Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,655,312 43,558
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  852

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.076

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,224
Читатели: 13
Цитата: slavae от 27.11.2021 18:21:41Именно так! Коммуняки подвели общество к демографическому переходу, а последствия заставили разгребать следующее поколение. и себе ставят в достоинство то что рождаемость упала по сравнению с дореволюцией в несколько раз. Это же они и вывели общество на нулевую рождаемость, больше никто не расправлялся с Россией в 20 веке, кроме них.

Позор
Тридцать лет прошло, а прирост населения никак восстановить не можете, а он был вплоть до 1992 года.
На себя посмотреть не желаете?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 13
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 17:25:02Недоволен натягиванием совы на глобус, антисоветизм и и русофобство несколько разные понятия.

Всякий антисоветчик - русофоб. Аксиома.

Цитаталя лучшего понимания внимательно рассмотрите что хотели те, кто устраивал февраль и те кто устраивал октябрь.

Хотеть - не значит сделать. А вот по поступкам (ведь именно по этому критерию рекомендует оценивать Писание) "февральские" развалили всё, до чего успели дотянуться их шаловливые ручонки, "октябрьские" всё это потом исправляли. Не без ошибок. Не без потерь. Но исправили.
  • +0.23 / 11
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 19:05:51А кто ж ещё?
Так бы лежал на своей половине, над демографией старался, а тут раз и приказ, интернациональный долг, братка  ара помирает, ухи просит. Вот и пришлось с демографии слазить и в кабину корячится, четырнадцать тонн за спину и на крестовый перевал, какие уж тут демогафии, ну если только по дороге вдруг кому поможешь.

Какой бред.
Не дали бедному Александр__1
Не родил ребёнка, потому, что было землетрясение в Спитаке и его направили в командировку. Не дали полежать на его половинке и русских гнобят!
Отредактировано: navi2 - 27 ноя 2021 19:17:47
  • +0.17 / 7
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 17:43:25Можете с точки зрения великой науки, марксизм ленинизм, объяснить вот такую вещь -

И далее идет та самая "трепотня". Сколько раз надо опубликовать данные переписей населения, чтобы до акынов дошло, что в СССР население росло. После 1991 года перестало.
Начинаю впадать в отчаяние. Неужели люди до такой степени деградировали? Моя вера в Человечество подвергается серьезному испытанию в данной веткеУлыбающийся
  • +0.17 / 9
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.11.2021 18:21:41Именно так! Коммуняки подвели общество к демографическому переходу, а последствия заставили разгребать следующее поколение. и себе ставят в достоинство то что рождаемость упала по сравнению с дореволюцией в несколько раз. Это же они и вывели общество на нулевую рождаемость, больше никто не расправлялся с Россией в 20 веке, кроме них.

Отнюдь. В 20 веке с Россией и ее населением вполне себе сносно расправлялись ваши коллеги: сначала носители "белой идеи", потом нацисты с помощью побитых носителей "белой идеи". Количество уничтоженного населения не поддается подсчетам. Специалисты спорят до сих пор. 
Но т.к. за десяток сообщений вы не высказали ни одного обоснования вашим лозунгам, то правильнее было бы отдать вам "приз зрительских симпатий" и исключить из соревнования "акынов" "Песнь Года". Вы ведь в принципе не в состоянии подтвердить ни одного лозунга.
  • +0.16 / 12
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 19:21:58И далее идет та самая "трепотня". Сколько раз надо опубликовать данные переписей населения, чтобы до акынов дошло, что в СССР население росло.

