Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,626,858 43,214
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  843

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  72

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  994

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.08
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,546
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:41:00В данном конкретном случае мне наплевать на СКР вымиратов и прочих бывших.
Речь идет про Россию.
В которой за 30 с лишним лет населения стало на 3 миллиона меньше, в том числе на 500 тыс меньше за последний год.

Тяжкое наследие клятого рыжиму, ну не хотят бабы рожать, может их иногда бить? При царях помогало, рожали много.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.08
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,546
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 10:28:36К сожалению, не всех крыс расстрелял.

Не всех или не тех?
  • -0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 10:25:47Мы уже говорили на эту тему, могу ещё раз напомнить -
Я выделил ответ на Ваш вопрос, это цитаты  стенограммы пленума ЦК КПСС.

В 1993 году КПСС не было, забыли что её Ельцин запретил аж 1991 ом... хотя понимаю старость, склероз...Веселый
А в 2022 какой КПСС!?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 10:29:50При Сталине регулярно проводились и съезды КПСС

и снова два балла за знание фактов

При Сталине

Цитата13-й съезд РКП (б) — 23—31 мая 1924, Москва.
14-й съезд ВКП (б) — 18—31 декабря 1925, Москва. 1 год
15-й съезд ВКП (б) — 2—19 декабря 1927, Москва 2 года
16-й съезд ВКП (б) — 26 июня—13 июля 1930, Москва. 3 года
17-й съезд ВКП (б) — 26 января—10 февраля 1934, Москва. 4 года
18-й съезд ВКП (б) — 10—21 марта 1939, Москва.5 лет
19-й съезд КПСС — 5—14 октября 1952, Москва. 12 лет

Если для тебя это регулярно....

Цитата20-й съезд КПСС — 14—25 февраля 1956, Москва.
21-й (Внеочередной) съезд КПСС — 27 января—5 февраля 1959, Москва.
22-й съезд КПСС — 17—31 октября 1961, Москва.
23-й съезд КПСС — 29 марта—8 апреля 1966, Москва.
24-й съезд КПСС — 30 марта—9 апреля 1971, Москва.
25-й съезд КПСС — 24 февраля—5 марта 1976, Москва.
26-й съезд КПСС — 23 февраля—3 марта 1981, Москва.
27-й съезд КПСС — 25 февраля—6 марта 1986, Москва.
28-й съезд КПСС — 2–13 июля 1990, Москва.

Вот тут уже да - практически каждые пять лет. Но это уже не при Сталине.
Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 10:29:50При Сталине регулярно проводились и съезды КПСС, но как это помогло сохранить союз?

Так благодаря этим съездам, в том числе, Союз и просуществовал почти 40 лет после смерти Сталина.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.08
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,546
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 10:54:43В 1993 году КПСС не было, забыли что её Ельцин запретил аж 1991 ом... хотя понимаю старость, склероз...Веселый
А в 2022 какой КПСС!?

КПСС не было, но творение КПСС осталось,  как остались на местах партийные функционеры, мозги людям национальным самосознанием засрали изрядно, ещё долго не получится  вернуть  Уфимскую губернию.   Соседей Ваших от президента избавлять пришлось с превеликим усердием московской власти. Сегодняшний президент последний, следующий уже раис будет.Веселый
  • -0.11 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.08
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,546
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 11:00:24и снова два балла за знание фактов

Это не факты, это отмазка, не более. Смена цвета фонаря  на борделе ни каким образом не влияет на содержание, как и перестановка кроватей. Так что фактов у Вас нет, есть попытка за новым фонарём спрятать суть заведения.
  • -0.11 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 11:14:00КПСС не было, но творение КПСС осталось,  как остались на местах партийные функционеры, мозги людям национальным самосознанием засрали изрядно, ещё долго не получится  вернуть  Уфимскую губернию.   Соседей Ваших от президента избавлять пришлось с превеликим усердием московской власти. Сегодняшний президент последний, следующий уже раис будет.Веселый

А... понятно, враги, кругом враги....
Интересно, а как Вы вернёте Уфимскую губернию, это же сколько надо будет от соседних волостей оттяпать...Шокированный
Притом, соседи наши у которых раис, Вас с таким предложением не поймут, как впрочем и все остальные челябинцы...Подмигивающий
Уфимская губерния

Любите Вы Россию шатать, ох любитеДумающий
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 фев 2023 11:31:37
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.08
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,546
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 11:30:39А... понятно, враги, кругом враги....

