Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,877,255 46,280
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:06:12А можете пояснить глубокий экономический смысл заполярных угольных шахт?
Зачем их построили - понятно, тут вопросов нет. Сейчас они зачем?

А какая нафиг разница, где шахта? По любому под землёй.
Это если с точки зрения добытчиков писать.
Подвозить, отвозить, это другой вопрос.
Отредактировано: ivan2 - 10 май 2024 23:22:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.12 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: АндрК от 10.05.2024 20:17:11Сталин был гениальным стратегом. Он понимал, что война будет.... Он не стал бить первым, хотя ему и "настоятельно" советовали ближайшее окружение. Первым ударил Гитлер и получил звание агрессора.

Т.е. Сталин, чтобы "не считаться агрессором" - отказался от преимущества, которое дает первый удар в условиях неизбежной войны.
Крутой стратег, да...
Крайне стремно смотрящийся в нынешних условиях аргумент. если чё.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 32
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 10.05.2024 23:18:17А какая нафиг разница, где шахта? По любому под землёй.

Количество ресурсов, необходимых для функционирования инфраструктуры, обеспечивающих работу этих шахт - имеет значение.
Инфраструктура в Заполярье - это очень затратно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 23
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:22:53Т.е. Сталин, чтобы "не считаться агрессором" - отказался от преимущества, которое дает первый удар в условиях неизбежнойвойны.
Крутой стратег, да...
Крайне стремно смотрящийся в нынешних условиях аргумент. если чё.

По большому, Сталин ещё учитывал возможность наращивания объёмов и мощностей противника.
Путин отслеживает падение объёмов и мощностей противника.
И наглеет. Аккуратно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:30:57Количество ресурсов, необходимых для функционирования инфраструктуры, обеспечивающих работу этих шахт - имеет значение.
Инфраструктура в Заполярье - это оченьзатратно.

Короче говоря. Шахты везде "одинаковые", а английский кардиф закончился. Так?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.09 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 10.05.2024 23:35:01По большому, Сталин ещё учитывал возможность наращивания объёмов и мощностей противника.


Тем более - надо было бить первым и убивать их пока они маленькие - т.к. ресурсы противника - растут
Нам очень повезло, что Гитлер был тоже тот еще "стратег" и после окончания европейской кампании - не бросил все ресурсы на кампанию африканскую. Если бы Гитлер взял Персию - СССР бы уже ничто не спасло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 23
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,075
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:39:59Тем более - надо было бить первым и убивать их пока они маленькие - т.к. ресурсы противника - растут
Нам очень повезло, что Гитлер был тоже тот еще "стратег" и после окончания европейской кампании - не бросил все ресурсы на кампанию африканскую. Если бы Гитлер взял Персию - СССР бы уже ничто не спасло

Гитлер проиграл СССР не взяв Персию?
Чё, серьёзно?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 10.05.2024 23:42:47Гитлер проиграл СССР не взяв Персию?
Чё, серьёзно?

Абсолютно.
Почему - рассказывать или сами догадаетесь?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 21
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 22:20:55Ни разу не видел бедного врача. С учетом тотальной коррумпированности этой отрасли.
Про бедность учителей - тоже не надо мне рассказывать. Хоть сколько-нибудь толковые - имеют массу подработок на репетиторстве
.

То есть, Вы сейчас всех врачей назвали ворами? Сильно!
А всех учителей, которые на две ставки пашут в школе, бестолковыми? Однако! 
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 22:20:55
ЦитатаБольшинство жителей регионов - туда же?

Если не бухать по черному - в регионах тоже можно зарабатывать

Зарабатывать можно. Вопрос - сколько? Как я понимаю, выкладывать уровень СЗП в регионах не имет смысла? Скорее всего Вам уже не раз давали эти данные. Но, видимо, в регионах одна алкашня живёт... Незнающий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.21 / 13
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: AndreyK-AV от 10.05.2024 10:28:33
а вот результатом ВОСР был наоборот высочайший подъем России и русского народа, во всех смыслах

.
Всё было не так.