Мне вообще то глубоко наплевать где и как росло население, я привел конкретный пример рождаемости начиная от тридцатых годов. Можете сколько угодно долго трепать о статистике, но что это изменит? На бумаге во времена оны, да и сейчас то же, можно написать любые числа, но невозможно добавить детей в семьи которые жили в то время. Откуда рост населения если количество детей в семьях сокращается?  Лунатики приносили детей? В пробирке выращивали? Если количество детей в семьях сократилось с 6-7 до 1-2, то откуда рост населения?  Кто рожал? Откуда рост? 
Просто без выкрутасов расскажите, если не рожают, то откуда рост населения? Продолжительность жизни? Старики не рожают. Откуда рост населения если рождаемость падает?  Ещё раз громко, ОТКУДА РОСТ если РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЕТ?
  • -0.03 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,224
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 26.11.2021 18:12:38Молодец, ставлю два. В РИ деление на нации не сильно в ходу было, официально были православные и иноверцы, и даже католические принцессы до вхождения на  Российский престол принимали православие. Православным быть почётно и уважительно, а вот католиком, даже русским по национальности, не очень почётно, не знаю на счёт уважительности, но латиняне с православием  столетиями не сильно дружно живут, всё жаждут в свою веру окрестить.  После октябрьского переворота вероисповедание имперского населения  кануло в лету, стали делить на нации, ну разделили, довольны? Всё по Ленину, нации самоопределились, ура?

Так, так, так... начинаете что то вспоминать...
Однако Вы запамятовали, в РИ первично деление было по сословиям.
Теперь про принцесс, так это была мировая практика, если помните "Париж стоит мессы" из каких веков пошло...
Кстати во все времена принадлежать к большинству ментальному и социальному, было почётно и уважительно, а как оно теряло свои привилегии так, так находилось другое большинство, при СССР это коммунистическое, а сейчас единороссов... Это о почёте.
Кстати, идеология, это такая светская религия, ну появился такой термин, чтобы понимали от и до, вплоть до самых замшелых...
Так вот социализм, был светской религией не мешающей народу расти и размножатся, а вот как взяли чуждую светскую религию золотого тельца, так все баста не хочет народ плодится и множится, хоть золотом его поливай, даже наоборот младенцы стали товаром, и рожают ради бабла, и даже продавать стремятся и не редко...
Так и хочется сказать "ну что господа антисоветчики, помогли вам ваши янки"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 10
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: NickKorvin от 27.11.2021 18:23:41"Пробили бак" это начало резкого ухудшения жизни крестьян, путем выкачивания средств для индустриализации.

Ого! Это ж в чем выражалось "резкое ухудшение жизни крестьян" да еще и по сравнению с 1913 годом?

ЦитатаУслышу ли я от вас что-нибудь о росте продолжительности жизни, скажем, в меж военный период?

В 1917-м году СПЖ по СССР составило 32 года, а в 1939-м – 42 года (источник: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963)

ЦитатаЯ, кажется, довольно внятно объяснил, почему именно в 1988 г. (и именно в нем) "автомобиль" остановился.

Да. Вы попытались внятно рассказать нам про СКР и остановившийся автомобиль  и именно в 1988 году. Но вопрос-то был: "что случилось с населением СССР в 1991 году"?
Давайте вы научитесь адекватно понимать ваших оппонентов и отвечать на те вопросы, что задавали они (а не ваши представления о чем-бы-то-ни-было).
Поэтому все еще жду. Как даже с точки зрения вашего "остановившегося автомобиля (который безусловно ехал только благодаря царизму Улыбающийся) после  1991 года нас накрывает демографическая катастрофа? 
Подсказка: для анализа возьмите не только СКР, но и простенький показатель "естественное движение населения".
Буду рад заслушать вашу версию "марлезонского балета".
  • +0.17 / 10
  • АУ
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,027
Читатели: 1
Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 19:17:03Всякий антисоветчик - русофоб. Аксиома.

Не нравятся очереди в СССР? Русофоб!
С содроганием вспоминаешь дефицит товаров? Русофоб!
Считаешь, что почти 700 тысяч расстрелянных за 37-38 годы невозможно оправдать ничем? У, батенька, да ты матерый русофобище!
Разумеется, если поливать свою страну грязью, чище она не станет. Это относится и к тем либероидам, которые поливали грязью СССР, и к тем, которые поливают Россию сейчас.
Но считать русофобами всех подряд, кто хоть слово невосторженное молвит о нашей стране - по меньшей мере глупо. Потому что обобщение, которое не соответствует действительности - это враньё.
А одно враньё невозможно вылечить другим.
Отредактировано: eklmn - 27 ноя 2021 19:48:44
  • -0.08 / 9
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 19:35:56Ещё раз громко, ОТКУДА РОСТ если РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЕТ?