Кругом враги у России уж лет 1000, дело привычное, а вот  враги внутренние ещё свежие, надо приноровиться мухобойкой бить, но пока навык не отработан.
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 11:30:39Интересно, а как Вы вернёте Уфимскую губернию, это же сколько надо будет от соседних волостей оттяпать...Шокированный
Притом, соседи наши у которых раис, Вас с таким предложением не поймут, как впрочем и все остальные челябинцы...Подмигивающий

Наверно надо напомнить, что когда то было предложение образовать одну республику, Бакиротатарскую, ну или татаробашкирскую, не суть, главное показать, что были в природе сепаратисты которые отказались от единой и неделимой  татаробашкирии. Тут главное начать, а дальше уже само покатится.
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 11:30:39Любите Вы Россию шатать, ох любитеДумающий

Не шатать, трясти, дабы гнилые яблоки упали, там их проще собрать и на помойку.
X
06 фев 2023 12:54
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
У вас перекур, а то трясти устали уже. Граждане, посетители этой ветки - я вижу массовый переход на личности, взаимные обвинения в безграмотности и незнании истории, в некоторых случаях- беззастенчиво лапаете межнациональные струны. Одумайтесь и вернитесь к теме ветки
  • -0.09 / 5
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +144.55
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,085
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 05.02.2023 14:18:00Желудочно неудовлетворенным потребителям понять этого не дано, именно поэтому за их обильной трескотней о "проклятом прошлом" они тщательно маскируют свою собственную политическую импотенцию и экономическую несостоятельность (умение масштабно украсть и не попасться, купить-продать-перепродать, вовремя предать и пр. "заслуги" весьма сомнительного свойства - это дурно пахнущие "достижения" из набора привокзальных "наперсточников", но никак не строителей социального Государства). Поэтому основная суть их существования - гадить, гадить и еще раз гадить на все, связанное с СССР и ролью И.В. Сталина в организации строительства первого в мире Социалистического Государства и при этом не отвечать конкретно ни за что.

 Я бы еще добавил, что выбор стртегии (про набрать полный рот дерьма и плевать в "советы") не случаен. Дело в том, что сей пеофоманс наилучшим образом демонстрирует не только уровень умственного развития, но и  общую динамику деградации сознания в целом. Довольно печально видеть, когда взрослые и на первый взгляд адекватные люди ведут себя как подростки, поднимающие свою самооценку путем унижения конкурентов. Но у тех хоть есть шанс подрасти Под столом
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.26 / 10
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +144.55
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,085
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 05.02.2023 17:35:08О точке старта, в данном случае.
А вообще разговор о резком снижении количества населения при капиталистах.

  Русского населения. Путем отжатия необходимой для "воспроизводства" ресурсной базы и прививки чуждой идеологии. Ведь по своей сути капитализм, как и социализм, всего лишь формы "хозяйствования", отражение базиса - идеологии. Потому, кстати, и запрет на нее - призывать с самых высоких трибун к поклонению Мамоне, да еще народу, прошитому на традиционные ценности, так себе затея Веселый
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.26 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +353.64
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,874
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2023 11:30:39А... понятно, враги, кругом враги....
Интересно, а как Вы вернёте Уфимскую губернию, это же сколько надо будет от соседних волостей оттяпать...Шокированный
Притом, соседи наши у которых раис, Вас с таким предложением не поймут, как впрочем и все остальные челябинцы...Подмигивающий
Уфимская губерния
Любите Вы Россию шатать, ох любитеДумающий

Вряд ли можно считать позитивными и прагматичными призывы и намерения административным путем что-то "вернуть" внутри России, особенно без учета мнения всего ее населения.
И.В. Сталина на некоторые непопулярные решения внутри СССР вынуждала Великая Отечественная война, когда речь шла о нашем физическом существовании. Затевать сегодня нЕчто похожее - глупо и преступно.
Отредактировано: Киреев - 06 фев 2023 13:15:31
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Profaner от 06.02.2023 13:06:39Русского населения. Путем отжатия необходимой для "воспроизводства" ресурсной базы и прививки чуждой идеологии. Ведь по своей сути капитализм, как и социализм, всего лишь формы "хозяйствования", отражение базиса - идеологии. Потому, кстати, и запрет на нее - призывать с самых высоких трибун к поклонению Мамоне, да еще народу, прошитому на традиционные ценности, так себе затея Веселый