Каждый народ, в том числе и русский, имеет набор базовых ценностей и целей: своё видение мира, веру, самобытность, оригинальную культуру; стремится к улучшению благосостояния и безопасности границ государства.
 
По всем пунктам русский народ в ХХ веке провалился именно благодаря ВОСР.
 
Русская Православная Церковь была, практически уничтожена, все, что относилось к русской культуре и «русскому» вообще старательно стиралось, народ оказался обречён на десятилетия ужасающей нищеты и террора.

Что касается людских потерь, то о них можно спорить, но, приблизительно, как следствие ВОСР получим:

  • 1917-1926 гг. - от 21 до 28 миллионов человек - результат большевистского террора и, развязанной ими же Гражданской войны.

  • 1926-1939 гг. - 12-13,5 миллионов человек - результат сталинского "хозяйствования".

  • 1939-1945 гг. - 37,5-40 миллионов человек. - результат некомпетентной политики советского правительства и ошибок военного руководства.


 
Закончился большевистский период стремительным сжатием границ и превращением русских за новыми рубежами в людей второго сорта. 

Если так выглядит "высочайший подъем России ", то не хотелось бы его повторения.
.
Отредактировано: rimskiy - 11 май 2024 02:04:18
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.14 / 18
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.01
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,381
Читатели: 13
Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03.
Всё было не так.

Римский, я так понимаю, что современная система Вас полностью удовлетворяет. В отличии от Пгаклятова Савка™. 
За что же Вы тогда бан схлопотали на политветке? Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,285
Читатели: 3
Цитата: plk от 10.05.2024 10:31:00Слащов в силу своего безшабашного характера быстро испортил отношения с Врангелем и в эмиграции то же не лизал ни чьи задницы. ЧК сумело провести с ним эффективную работу и убедить к возвращению в Россию, что вызвало подобие взрыва в эмигрантских кругах. 
А убило отважного боевого генерала Слащева его жестокое крымское прошлое в роли вешателя. Орудием убийства стал Лазарь Коленберг, чьего брата Григория (Герша Коленберга) Слащов повесил в Николаеве в числе 60 подпольщиков и сочуствующих большевикам крымчан. Лазарь слегка подвинулся на идее мести убийце своего брата. Ни ЧК ни эмиграция здесь были не при делах.



