вникнуть в понимание всей совокупности причин и фактов, вы сами превратитесь в такого же. Многие знания - многие печали (с).

ЦитатаБеда в том, что большую часть информации со школьных времён мы воспринимаем как истину в последней инстанции. Без её самостоятельной проверки.

ЦитатаНаше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

ЦитатаЭто разные вещи, каждая из которых по-своему необходима.

ЦитатаНенавидеть страну, в которой родился и вырос - удел либеральных уродов. Но разобраться в причинах крушения Великой Страны - нужно и полезно, иначе, урок не будет выучен, и старые грабли вновь окажутся на дороге.