Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03.
Всё было не так..

Топнув ножкой сказал ребёнок, столкнувшись с правдой жизни

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03Каждый народ, в том числе и русский, имеет набор базовых ценностей и целей: своё видение мира, веру, самобытность, оригинальную культуру; стремится к улучшению благосостояния и безопасности границ государства.
 
По всем пунктам русский народ в ХХ веке провалился именно благодаря ВОСР..

Тут нужны сильные успокоительные, ибо заключение выходит за рамки здравого смысла.

Т.е. распространение русского языка, русской культуры,  по сему миру это по Вашему провал???

Т.е. непрерывный рост русского населения, вплоть до 1991 года это провал???
 

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03Русская Православная Церковь была, практически уничтожена, все, что относилось к русской культуре и «русскому» вообще старательно стиралось, народ оказался обречён на десятилетия ужасающей нищеты и террора..

Когда Вы говорите, бредите(с)
РПЦ перестала быть часть государства именно по желанию народа, и это хорошо видно было на фронтах ПМВ
«Сразу после отмены справки о причастии на Пасху 1917 года солдат причастилось на 95% меньше"
Обратите внимание это до ВОСР. Большая часть церквей в селах перепрофилировалась под школы и клубы, с согласия прихожан, ибо начали понимать что образование и культура важнее.
Народ наконец то вышел из нищеты и стал хозяином своей страны и своей судьбы.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03Что касается людских потерь, то о них можно спорить, но, приблизительно, как следствие ВОСР получим:

• 1917-1926 гг. - от 21 до 28 миллионов человек - результат большевистского террора и, развязанной ими же Гражданской войны.
  


• 1926-1939 гг. - 12-13,5 миллионов человек - результат сталинского "хозяйствования".
  


• 1939-1945 гг. - 37,5-40 миллионов человек. - результат некомпетентной политики советского правительства и ошибок военного руководства.
  

Наглая подтасовка, иного слова не подберу.
1. Начало революциям 1917 года, измена царя через отречение. 
Началом полномасштабной гражданской войны, послужила внешняя интервенция, и классы эксплуататоров, пригнувшие к ней как подручные. Результат ГВ разруха, голод, болезни и смертность. 
Львиная доля которых на счету тех кого Вы так воспеваете, от деятелей РПЦ до руководителей Белого движения.
2. Вам "численность и причины", подсказали деятели НТС, которые тогда боролись с Советской властью?! Кстати сегодня они борются с Россией под управлением Путина. Так что сами выбирайте на чьей стороне Вы.
3. Ишь ты, новая методичка от НТС, считать не считаемое, с 1939 по 1945,  
А назвать Победу -  "результат некомпетентной политики советского правительства и ошибок военного руководства"

 

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 02:02:03.
Закончился большевистский период стремительным сжатием границ и превращением русских за новыми рубежами в людей второго сорта. 

После на момент распада СССР к власти пришли вы, антикоммунисты и либералы рыночники, кто убежденный, кто переобувшийся в прыжке ради личной выгоды, и как результат то что я выделил в написанном Вами.

Цитата: AndreyK-AV от 11.05.2024 09:59:16Топнув ножкой сказал ребёнок, столкнувшись с правдой жизни
....
Т.е. распространение русского языка, русской культуры,  по сему миру это по Вашему провал???
Т.е. непрерывный рост русского населения, вплоть до 1991 года это провал???
 Когда Вы говорите, бредите(с)
.....
Народ наконец то вышел из нищеты и стал хозяином своей страны и своей судьбы.
...
А назвать Победу -  "результат некомпетентной политики советского правительства и ошибок военного руководства"

После на момент распада СССР к власти пришли вы, антикоммунисты и либералы рыночники, кто убежденный, кто переобувшийся в прыжке ради личной выгоды, и как результат то что я выделил в написанном Вами.