Цитата«... мне не интересно, что подумают обо мне потомки. В Николаеве должны работать школы, театры и больницы. Всех большевиков, уголовников и анархистов казнить немедленно. Всех саботажников, что не хотят работать в общественных учреждениях, убеждать жалованием. Жалование выплачивать из моего личного резерва... большевиков расстреливать с особой тщательностью...».
....
«В ночь на 7/20 ноября 1919 года были расстреляны по приказу пьяного генерала Слащева следующие товарищи:
1. Гуфельд-Печерская Роза, член КПУ, ответственный работник, эвакуирована из Крыма, осталась для подпольной работы.
2. Блейс Владимир, беспартийный, 20 л.
3. Блейс Товий, брат его, член КПУ, эмигрант, спасся, убежав с площади и унеся раненого Коссовского.
4. Варшавский Бенцион, беспартийный пролетарий, электротехник.
5. Коссовский Моисей, член КПУ, был унесён с площади Коммунаров и умер от ран в больнице.
6. Поляков Мовислав, служил в особом отделе ЧК, спасся.
7. Поляков Вячеслав, сын его, член КПУ.
8. Величко Иван, член КПУ, военмор, спасся.
9. Щербина Дмитрий, член КПУ, комендант клуба им. Свердлова, спасся.
10. Черниховский Михаил, слесарь, спасся и умер от ран.
11. Бельсон Фриц, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш.
12. Васильев Иван.
13. Валуцкий Илья.
14. Фурар Евсей.
15. Дахно Никита.
16. Борисенко Борис.
17. Кацюк Иван.
18. Хржановский Павел.
19. Завацкий Семён.
20. Таниевский Сергей.
21. Плесин Фёдор.
22. Домбровский Болеслав.
23. Долгополов.
24. Сирмайо, беспартийный, б. служащий «Петроградской гостиницы», секретарь союза официантов, спасся.
25. Аулин, член КПУ, ответственный работник, расстрелян как латыш.
26. Шенк, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш.
27. Приндул, соч. КПУ, старший милиционер, расстрелян как латыш.
28. Фудмал, беспартийный, служ. кофейной, расстрелян как латыш.
29. Лац, член КПУ, расстрелян как латыш.
30. Синольд, беспартийный пролетарий, расстрелян как латыш.
31. Могила Иван, красноармеец.
32. Могила Александр, красноармеец.
33. Зинченко Яков, рабочий, комендант театра Шеффера.
34. Асушкин, старший милиционер, спасся.
35. Смирнов Шульман, член КПУ, адъютант чусосна-барма.
36. Стирис Герш, беспартийный.
37. Миницер Авраам, красноармеец.
38. Миницер Моисей, 19 л., служ. Аптеки б. Бланка, погиб случайно.
39. Коленберг Герш, член комсомола, служ. Завода Когана.
40. Тумакин Зальман.
41. Вермонд Эдмунд, служ. коммунотдела.
42. Кушнир Хаим, член ЮГУ.
43. Вильчепольский Григорий.
44. Чертков Альтер.
45. Фельдман Симко.
46. Харламов Илья.
47. Хржановский Евгений.
48. Манухин Лазарь.
49. Ревзин Зельман, член комсомола.
50. Койфман Бенцион.
51. Евсеев Ицко.
52. Эйдельман Яков, инженер, беспартийный, служащий военкома.
53. Бабков Макар.
54. Мальт Тамара, член комсомола, активная работница.
55. Вайнбалт Маркус, член комсомола.
56. Хазанов Израиль /«Гриша»/ предс. Херс. комсомола, пред. подпольного Николаевского комсомола.
57. Кириченко Андриан.
58. Родбурд Давид, член КПУ.
59. Ортенберг Цель, беспартийный, служащий на заводе «Перун».
60. Целяйкин Моисей, б. член Кажлвского совета в 1917 г., член п. Поалей-Цион.
61. Лозинский Иван.
Редакция не имела возможности навести сведения относительно всех погибших и вынуждена была ограничиться отрывочными сообщениями об отдельных товарищах».
....
"Убийство Я.А.СЛАЩЁВА было совершено гр. Колленберг Лазарем Львовичем, 24 лет, уроженцем гор. Николаева, беспартийным, командиром запаса Красной армии. Мотивом убийства Я.А. Слащёва по объяснению Л.Л. Колленберг явился расстрел белыми в городе Николаеве (по приказу Я.А.СЛАЩЁВА) брата Л.Л. КОЛЛЕНБЕРГ - Григория Львовича КОЛЛЕНБЕРГ, работавшего в подпольи в гор. Николаеве.
По данным следствия установлено, что брат Л.Л. КОЛЛЕНБЕРГ - Григорий (Герш) КОЛЛЕНБЕРГ, член комсомола, служащий обувной фабрики б. Коган в гор. Николаеве, действительно значился в списках расстреляных б. ген. СЛАЩЁВЫМ в гор. Николаеве 20 ноября 1919 г.
Психиатрической экспертизой в отношении Л.Л.КОЛЛЕНБЕРГ установлено, что последний страдает тяжёлым расстройством нервной системы и в отношении совершённого им преступления его надлежит считать невменяемым.
На основании вышеуказанного мы полагаем дело КОЛЛЕНБЕРГ Л.Л. следствием прекратить, освободив его из под стражи.
Зам. пред ОГПУ Г. ЯГОДА"
...
тут