нам подсунули идейку пожить без капитала и буржуев и мы  ее исправно исполнили  и почти тем самым не самоуничтожились
  скажите спасибо, что там у мордахея была еще идейка про уничтожение государства  и мы ее не стали так же претворять в жизнь, а то бы от нас сегодня не осталось ничего
 тут вот подумалось про откуда Сталин взялся ?
            по моей версии - Сталин из чингизидов и чистая орда как метод правления
  та самая что принесла на Русь общественную идею государства, как высшей управляющей силы  и которая вырастила из Руси Россию
            Путин же отказавшись от ордынского стиля правления пытается превратить государство наше в саморегулируемый общественный механизм на основе законов. но ордынскую базу он поддерживает как фундамент в хорошем состоянии = это высший пилотаж в политике 
 все стоны красных про упущенные возможности похожи на плач переросшего ребенка не умеющего жить во взрослой жизни без папы и мамы 
            в чем то больные люди и мне их жалко, но жизнь их все равно научит койчему или оне сгниют от собственного ныться  и злобы
  • -0.02 / 3
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +144.55
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,085
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 05.02.2023 21:03:57Это не предъява, это констатация факта. Грустный

   Вообще-то, емнип, речь шла как раз не о "форме черепа", а менталитете, особенности которого вполне себе поддаются как систематизации, так и анализу. Причем, вопрос был задан не после тщательного изучения "родословной", а навеян изрядно поднадоевшими демонстрациями вполне узнаваемого образа мЫшления "цивилизованной части человечества", смысл жизни которой сводится к мышиной возне вокруг корки хлеба. В очках
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.24 / 9
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +144.55
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,085
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 08:54:12Дело не в цене, дело в качестве. Домашнее вино лучше тех напитков которые продавались под названием вино в магазинах, именно поэтому я и привёл в пример Солнцедар. Хорошее вино в моих краях купить можно было только по блату, ну или случайно если выкинут под конец месяца для плана.    Проблем с крепким  спиртным не было, водка и коньяк Белый Аист всегда в наличии,  но не было привычки держать покупную выпивку дома в погребе в качестве резерва ставки, а своя всегда была, поэтому при необходимости не надо было бежать в магазин, особенно если он уже закрыт. Здесь скорее вопрос привычки, ну может традиций, я родился и живу на земле, в муравейнике нет желания жить.

  А в моих краях хорошего вина при Союзе было поболее чем гуталина на небезызвестной гуталиновой фабрике. При хохлах еще можно было найти неплохое, но, если знать где и что искать. Сейчас найти хоть что-то болмен приличное можно исключительно методом научного тыка по нлвым брендам, которые еще только прорываются на "рынок".
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.28 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.63
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,733
Читатели: 2
Цитата: Profaner от 06.02.2023 14:04:59Вообще-то, емнип, речь шла как раз не о "форме черепа", а менталитете, особенности которого вполне себе поддаются как систематизации, так и анализу. Причем, вопрос был задан не после тщательного изучения "родословной", а навеян изрядно поднадоевшими демонстрациями вполне узнаваемого образа мЫшления "цивилизованной части человечества", смысл жизни которой сводится к мышиной возне вокруг корки хлеба. В очках

Разве я о чем то другом? "констатация факта" Непонимающий СССР, который строил Сталин, многонационален и терпим ко всем нациям и национальностям внутри его. Национальная музыка, в нем была интернациональной. Опиралась на терпимость большинства русского народа к другим нациям и национальностям, а не той его меньшей части, которая была представлена черносотенцами, в свое время, которые позорили русских, о которых Ленин, которого грузин Сталин считал своим учителем, говорил как о шовинистах.
Сталинский уклад, Сталинское государство, экономическая модель в нем, подразумевало, высвобождение Человека из производственного процесса, (Сталин об этом пейсал), в течении периода времени, который не конкретизировался. Существенным сдерживающим фактором была необходимость противостояния с Западом. В системе которого (системе чистого капитализма) высвобождение человека от материального производства не подразумевается. Он (человек), в рамках идеологии чистого капитализма, вне производства, становится не нужен, остается без средств к существованию. Сталинское государство, это не государственный капитализм, который стал строить хрущев. Сложная тема, которую одиночкам осилить вряд ли по силам. Т.к. нюансов слишком много. Начиная от менталитета,  взаимоотношений,  заканчивая системами планирования, экономики, контроля.