Еще раз громко:
население РСФСР по данным переписи 1979 - 137 410 000
1989 - 147 022 000
Все еще громко: откуда взялись лишние 10 миллионов за 10 лет, если НИКТО НЕ РОЖАЕТ???
Шепотом: готов выслушать всякие версии от  акынов. От участия марсиан, до "царизм перестал рожать "бензин"".
  • +0.16 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.35
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,042
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 18:46:14А когда на рынке очередь за дорогими курами? Такой вариант Вы рассматривали?
СССР до самых до окраин довольно большой был, а куры медленно ходят, иногда и  не дойдя своей смертью могут помереть.
Уже не раз говорил, СССР был разный в разных местах и в разное время.

Такой вариант и сейчас есть. Стоило из-за этого страну разрушать?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: eklmn от 27.11.2021 19:47:07Не нравятся очереди в СССР? Русофоб!
С содроганием вспоминаешь дефицит товаров? Русофоб!
Считаешь, что почти 700 тысяч расстрелянных за 37-38 годы невозможно оправдать ничем? У, батенька, да ты матерый русофобище!
Разумеется, если поливать свою страну грязью, чище она не станет. Это относится и к тем либероидам, которые поливали грязью СССР, и к тем, которые поливают Россию сейчас.
Но считать русофобами всех подряд, кто хоть слово невосторженное молвит о нашей стране - по меньшей мере глупо. Потому что обобщение, которое не соответствует действительности - это враньё.
А одно враньё невозможно вылечить другим.

Позавчера ставил второй компонент прививки. Такую очередь, которую организовали там (и это во время ,когда запрещены скопления людей в принципе) - никаким СССР не объяснишь.
Дефицит товаров? Так а вы вспомните монолог Райкина "дифицить". И всё станет ясно. Если умеете думать.
А вы, когда считаете что-то - это как бы намек на то, что сие есть Истина в последней инстанции? Вот ответьте мне, как умеющий считать: как вы предполагаете себе процесс расстрела за 15 месяцев 680 тысяч человек по приговорам? Подсказка: рекомендую посмотреть, сколько человек осуждалось ВООБЩЕ в 1936 году и в 1939. 
Антисоветчик - всегда русофоб. Зачем вы спорите с аксиомами?
  • +0.16 / 12
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.35
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,042
Читатели: 13
Цитата: navi2 от 27.11.2021 18:56:47Спитак, это тоже коммуняки?
Экие иезуиты.

Вопчем то да, коммуняки. Вместо жесткого подавления устроили греблю с плясками.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 10
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 180
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 27.11.2021 17:43:25
Можно сколь угодно красивые графики рисовать о росте населения, но если нет рождаемости, то роста населения в принципе быть не может. Если у моей матери было шесть братьев и сестёр, то для роста надо иметь больше шести. Если меньше, то это стагнация, вопрос  только в фамилии генерального секретаря при котором это вылезет наружу.