ЦитатаВообще лично у меня сложилось четкое ощущение, что образ жестокого и кровавого диктора из Слащева слепили даже не большевики (он им был опасен только как враг на войне), а свои же - "неподкупные и страдающие за Россию" эмигранты. Именно из их кругов поползло ироничное : «от расстрелов идет дым, то Слащев спасает Крым».
.....
Вот что вспоминает биограф Слащева, тоже кстати белый генерал П. Аверьянов :
Рабочие митингуют, угрожают, выносят резолюции с требованиями, а Слащев мчится к ним на автомобиле один (не считая шофёра), въезжает в гущу митинга, требует для беседы «делегатов», увозит их с собой на автомобиле, потом спокойно беседует с ними у себя в поезде… В большинстве случаев, когда требования рабочих были разумны или они действительно притеснялись работодателями, Слащев приказывал последним удовлетворить те или иные пожелания рабочих. Но иногда, хотя и очень редко, мирная беседа с «делегатами», когда они нахальничали и продолжали угрожать забастовками и бунтами, оканчивалась тем, что делегаты висели на столбах перед поездом Слащева.
.....
Что касается большевиков, то по воспоминаниям председателя Земской управы Таврической губернии князя Оболенского:
"... однажды Яков Александрович велел арестовать полдюжины главных большевистских агитаторов Севастополя, но не расстрелять их, а отвезти к линии фронта и там отпустить на волю: «Если они находят, что большевики лучше нас, пусть себе у них и живут, а нас освободят от своего присутствия».
Вот так! Жестко, но справедливо пытался навести порядок в Крыму этот бесстрашный и талантливый молодой генерал. Именно за это его ненавидел последний руководитель белого движения барон Врангель и его лизоблюды. Именно окружение Врангеля закрепило за Слащевым прозвище "наркоман" ( для облегчения страданий от ранения в живот, которое не заживало более полугода, он начал колоть себе морфий). Именно Врангелю, в самый разгар военных действий битвы за Крым, когда надо было ставить в строй любую боевую единицу Слащев писал :
"...интриги на маленькой территории Крыма невероятно растут. Борьба идёт с коренными защитниками фронта, до меня включительно, вторгаясь даже в мою частную жизнь (спирт, кокаин)".
тут

Ну, не многие, наверно рискнут угрожать забастовками и в мирное время.

ЦитатаСлащев карал всех. Для него не было различий : офицер, рабочий, купец или или крестьянин. Ко всем без исключения Слащев подходил с единой мерой.

Ну, да, крестьянин, солдат, рабочий, с голода, курицу украл и купец не захотел в пол цены продавать, мера вины и кары одинаковая.
Хоть и не до конца, но осознал это?

Цитата«С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом — белые были побеждены и бежали в Константинополь.
Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и её народ.
Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям.
Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: «За мной!». Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной. Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа».
....
Руководитель польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) Игнаций Гуго Станислав Матушевский писал о русских офицерах, интернированных в Польше:
"В последние месяцы в лагерях для интернированных заметно сильное влияние так называемой «слащевизны», то есть повторения пути генерала армии Врангеля Слащева, который выехал из Константинополя в Советскую Россию и служит в Красной Армии. Под воздействием большевистской пропаганды многие интернированные, особенно из молодых «белых» офицеров и солдат, выезжают в Россию".


Но вот ведь, "враг", по мнению некоторых, отдельно русских, из Российского народа, не выделил.
  • +0.22 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,077
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 22:17:16Чтобы в современной России "не вписаться" - надо оченьэтого хотеть

Для того, чтобы "вписаться" нужно иметь образование, здоровье, жилье, стартовый капитал и не иметь никаких моральных принципов, кроме одного: "люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех"(с).

Ниже приведены данные Росстата по "не захотевшим вписаться" гражданам России (нужно принять во внимание, что в процессе "выравнивания" числа бедных немалую роль сыграла высокая смертность среди этой категории наших сограждан и это было отнюдь не "бухание по-черному", как вы изволили цинично выразиться, находясь в несоизмеримо лучших условиях СПб):

ЦитатаУровень бедности в России по годам, 1992 – 2023

Численность населения РФ с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума (в млн. человек) – статистика Росстата:

1992г. – 49,3 (33,5% от общей численности населения страны)

1993г. – 46,1 (31,3%)

1994г. – 32,9 (22,4%)

1995г. – 36,5 (24,8%)

1996г. – 32,5 (22,1%)

1997г. – 30,5 (20,8%)

1998г. – 34,3 (23,4%)

1999г. – 41,6 (28,4%)

2000г. – 42,3 (29,0%)

2001г. – 40,0 (27,5%)