ЦитатаГде-то с января 1948-года народ почувствовал, что начинается новая страница истории. Были отменены продуктовые карточки, которые даже в Англии были отменены лишь в 1953-54 годах. Началось плановое снижение розничных цен. Вот на уровне, советского обывателя все сразу почувствовали этот рубеж. Денежная реформа в декабре 47-го года - одновременно была и реформа цен, которые были понижены, исчезла коммерческая торговля, соответственно цены на колхозном рынке, существенно снизились. И дальше на протяжении шести лет происходили плановые снижения розничных цен. Последнее снижение произошло 1 апреля 1953 года - формально уже после смерти Сталина, но основные параметры этого снижения, были согласованы со Сталиным ещё при его жизни. И люди уже привыкли к тому, что в марте-апреле обязательно должно происходить снижение цен.
Ну и завершающая временная точка, это двадцатый съезд партии, на котором был зачитан секретный доклад Хрущёва, где произошло развенчание культа личности. Но, на самом деле, удар наносился не только по личности Сталина. Фактически ставилась под сомнение вся социально-экономическая модель, предыдущего периода советской истории. Это в каком-то смысле развязало руки Хрущёву для того, чтобы он начал свои эксперименты по демонтажу Сталинской экономики.
Ну, а дальше - следующий этап демонтажа: это так называемые экономические реформы Косыгина-Либермана, после которых начался период застоя, который и привел к краху Советского Союза и, соответственно, к полному исчезновению полуразрушенной модели Сталинской экономики.
/////
В сталинской модели экономики действовал такой принцип, как примат натуральных показателей над стоимостными. Каждое министерство, каждая отрасль, каждое предприятие получали набор натуральных показателей.

Например, скажем, производство стали: столько-то миллион тонн стали. Производство обуви: столько-то миллион пар обуви. Производство хлопчатобумажных тканей: столько-то тысяч тонн погонных метров хлопчатобумажной ткани.
////
Вместе с тем Хрущев ввёл необоснованное повышение заработной платы некоторым категориям работников.
Основная масса денег попадала на потребительский рынок, который не был готов к резкому росту спроса. Ведь планы производства товаров не корректировались Госпланом с учетом возникшего роста доходов. Возник пресловутый «блат», как реакция на дефицит товаров.
В этих условиях инфляция стала неизбежным явлением, причем скрытая инфляция достигала серьезных значений. Это не могло не вызвать возмущения граждан, которые даже за деньги не могли купить элементарных товаров. Дефицит туалетной бумаги - один из самых унизительных примеров последствий реформы Косыгина-Либермана.
Еще одним из негативных последствий реформы Косыгина-Либермана стала появление среднего класса, причем класса с откровенной буржуазной психологией, людей, которые считали для себя возможным зарабатывать посредством разнообразных уловок и ухищрений. Те самые «легкие деньги», что греют душу именно своей не заработанностью. Число этих людей стремительно росло, сломать подобную психологию призывами о справедливости было нельзя. Впервые эгоизм личности получил легальную основу, это был самый настоящий призыв ОБОГАЩАЙТЕСЬ!
..
тут

Не понятно в книге Катасонова "Экономика Сталина"

ЦитатаСталин как практик на голову выше, чем теоретик. Как практик он чувствовал себя хозяином громадного государства, которое еще недавно называлось «Российская Империя», а теперь стало называться «СССР». Как хозяин и государственник он забывал о догматах марксизма-ленинизма. Именно вопреки догмату о необходимости мировой революции он сформулировал тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране.

Почему не Ленин который говорил о том, же и учеником которого считал себя Сталин? Зачем это? Катасонов экономист? Или ему пишет кто то другой? Без этого книга в тираж не пойдет? Решил переквалифицироваться? Но как экономист, наверно, он, отличия экономик Хрущева и Сталина видел.

ЦитатаПо свидетельству Молотова, Сталин еще работал над второй частью своего труда, которая после смерти вождя канула неизвестно куда, но и от нее вряд ли можно было ожидать какого-то прорыва – по тем же самым причинам»1.
Как экономист-практик Сталин достиг гораздо большего.

Экономисты практики, без формализованных принципов своих действий быть могут, но без логики своих действий, своих понятий, своегособственного мировоззрения на то, чем занимаются, наверно, только в 90-е, да и то, вряд ли.