//////////////////////////////////////////////
Вы дали точный ответ  снижения рождаемости.  Только не сказали откуда его ноги растут.  А растут они из сталинской эпохи, а именно -  с началом уничтожения многовекового сельского уклада в Российской империи, с "коллективизации".  85% населения империи было  сельским. Большинство которого были русские люди. Семьи были многодетные. Все причины смертности перекрывала рождаемость.  Сталин был сторонником, генератором ликвидации  крестьянского уклада, т.е. его внутренняя земельная политика фактически была направлена на дискриминацию русского населения. Его основами были коллективизация, ликвидация "кулаков" и "середняков", как он подчеркивал- являющихся "врагами народа". Кроме того, . Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является перво очередной задачей нашей партии». На дальнюю перспективу, эта его политика привела к уничтожению генетического фонда русского народа в России. Как ни горько это сознавать - необратимо.
Отредактировано: Edvid - 28 ноя 2021 00:49:50
  • -0.13 / 7
  • АУ
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,027
Читатели: 1
Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 20:03:50Позавчера ставил второй компонент прививки. Такую очередь, которую организовали там (и это во время ,когда запрещены скопления людей в принципе) - никаким СССР не объяснишь.
Дефицит товаров? Так а вы вспомните монолог Райкина "дифицить". И всё станет ясно. Если умеете думать.
А вы, когда считаете что-то - это как бы намек на то, что сие есть Истина в последней инстанции? Вот ответьте мне, как умеющий считать: как вы предполагаете себе процесс расстрела за 15 месяцев 680 тысяч человек по приговорам? Подсказка: рекомендую посмотреть, сколько человек осуждалось ВООБЩЕ в 1936 году и в 1939. 
Антисоветчик - всегда русофоб. Зачем вы спорите с аксиомами?

Вас кто-то обманул. Это не аксиома, это догма (утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике и сомнению)
Про очереди и дефицит - даже не смешно. Про 1936 и 1939 - а почему не про 1937 и 1938? Или в Вашем календаре этих годов не было?
Цитатакак вы предполагаете себе процесс расстрела за 15 месяцев 680 тысяч человек по приговорам?


Как? Например, вот так:

Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 от 11 августа 1937 года о начале «польской» операции содержал главные положения, которые легли в основу последующих аналогичных приказов по «национальным» линиям. Преамбула подобных приказов состояла из утверждений об активизации на территории СССР деятельности разведорганов соответствующей страны и перерастании этой деятельности на современном этапе из разведывательной в диверсионно-террористическую и повстанческую.


Начало операции по обезвреживанию польского элемента  было назначено на 20 августа 1937 года. На «зачистку» отводилось ровно три месяца.

Приказ предусматривал внесудебное решение дел арестованных по спискам с кратким изложением сути обвинения.

За два года СТО ОДНУ ТЫСЯЧУ девятьсот шестьдесять пять польских разведчиков разоблачило зоркое и невероятно адекватное ГУГБ НКВД СССР.

В Новосибирской обл.- 7444 шпионов Польши! В глухих сибирских селах! В городах! Весях. Омской обл. 1106 шпионов! Красноярский край,-2269 шпионов! Самое место для польской шпионской сети! Поляки добрались даже до Дальнего Востока,- ДВК- 536 шпионов. Иркутской обл. -649 шпионов! Алтайский край-1540 шпионов! Лишь Чувашия выпала из оперативного спектра ротмистра. Чувашская АССР- 36 шпионов. Плохо работали товарищи из тамошнего УНКВД. Чуть лучше дела в Башкирской АССР- 450 шпионов. Зато "двуйка" добралась таки и неплохо укрепилась в стратегически важной для Польши Казахской ССР -1968 шпионов. Ротмистр даже послал своих агентов в Бурят-Монгольскую АССР- удалось выловить 86 шпионов.  И т.д. И т.д. И т.д.
По одной только изобличённой вещественными доказательствами  резидентуре в колхозе "Красный Моряк" Новосибирской области было расстреляно 39 польских шпионов.

Для сравнения, по делу "Красной Капеллы", сети резидентур НКВД и ГРУ освещавшей для разведорганов СССР всю оккупированную Германией Западную Европу,  немцы повесили 31 мужчину и обезглавили 18 женщин. 49 человек. Ещё семь человек совершили самоубийство, 7 отправили в концлагеря, 25 — на каторгу, 8 — на фронт, ещё несколько было расстреляно и убито.