2002г. – 35,6 (24,6%)

2003г. – 29,3 (20,3%)

2004г. – 25,2 (17,6%)

2005г. – 25,4 (17,8%)

2006г. – 21,6 (15,2%)

2007г. – 18,8 (13,3%)

2008г. – 19,0 (13,4%)

2009г. – 18,4 (13,0%)

2010г. – 17,7 (12,5%)

2011г. – 17,9 (12,7%)

2012г. – 15,4 (10,7%)

2013г. – 15,5 (10,8%)

2014г. – 16,3 (11,3%)

2015г. – 19,6 (13,4%)

2016г. – 19,4 (13,2%)

2017г. – 18,9 (12,9%)

2018г. – 18,4 (12,6%)

2019г. – 18,0 (12,3%)

2020г. – 17,7 (12,1%)
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 22:17:16Чтобы в современной России "не вписаться" - надо оченьэтого хотеть

В рамках исторического процесса современный этап с 1991 года, с момента распада Союза...
И с самого начла не вписались десятки миллимов,
а далее для тех кто создал такие условия, началось ожидание когда вымрут совки,
плавно переросшее когда вымрут дети совков.....
Вам ли это не знать, ведь сами неоднократно говорили, вот уйдёт поколение и заживем....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:22:53Т.е. Сталин, чтобы "не считаться агрессором" - отказался от преимущества, которое дает первый удар в условиях неизбежнойвойны.
Крутой стратег, да...
Крайне стремно смотрящийся в нынешних условиях аргумент. если чё.

Путин ждал восемь лет, с 2014 года, в условиях неминуемой войны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:30:57Количество ресурсов, необходимых для функционирования инфраструктуры, обеспечивающих работу этих шахт - имеет значение.
Инфраструктура в Заполярье - это оченьзатратно.

Ну да, ну да, то то норвежцы за Шпицберген вцепились...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:39:59Тем более - надо было бить первым и убивать их пока они маленькие - т.к. ресурсы противника - растут
Нам очень повезло, что Гитлер был тоже тот еще "стратег" и после окончания европейской кампании - не бросил все ресурсы на кампанию африканскую. Если бы Гитлер взял Персию - СССР бы уже ничто не спасло

Англичане и США сами бы попросили нашего союзничества,
а к 1942 РККА уже бы перевооружилась и научилась владеть новым оружием,
т.е. все пошло бы исключительно по плану И.В. Сталина.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,285
Читатели: 3
Цитата: Lilit от 10.05.2024 21:19:34Мне кажется, что тут такой ни один. Сквозь попытку остраннёно обсуждать факты, очень быстро прорываются явные детские обиды и "обделённости". Плачущий


Говоря проще. Фонд общественного потребления, позволявший заселять территорию страны, стал частным. Сконцентрировался у узкой группы лиц, не желающих, не способных, проводить политику заселения территории. К фондам личного потребления абсолютного большинства, отказ от него, ничего, по сути, не добавил.

На пороге «государства всеобщего благосостояния» Социальная политика в СССР (середина 1950-х — начало 1970-х годов)