ЦитатаЦель работы – заставить читателя сравнивать и понять, что навязываемое нам представление о рыночной (капиталистической) экономике как самой совершенной, эффективной, конкурентоспособной – миф или даже откровенный обман. Тем более, после знакомства со сталинской экономикой станет понятной лживость сладкоголосых призывов выводить Россию из нынешних экономических тупиков




 В СССР же, тем не менее, видели идеологическую угрозу, главным образом, и разваливать начали именно идеологию, как базу общества. Что облегчалось начавшимися во времена хрущева, смещением приоритета в цели существования государства, которая должна была достигаться при помощи важнейшего инструмента - экономики. По хрущеву государство (общество) ради государства (машины подавления), (что по итогу привело, для государственного аппарата).  Сторонникам же капитализма Запад не мешал ни в 1917, ни в течении долгих лет после развала СССР. Да и сейчас мешать не будет. Борьба за рынки сырья и сбыта.
На любого, кто замечает, что социализм в СССР, стал терять свои преимущества и попытается найти объяснения будет повешен ярлык - сталинист, причем, обязательно в присущих вздорным хрущевским временам обвинениям, красках? Которые, разве, не были политизированными и идеологизированными?

ЦитатаЧисленность членов партий и организаций была различной в разные годы. Наибольшей активности и размаха их деятельность достигала в 1907–1908 годах. Считается, что в это время число черносотенцев достигало более четырехсот тысяч человек.
В основном они находились на территории европейской России. В Сибири их было мало. По данным статистики, больше всего черносотенцев находилось в областях с неоднородным населением (например, на территории Украины, Белоруссии, в западных губерниях). Их было мало или вообще не было в регионах, где не проживало или проживало мало русского населения (например, в Финляндии).
тут



ЦитатаСоциальную основу этих организаций составляли разнородные элементы: помещики, представители духовенства, крупной и мелкой городской буржуазии, купцы, крестьяне, рабочие, мещане, ремесленники, полицейские чины, выступавшие за сохранение незыблемости самодержавия на основании уваровской формулы «Православие, Самодержавие, Народность». Период особой активности черносотенцев пришелся на интервал с 1905 по 1914 год.

Согласно принятой в советской и западной историографии[4] точки зрения, которая выражена, к примеру, в энциклопедии «Британника», члены «Чёрной сотни» проводили рейды (с неофициального одобрения правительства) против различных революционных групп и погромы, в том числе против евреев[2]. С этой точкой зрения спорил исследователь «чёрной сотни» историк М. Л. Размолодин, считавший, что чёрносотенные организации никакого отношения к организации погромов не имели с сравнивавший подобные обвинения черносотенцев с обвинениями евреев в ритуальных убийствах[4].
.....
Следует отметить, что конструктивная часть черносотенных идей (имеются в виду как программы организаций, так и обсуждаемые черносотенной прессой темы) предполагала консервативное общественное устройство (имели место значительные споры по вопросу о допустимости парламентаризма и вообще представительных учреждений в самодержавной монархии), и некоторое обуздание эксцессов капитализма, а также укрепление общественной солидарности, формы прямой демократии.
....
В Русской революции 1917 года черносотенное движение практически не играло роли; практически, произошла самоликвидация черносотенного движения. Временное правительство до такой степени не воспринимало черносотенцев как актуальных политических соперников, что не предприняло против них никаких существенных репрессий (в то время как бывшие правительственные деятели правого толка были незамедлительно арестованы).
....

Какое "милое" словосочетание эксцесс капитализма. Улыбающийся
там же

ЦитатаЧасть черносотенного движения возникла из народного движения за трезвость. Трезвенничество черносотенными организациями никогда не отрицалось, более того, часть черносотенных ячеек были оформлены как общества трезвости, чайные и чтения для народа.

Веселый Абсолютное неупотребление, во взрослом возрасте, до добра не доводит?
Отредактировано: alexandivanov - 06 фев 2023 18:47:53
  • +0.21 / 9
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 06.02.2023 18:46:17Как только кто-то начинает определять состав крови, пропорции черепа и пр. признаки "высшей расы" среди населения своей (или чьей-либо) страны - во благо Жизни на Земле, он должен быть немедленно уничтожен, без малейшей жалости к нему и к его почитателям.

 это было бы хорошо сделать с большевиками, которые начали делить общество на своих и чужих сразу после захвата власти
  и первыми расстрелять главарей путча 
  спасибо тов. Сталину что он сделал это чем спас страну
  • -0.09 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.63
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,733
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 06.02.2023 18:46:17Что характерно: черносотенное движение в дореволюционной РИ буквально через десятилетие дало богатую почву для прихода к власти  нацизма в "обиженной" и "униженной" Германии, правда уже без трезвости и большевики здесь уж точно не при чем.
Как только кто-то начинает определять состав крови, пропорции черепа и пр. признаки "высшей расы" среди населения своей (или чьей-либо) страны - во благо Жизни на Земле, он должен быть немедленно уничтожен, без малейшей жалости к нему и к его почитателям.