В 1937-1938 гг штат "двуйки" насчитывает максимальное количество разведчиков за всю историю Второй Речи Посполитой,-  200 офицеров.
Отредактировано: eklmn - 28 ноя 2021 02:10:55
  • -0.08 / 4
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: eklmn от 28.11.2021 01:18:56Вас кто-то обманул. Это не аксиома, это догма (утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике и сомнению)

Вы, конечно же, вправе доказывать оппоненту, что употребляемые им слова - неправильные. И даже подставлять вместо него правильные. На ваш взгляд. Но этот путь деструктивный. С точки зрения общения. Поэтому, просто примите как данность: аксиома - это аксиома, а вот про "догмы" (ваши) мы сейчас поговорим.
То, что вы умеете перепечатывать тексты с ЖЖ таких "мастеров" разоблачения, как "corporatelie" - это делает вам честь. Но могли бы просто дать на него ссылку, умеющие читать сами бы почитали. 
Но умение перепечатывать текст еще не означает его понимать. Вот смотрите вы (вернее corporatelie, но в вашей редакции) излагаете нам "факты":

ЦитатаНа «зачистку» отводилось ровно три месяца.

И уже в следующем же абзаце (я понимаю, что вы не стали копипастить весь текст оригинала) вы нас всех удивляете более чем:

ЦитатаЗа два года СТО ОДНУ ТЫСЯЧУ

Ну и как относиться к вашим "фактам"? Три месяца или все-таки два года? А если я напомню нашим сотоварищам по форуму о том, что "польская операция началась 11 августа 1937, то о каких "двух годах" вы фантазируете? Если уже 15 сентября 1938 года появится Постановление ПБ "о создании "особых троек"", которые должны были разгрести весь накопившийся мусор в национальных операциях.
Будьте внимательнее к фактам. Они не любят догматической поспешности.
Но это еще не всё.
Я вопрошал о другом: (самоцитата) 

Цитатакак вы предполагаете себе процесс расстрела за 15 месяцев 680 тысяч человек по приговорам?

Поясню: для того, чтобы расстрелять даже поляка-шпиона, надо было провести пусть ускоренное, но следствие. Потом материалы этого расследования передать наверное на "тройку". "Тройка" в составе начальника УНКВД, областного председателя ВКП (б) и областного же прокурора должна была этот материал рассмотреть и вынести приговор. Конвоиры конвоируют осужденного до места исполнения Приговора (если расстрел), там ему приговор зачитывают, сверяют данные, приводят приговор в исполнение. Прокурор и врач фиксируют смерть осужденного и составляют Акт. Дело передается в 1 спецотдел НКВД. В архив.
Так вот. 680 000 только расстрелянных за 15 месяцев - это 45 333 человека в месяц. 1511 в день. 63 человека в час. Один человек в минуту. Вы веруете, что при Сталине на протяжении 15 месяцев расстреливалось по одному человеку каждую минуту. Без перекуров. Без обеда. Без перерывов на сон. Из Наганов. Но при этом с проведением ускоренного следствия, допросами (иногда), передачей материалов по инстанциям, вынесением приговоров, конвоированием, (содержанием под стражей, кстати, тоже), приведением приговоров в исполнение... и пр. И на все это ОДНА МИНУТА!
Что я могу сказать? Веруйте. Только для того, чтобы обеспечить такой поток расстреливаемых (НКВД ведь еще и столько же народу должен был в Гулаги отправлять), вам надо штат следователей НКВД увеличить (поэтому вас и просили сравнить данные с 1936 и 1939 годами, т.е. с нормальными периодами) в разы. У вас должны быть расстрельные команды в каждом поселке. 1 человек в минуту! Я писал это сообщение дольше. А вы веруете что можно расстрелять. Не из пулеметов. Не методом сжигания в самой большой деревянной постройке. Из Нагана. Причем, из актов списываемого боекомплекта до нас дошел только акт Ульяновского НКВД в котором рассказывается, что за период с августа 1937 года по февраль 1938 расходовано 1 713 патронов. Остальные УНКВД патроны покупали в сельпо, видимо. Да и расход этого акта говорит скорее об учебной стрельбе, потому что по всем позициям расходовано ровное количество обойм + 1 патрон на пристрелку инструктора.
Я уже устал рекламировать подборку протоколов допросов (https://lost-kritik.…90981.html), там несколько частей. Почитайте.
Потом обсудим.
Заодно подумайте: как можно 

ЦитатаПо одной только изобличённой вещественными доказательствами резидентуре в колхозе "Красный Моряк" Новосибирской области было расстреляно 39 польских шпионов.