ЦитатаНаибольший урон экономике России в ХХ веке нанесли:

1️⃣ Революция и гражданская война

2️⃣ Перестройка и распад СССР

3️⃣ Нацистское вторжение и оккупация

Все те, кто с большевиками и СССР боролся, нанесли России, в 20 веке, наибольший урон её экономике.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 09:28:58.
Конечно же, меня не всё устраивает, наследие советского периода далеко не изжиты, рана всё ещё затягивается.

Не изжиты? Не все предприятия ещё уничтожены и не всё население ещё заменено на новых крепостных-гастарбайтеров? Так Вы должны приветствовать переселение среднеазиатов к нам. Но Вам это вроде бы не нравится. Странно, правда?

Цитата: Мастер Фикс от 11.05.2024 10:12:46... не всё население ещё заменено на новых крепостных-гастарбайтеров? Так Вы должны приветствовать переселение среднеазиатов к нам. Но Вам это вроде бы не нравится. Странно, правда?

.
Чего ж тут странного? Это отголоски ленинско-сталинской национальной политики и прямое следствие ВОСРы. Забыли про пятнадцать советских республик-сестёр, про то, что все люди братья, пролетарии соединяйтесь..?  Конечно, проблема разрослась из-за жадности и глупости нашего сращенного с чиновниками рабовладельческого бизнеса. Но её корни лежат в разрушении русской национальной и цивилизационной идентичности советским строем. Сейчас с большим трудом идёт восстановление, причём при колоссальном сопротивлении многонационалов всех мастей, в том числе и ваших единомышленников, которые не дают новому русскому обществу встать на ноги. При этом замечательно, что мигрантолюбие и борьба с Иваном Ильиным идут в одном флаконе. 

Современные коммунисты договорились до того, что Российский триколор называют "власовской тряпкой"(читали скандал в сети,наверное)? Нужно быть конченным дегенератом, чтобы в день Победы назвать флаг своей страны "власовским".
.

.

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 23:00:07"Рыночники" - это некое абстрактное Зло и Тьма. Которой противостоит Сталин Который Свет.
Чисто религиозная конструкция. не ищите в ней логику

Про белых и пушистых рыночников.
По официальным данным районных судов, с 1 января 2022 года по 10 мая 2024-го ООО "Такси" - тот самый перевозчик, которому и принадлежал затонувший в Мойке автобус, 23 раза привлекался к административной ответственности за деятельность в области транспорта без лицензии с грубыми нарушением условий. Кроме того, на эту компанию были наложены штрафы на общую сумму 3,6 миллиона рублей, сообщает объединённая пресс-служба судов города.
Военный журналист Роман Сапоньков выяснил, что в январе прошлого года известная в Петербурге бизнес-вумен Татьяна Калюжная "передала (практически безвозмездно) ООО "Такси" некоему Павлу Кузнецову, никому неизвестному предпринимателю, о котором никто ничего не знает".
А вот аналитики телеграм-канала "Бати читают новости" провели небольшой беглый анализ непосредственно по перевозчику ООО "Такси", изучив открытые источники. И выяснили, что сама компания появилась в 2017 году, а её уставной капитал составляет 10 тысяч рублей. Менее трёх лет назад компания выиграла 7 лотов в общей сложности на несколько миллиардов рублей.
Ни разу не участвовала в государственных тендерах до сентября 2021 года. Но, внезапно, в 2021 году участвует в электронном аукционе от СПБ ГКУ "ОРГАНИЗАТОР ПЕРЕВОЗОК". И выигрывает сразу 7 лотов, - отметили аналитики. - Общий выигрыш составляет 3,76 млрд рублей. Средняя цена лота - более 500 млн рублей. Лоты разыгрываются по 44 ФЗ (госзакупка, самый жёсткий закон). ООО "Такси" выигрывает 7 лотов в сентябре 2021 года.
Удивительные совпадения.

Цитата: alexandivanov от 11.05.2024 10:08:58Все те, кто с большевиками и СССР боролся, нанесли России, в 20 веке, наибольший урон её экономике.

.
Это ваше желание так думать. Это не факты. Есть статистика.