Еще недавно Вам хотелось верить в Человека. Грустный Без обид? Радикализм, наверно, всё ж таки, не лучший метод? Человек может, способен менять свою точку зрения? Не касаясь конкретно этого вопроса. Тот же Савинков, вроде поменял? Слащев? и много других примеров. Неужели они никакой пользы "жизни на земле" не принесли бы? Марксизм - Ленинизм - Сталинизм, Советское государство, советский строй, по моему, все ж таки пытались дать шанс. Переосмыслить. Воспитать убеждением. А не то как преподносится - кровавый режЫм. С учетом обстановки, разумеется.
Отредактировано: alexandivanov - 06 фев 2023 19:16:04
  • +0.20 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +515.63
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,733
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 06.02.2023 19:27:56Почему "хотелось"? Я и продолжаю верить в Человека, безо всяких обид и "радикализма". С одним небольшим уточнением: после двух десятилетий военной службы и двух десятилетий пребывания на пенсии я уже не путаю толерантность с проституцией и скорее предпочту умереть за верность своим принципам, нежели за их предательство. Вам респект за хорошие источники, хотя поначалу я и грешил на их пространность.


ЦитатаКак только кто-то начинает .... - во благо Жизни на Земле, он должен быть немедленно уничтожен

На вкус и цвет, не радикализм. Улыбающийся
Я про толерантность М.Л.С. не говорил? И про проституцию, вроде, тоже. Улыбающийся Умереть не по божески.  Довольно просто и бессмысленно. Самоубийство грех.  Умереть в 1991? 1986? Раньше, позже? Что решает смерть одиночки и кому она нужна, врагам? Признак бессилия, признание невозможности продолжать отстаивать свои принципы и убеждения. 
Бывают беспристрастные люди?

?
 Улыбающийся
А может предательством является прекращение борьбы, отстаивания своих принципов, идеалов? На войне жизнь, вопрос предательства и не предательства, проще. Умереть, но "взять с собой" хоть одного. По ситуации.  Грустный Спасибо Выпивающий
  • +0.20 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: Киреев от 06.02.2023 18:46:17Что характерно: черносотенное движение в дореволюционной РИ буквально через десятилетие дало богатую почву для прихода к власти  нацизма в "обиженной" и "униженной" Германии, правда уже без трезвости и большевики здесь уж точно не при чем.
Как только кто-то начинает определять состав крови, пропорции черепа и пр. признаки "высшей расы" среди населения своей (или чьей-либо) страны - во благо Жизни на Земле, он должен быть немедленно уничтожен, без малейшей жалости к нему и к его почитателям.

Вот интересный персонаж - А́льфред Эрнст Ро́зенберг -
После окончания Ревельского Петровского реального училища осенью 1910 года поступил на факультет архитектуры Рижского политехнического института. Во время Первой мировой войны перебрался в Москву. В январе 1918 года окончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор».

В конце 1918 года переехал в Мюнхен, где занялся писательской деятельностью. В конце 1919 года был привлечён Дитрихом Эккартом в «Общество Туле», после чего сблизился с Адольфом Гитлером и в 1920 году вступил в НСДАП (билет № 625).


Был среди тех, кто оказал огромное влияние на формирование взглядов Гитлера, в частности, именно Розенберг ознакомил будущего фюрера с «Протоколами сионских мудрецов». Как заявлял Розенберг, революция в России произошла в результате тайного заговора, организованного мировым еврейским сообществом, которое, по его мнению, было виновно и в развязывании Первой мировой войны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,163
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.02.2023 22:26:07Остзейский немец. Ганза. Какое отношение он имеет к "черносотенцам"?

Ну это Вы сами связали, 
я же только про бывшего подданного Николая Второго, получившего отличное имперское образование в РИ, и ставшего идеологом национал-социализма.
ЦитатаПо воспоминаниям современников, «в его речах сразу чувствовался мыслитель, высказывающий оригинальные идеи в доступной форме». Был убеждён, что всю историю человечества можно объяснить с точки зрения расовой теории.
В 1920 году выпустил антисемитские работы «След евреев в изменениях времени» и «Безнравственность в Талмуде». В 1922 году издал книгу «Природа, основные принципы и цели НСДАП».
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 фев 2023 22:54:51
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 4
 
AndreyK-AV , physchem