и чтобы никто в самом колхозе об этом не знал? Кстати, в оригинале 49 человек было. Т.е. вы, как оказалось, даже копипастить не умеете. 
Отредактировано: Александр Ворчун - 28 ноя 2021 07:55:47
  • +0.12 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.24
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,790
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 28.11.2021 05:29:53Я уже устал рекламировать подборку протоколов допросов (https://lost-kritik.…90981.html), там несколько частей. Почитайте.


Спасибо за ссылку.

Помимо всего, там же.
Таинственная гостиница



ЦитатаВ 2008 году шведский исследователь Свен-Эрик Холмстром (швед. Sven-Eric Holmström) опубликовал детальное расследование по вопросу о существовании «гостиницы „Бристоль“». Используя телефонные справочники и карты Копенгагена за 1932—1937 годы, а также фотографии из городского музея, он опроверг показания семьи Фильдов — Холмстром сделал вывод, что, на момент предполагаемой встречи Седова и Гольцмана, «Гранд-отель» и кондитерская «Бристоль» располагались по одному адресу и даже были в собственности одной семьи. К 1937 году кафе переехало на другой адрес и действительно стало находиться в нескольких домах от гостиницы — что и было зафиксировано на соответствующей фотографии[15].

По версии Холмстрома, сошедшему с ночного поезда и не знакомому с Копенгагеном Гольцману ничего не стоило перепутать название отеля, поскольку единственная крупная вывеска над домом и входом гласила как раз «Бристоль»[16]. Кроме того, шведский исследователь обращал внимание на несостыковки в показаниях Троцкого и Седова: в то время как первый отрицал какие бы то ни было контакты с Гольцманом (включая непрямые), второй говорил о своей встрече с Гольцманом в Берлине. Архив Троцкого, открытый в 1980 году, подтверждал, что как минимум берлинская встреча Гольцмана с Седовым имела место[17]. О контактах Троцкого в 1930-х годах с другими подсудимыми Первого московского процесса писал и профессор Арч Гетти[18].



ЦитатаПолучается лживая большевистская пропаганда не врала, а врали джентльмены с "Содиалдемократен" (на минуточку - официальный орган датского правительства)!!!!


Улыбающийся


ЦитатаНапоминаю, цены в архивах недешевые и не сильно уступают российской морковке.

тут



Не стоит всерьез воспринимать гражданина С. Мироненко, зарекомендовавшего себя как невежда и фальсификатор.
 
ЦитатаВ 1991 был направлен в архив "общего отдела ЦК КПСС" и в этот период "демократы" бесконтрольно документы чемоданами тащили из архива.
Появился фонд А. Яковлева (международный фонд Демократия) главное направление фонда выявление документов связанных с преступлениями Сталина, Коммунистической партии, ВЧК, ОГПУ, НКВД, КГБ и т.д. Что там они выявили мы с вами прекрасно видели и как эти фальшивки были разоблачены - помним. Пример фальсификации от Мироненко. В 2010 году гражданин Мироненко дал интервью. (Обратите внимание на фразу - первые два дня Сталин не появлялся в Кремле). Ниже видео с этим интервью.
...
Прошло пять лет. Мироненко провел работу над ошибками - теперь он знает что есть Журнал посещений кабинета Сталина и фальсифицирует не первые два дня войны, а 29-30 июня 1941 и опять тов. Сталин говорит любимую фразу Мироненко насчет "просрали страну".
...