ЦитатаВ Программе КПСС отмечалось, что в СССР имеются «все возможности для быстрого подъема благосостояния всего населения». Правящая партия на уровне важнейшего партийного документа ставила задачу «обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма». Эту задачу планировалось осуществить путем:
«а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения;
б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества независимо от количества и качества их труда, то есть бесплатно (образование, лечение, пенсионное обеспечение, содержание детей в детских учреждениях, переход к бесплатному пользованию коммунальными услугами и т.д.)». При этом предполагалось, что со временем «личные потребности будут все больше удовлетворяться за счет общественных фондов потребления, темпы их роста повысят темпы увеличения индивидуальной оплаты по труду»3.
.....
Многие авторы высказывали мнение, что общественные фонды потребления позволяют «ослабить дифференциацию в материальном положении отдельных групп населения»; в частности, указывалось, что общественные фонды потребления помогают устранить неравенство в уровне потребления, обусловленное различием в количестве иждивенцев9. Однако расчеты Центрального научно-исследовательского института при Госплане РСФСР, проведенные в середине 1960-х годов по просьбе ЦК КПСС, не подтвердили эту точку зрения. Было установлено, что основная причина, определяющая уровень дохода в расчете на члена семьи, - это размер семьи. Средний размер наименее обеспеченных семей (с доходом на душу до 25 рублей) - 6 человек, в семьях с доходом до 60 рублей - 3,7; а в семьях с доходом свыше 100 рублей - 2,5 человека. Проведенные исследования показали, что «существующая система распределения общественных фондов потребления, по данным бюджетных обследований рабочих и служащих РСФСР, не существенно сокращает дифференциацию доходов. Об этом можно судить по распределению денежных поступлений из общественных фондов (дотации на содержание детей в детских учреждениях, на приобретение путевок в дома отдыха и санатории, на лечебное питание и т.д.) между семьями с различной доходностью. Семьи высокооплачиваемых работников в среднем получают в расчете на члена семьи большую сумму из общественных фондов, чем низкооплачиваемые». Так, в семьях со среднедушевым доходом до 25 рублей в месяц приходилось в среднем на одного члена семьи 3,63 рубля денежных поступлений из общественных фондов потребления, а в семьях со среднедушевым доходом выше 100 рублей - 7,29 рублей10.
....

тут

Разрыв между фондом общественного потребления и повышением индивидуальной оплаты - фондом личного потребления? Личное складывается из личного и общественного?

ЦитатаКонцепция «рационального потребления» начала разрабатываться советскими идеологами во второй половине 1960-х годов, когда стало очевидно, что динамика формирования потребностей не соответствует экономическим возможностям их удовлетворения.


Сталинская экономика ручного управления Улыбающийся, создавала базу, позволявшую сформировать экономические возможности для заселения территории страны. С развитием и при условии развития производительных сил - производств, через фонды общественного потребления, в том числе, создавали условия для заселения, жизни, для развития человеческого потенциала, по всей территории страны.
По мере развития производительных сил, должны снижаться цены, т .е становиться практически бесплатными, для личного потребления.  Как это и было с коммунальными услугами, электроэнергией и прочим.
Проблем с ценой на дрова в деревне, вроде, не было. Незнающий Это и есть так нелюбимая многими нынче социальная помощь?.

ЦитатаНесмотря на утопичность программы в целом, многие социальные проекты, представленные в этом документе, оказались в последующие два десятилетия полностью или частично реализованными, и важную роль в этом процессе сыграли общественные фонды потребления.





По новому?

ЦитатаВзаимосвязь факторов формирования накопления и потребления находится под воздействием величины отчислений денежных средств населения 1) в фонде потребления и фонде накопления и 2) инвестиционных сбережений. Во-первых, факторы первичного уровня: общий уровень доходов и расходов населения, полученный в домашних хозяйствах, и их дифференциация по социальным группам, структура денежных доходов населения, уровень и структура потребностей населения, объем товарного предложения, форма оплаты труда. Во-вторых, факторы вторичного уровня: финансово-экономические, связанные с уровнем развития экономики (устойчивость национальной валюты, система налогообложения доходов физических лиц, система ценообразования, развитие системы кредитования, уровень соответствия объема и структуры производства показателям общественных потребностей); политические, обусловленные политической ситуацией в стране и стабильностью политического и экономического курсов, скоординированными действиями всех ветвей власти; законодательные, связанные с принятием нормативно-правовых актов; социальные, определяемые разной степенью социальной защищенности граждан, особенно слоев населения с низким уровнем дохода; психологические, обусловленные наличием или отсутствием традиций, опыта, знаний в сберегательном процессе.
....
Макроэкономическая структура использования национального продукта страны складывается из определенной пропорции деления валового национального продукта (ВНП): 
1) на удовлетворение потребностей населения и государства, текущее потребление и 
2) на капитальные вложения, инвестиции, создание запасов [1].
Такое разделение позволяет выделить различные направления использования ВНП, влияющие на состояние национальной экономики страны, ее динамику, уровень благосостояния:
1. Фонд потребления, составляющий часть чистого продукта, которая используется для удовлетворения личных потребностей населения. При этом фонд потребления служит основой для воспроизводства рабочей силы и ее развития, а также за его счет удовлетворяются потребности в услугах образования, здравоохранения, социального обеспечения.
2. Фонд накопления, включающий часть дохода, оставшуюся после уплаты налогов и не израсходованную в полном объеме на приобретение потребительских товаров. Он может быть сформирован вследствие отказа от текущего потребления с целью улучшения потребления в будущем; для приобретения товаров длительного пользования; получения дополнительного дохода, а также сбережения могут выступать как страховой фонд.
тут