Мироненко был директором Росархива.
Фейковая шифрограмма

Цитата...
Тот, кто знает почерк Сталина, немедленно обратит свое внимание на то, какая, даже визуально заметная разница между написанием одних и тех же букв в словах-вставках и образцах почерка Сталина.

Ситуация, в общем-то, неудивительная, ибо книженция эта издавалась Международным Фондом «Демократия», а там до самой своей смерти всем заправляла все та же ярая вражина СССР и России, гнусный колченогий не столько ногами, сколько мозгами Геббельс ЦК КПСС — А.Н.Яковлев. Сами понимаете, доверия к изданиям Международного Фонда «Демократия» быть не может...



Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума  ЦК КПСС и другие документы.

ЦитатаПод ред. акад. А. Н. Яковлева;
сост. В. Наумов, Ю. Сигачев. М.: МФД, 1999 —512с. —
(Россия. XX век. Документы).
Цитата
Международный Фонд «Демократия» выражает признательность Гуверовскому институту, Институту «Открытое общество» (Фонд Сороса) и журналу U.S. News and World Report за участие в подготовке и изданиикниг серии «Россия. XX век. Документы».





Памяти «Международного фонда «Демократия»

ЦитатаПо словам Наталии Ушацкой, фонд зарабатывал на госзаданиях, в частности выполняя работы для Росархива. Однако основное финансирование он получал в виде грантов и совместных проектов с зарубежными фондами и университетами. «После того как в 2012 году был принят закон об иностранных агентах, мы были вынуждены отказаться от таких средств,— сказала Наталия Ушацкая.— Разумеется, мы не хотели, чтобы нас называли агентами». Получить аналогичное финансирование внутри страны историкам не удалось: «Мы пять раз отправляли заявки на президентский грант, но не получили его. Раньше нам большую помощь оказывал Фонд Ельцина, но недавно и они сократили грантовые программы». Последние полгода сотрудники фонда не получали зарплату, но необратимой ситуация стала из-за проблем с арендой, говорит директор. «В 1993 году Борис Ельцин распорядился передать фонду помещение на Малой Грузинской на 25 лет. Этот срок истек, и к нашим проблемам прибавились затраты на помещение. Их мы уже не потянем и вынуждены закрыть фонд»,— сказала Наталия Ушацкая. Отметим, что в распоряжении первого президента РФ говорится об «одобрительном отношении к созданию фонда», а также предписывается «правительству, министерствам и ведомствам, органам исполнительной власти Москвы и Санкт-Петербурга оказывать международному фонду "Демократия" содействие»



Истмат к докУметам публикуемым Мемориалом, наверно, осторожнее должен относится.
Хотя, не мне их учить. Улыбающийся


ЦитатаОпубликовано вс, 17 окт 2021 - 17:33 пользователем Критик
Свыше 28 тыс. документов, и около 6 тыс. книг и статей. И хоть это дай бог процентов 10-20% от того, что мечтали увидеть, все ж таки, это результат, и результат впечатляющий.
Поздравляем всех с этой знаменательной и круглой датой. От всей души благодарим всех, всех, всех, кто вложил в проект частицу души и труда, кто словом и делом не дал проекту загнуться, и достичь того, чего он достиг.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 28 ноя 2021 08:42:28
  • +0.15 / 6
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +121.24
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,265
Читатели: 4
Логика сссрофобов
Дискуссия   121 0
Всетаки, интересная у них логика.
То говорят, что большевики устроили революцию в сельхозстране, где нет пролетариата. То, что большевики похерили все производственные и научные достижения царского режима.
То, бедненькие, продукты не могли купить. Не то, что сейчас. И икра есть к НГ, и рыба всякая. И самое важное, все по доступным ценам. Не то, что раньше, когда у каждого советского человека был блат в магазине, по которому можно было купить нужные продукты. И ведь в голову не приходило посмотреть состав или дату изготовления!
Большевики справились с последствиями ПМВ, ВМВ, даже карточки раньше всех отменили, а капиталисты до сих пор не смогли справиться с разрухой 90-х. По крайней мере, депрессивные территории не устранили, зато появились наркоманы, проститутки, стрелки в школах и ячейки ИГИЛ в Мурманске. Вдобавок к этому запросто можно получить 8 лет за самооборону в метро против 6 дагестанцев (давал ссылку на ветке про оружие), а реконы за немецкую форму (ссылку давать не буду, т.к. нарушение закона).
Про кино и вспоминать не буду - советским фильмам нынешние киношники противопоставили категорию "главное распилить". Про остальное искусство и говорить нечего. Как пример, по ссылке фотожаберша, рисующая на исторические темы. Лично меня поразили матрос и Максим на баррикаде 1905 года.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ec000bb7f5192548fb26d8f/elena-dovedova-ili-kto-risuet-pererisovyvaet-u-drugih-mify-po-rossiiskoi-istorii-618b6e39fbafb94d5b1de34f?&
Я это к тому, что требовалась тонкая корректировка, чтобы сохранить достижения, а не слом и построение нового феодализма.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.17 / 7
  • АУ
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,027
Читатели: 1
Цитата: Александр Ворчун от 28.11.2021 05:29:53Так вот. 680 000 только расстрелянных за 15 месяцев - это 45 333 человека в месяц. 1511 в день. 63 человека в час. Один человек в минуту. Вы веруете, что при Сталине на протяжении 15 месяцев расстреливалось по одному человеку каждую минуту. Без перекуров. Без обеда. Без перерывов на сон. Из Наганов. Но при этом с проведением ускоренного следствия, допросами (иногда), передачей материалов по инстанциям, вынесением приговоров, конвоированием, (содержанием под стражей, кстати, тоже), приведением приговоров в исполнение... и пр. И на все это ОДНА МИНУТА!

При прочтении этого читающий должен придставлять себе неутомимого работника «органов», стреляющего из нагана каждую минуту. Но воспользуемся же малоизвестной в вашей церкви наукой «арифметика»

1500 человек в день (выдающееся достижение Советской власти). В СССР-37 было 47 областей - предположим, что всё происходило только там (на самом деле нет, в области составлялись только списки), но райцентры (более трёх тысяч, и в каждом - райотдел НКВД) вынесем за скобки

1500/47= округлённо 32. Три «воронка» в день.
ЦитатаТолько для того, чтобы обеспечить такой поток расстреливаемых (НКВД ведь еще и столько же народу должен был в Гулаги отправлять), вам надо штат следователей НКВД увеличить (поэтому вас и просили сравнить данные с 1936 и 1939 годами, т.е. с нормальными периодами) в разы.

С 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. арестовано 1 565 041 чел.

Привлечено без ареста 17 297 чел.
в том числе:
арестовано в порядке приказов НКВД №№ 00485,  00593 и других 365 805 чел.
арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 702 656 чел.
С 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. осуждено 1 336 863 чел
*Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. Не ранее 1 ноября 1938 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 8ос. Оп. 1. Д. 70. Л. 97. Подлинник.
Так что достаточно было сотрудников и для арестов, и для всего остального.
Отредактировано: eklmn - 28 ноя 2021 12:36:00
  • -0.08 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,224
Читатели: 13
Цитата: eklmn от 28.11.2021 01:18:56Для сравнения, по делу "Красной Капеллы", сети резидентур НКВД и ГРУ освещавшей для разведорганов СССР всю оккупированную Германией Западную Европу,  немцы повесили 31 мужчину и обезглавили 18 женщин. 49 человек.Ещё семь человек совершили самоубийство, 7 отправили в концлагеря, 25 — на каторгу, 8 — на фронт, ещё несколько было расстреляно и убито.

Нда... такое обеление нацизма, Геббельс Вами был бы доволен.
Вы не просто уравниваете  нацистскую Германию с СССР, 
нет Вы пошли дальше,
Вы открыто заявляете что немецкий нацизм был "гуманнее" Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
rimskiy