?
Сколько должен зарабатывать индивид чтобы хотя бы заасфальтировать дороги - создать среду проживания, в своем родном населенном пункте? Больницу построить? Учителям, врачам, комунальщикам, чиновникам и различным правоохранительным структурам, их работу оплачивать?

 У него еще и фонд накопления есть? Шокированный

После Сталина
ЦитатаВ постановлении также указывалось, что в последний период распространилась практика неправильного использования общественных фондов. «Руководители отдельных государственных предприятий и совхозов, некоторые профсоюзные организации, нарушая социалистический принцип распределения по труду, принимают, в обход существующих законов, решения о введении различного рода бесплатных услуг, отменяют плату за питание, квартиры, электричество, топливо, транспорт, произвольно устанавливают размер платы за содержание детей в детских яслях, садах, школах-интернатах и т.д.»5. В Белоруссии, например, промышленные предприятия и стройки предоставляли рабочим столовым бесплатно транспорт, топливо для приготовления пищи, а все связанные с этим расходы включали в себестоимость промышленной продукции. В Узбекистане по собственному усмотрению снизили плату за содержание детей в школах-интернатах. В одном из совхозов в среднеазиатской автономной республике отменили плату за квартиры и содержание детей в детских дошкольных учреждениях. По всей стране широкое распространение получила выдача постоянных и разовых бесплатных пропусков на посещение кино, театров и стадионов. Значительное число людей стали незаконно пользоваться правом бесплатного проезда в автобусах, трамваях и метро. Самым неприемлемым для высшего партийного руководства в этой ситуации было то, что подобного рода факты «коммунистического распределения» не только не осуждались обществом, а наоборот, воспринимались как положительные явления. Центральная и местная пресса, радио и телевидение широко освещали и пропагандировали «передовой опыт» советских предприятий и организаций по предоставлению населению бесплатных социальных услуг. Постановление ЦК КПСС резко осудило «проявления уравниловки в оплате труда как вредные, чуждые марксизму-ленинизму». Постановление также обязывало всех партийных и советских руководителей «запретить незаконное предоставление бесплатных льгот и услуг». Редакции газет и журналов обязывались «глубоко и доходчиво» разъяснять положения новой Программы о путях строительства коммунизма6.

не значит в следствии?
  • +0.23 / 7
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Мастер Фикс от 11.05.2024 06:32:43Римский, я так понимаю, что современная система Вас полностью удовлетворяет. В отличии от Пгаклятова Савка™. 
За что же Вы тогда бан схлопотали на политветке? Шокированный

.
Конечно же, меня не всё устраивает, наследие советского периода далеко не изжиты, рана всё ещё затягивается. Стремительный подъём Российской Империи был прерван революцией, гражданской войной и только теперь государство выходит на ту же траекторию движения.Но потерян целый век развития, территории, люди.....  Это, конечно, ужасно.
.


Наибольший урон экономике России в ХХ веке нанесли:

1️⃣ Революция и гражданская война

2️⃣ Перестройка и распад СССР

3️⃣ Нацистское вторжение и оккупация

График из книги: Маркевич А., Харрисон М. Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913—1928 гг. М.: Мысль, 2013.
.
Отредактировано: rimskiy - 11 май 2024 09:30:44
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.03 / 11
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: АндрК от 10.05.2024 20:17:11Сталин был гениальным стратегом. 

.
Входило ли в планы "Великого Стратега" сдача в плен по Киевом четырёх полных и ещё двух неполных армий 15 сентября 1941 годаВ очках
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.13 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3