На приведённом мной выше графике революция и гражданская война стали главной экономической катастрофой для России в ХХ веке. При этом первую мировую войну экономика России  выдержала достойно, за три военных года потеря только 7,5% национального дохода; обвал (сразу минус 32%) случился в 1918 г., после прихода к власти большевиков. Крах государства случился в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции.  Великая Октябрьская Социалистическая Революция уничтожила Россию.

Как же так случилось?

Тут нам полезно обратиться к ленинской брошюре "Государство и революция". Ленин написал эту работу в августе - сентябре 1917 г., перед нами максимально прямое высказывание о том, что планируется сделать при захвате власти.

Читаете ли вы Ленина так часто, как читаю его я? 

Главные тезисы следующие:

 - Просто захвата власти недостаточно.

-  Необходимо уничтожение буржуазного государства, армии и полиции.

-  Вместо буржуазного государства создается "государство в некотором роде", в котором главным субъектом является поголовно вооруженный пролетариат.

-  В будущем диктатура пролетариата приведет к полному отмиранию государства (потому что классы исчезнут и подавлять станет некого) и наступит коммунизм.

".... на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс — пролетариат и даёт ему возможность разбить, сломать вдребезги, стереть с лица земли буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, полицию, чиновничество, заменить их более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде вооружённых рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции..."
.
Первое, чем занялся Ленин по приходу к власти - задачей разбить вдребезги, стереть с лица земли государственную машину. Именно это и привело к дезинтеграции и коллапсу экономики.

Не те, кто боролся с большевиками, а большевики собственными руками разгромили государство. Ленин прямо так и планировал. Вот, прямо так и написано, вы же видите?
.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 11:30:51.
Чего ж тут странного? Это отголоски ленинско-сталинской национальной политики и прямое следствие ВОСРы. 

Про революцию я опущу, как чушь откровенную, а вот про политику можно. Благодаря ей большевики за пять лет смогли восстановить территориальную целостность бывшей Империи. Которая распалась в следствии февральского переворота, совершенного имперцами же. И что Вам не нравится в такой политике?

Цитата: Киреев от 11.05.2024 08:05:01Для того, чтобы "вписаться" нужно иметь образование, здоровье, жилье, стартовый капитал и не иметь никаких моральных принципов, кроме одного: "люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех"(с).

Алтайские директора сетуют, что работник пошел наглым, не хочет работать за хорошую зарплату в 25000 рублей, а норовит сразу уволиться.
Telegram: Contact @vkurse22

Цитата: Мастер Фикс от 11.05.2024 12:10:55Про революцию я опущу, как чушь откровенную, а вот про политику можно. Благодаря ей большевики за пять лет смогли восстановить территориальную целостность бывшей Империи. Которая распалась в следствии февральского переворота, совершенного имперцами же. И что Вам не нравится в такой политике?

.
Вы сейчас на карту России посмотрите. Сколько осталось от Российской Империи? Это результат переворота 17 года. Единственная причина краха советского проекта - это его создание.
.
Большевики всегда приуменьшали свой реальный вклад в февральскую революцию.   Саботаж выпуска хлеба, паралич городского транспорта, забастовки на предприятиях с безумным требованием сразу поднять им зарплату на 50%....   Чувствуется рука  Парвуса.

И уж, конечно, февральский переворот совершили не "имперцы". Историю, всё-таки вам нужно подучить. 1 ноября 1916 Павел Милюков произнёс в Думе свою знаменитую речь с рефреном «Что это – глупость или измена?».  По интересному совпадению лидер главной либеральной партии только что вернулся из Англии.

Цитата: МОВ от 11.05.2024 12:11:58Алтайские директора сетуют, что работник пошел наглым, не хочет работать за хорошую зарплату в 25000 рублей, а норовит сразу уволиться.

Как 25 000? А откуда тогда вот этот среднестатистический "праздник жизни" по данным Росстата?



Если кто не догадался, то это та самая "средняя температура по больнице" среднестатистическая зарплата по данным РОССТАТа.

103 815 - это, наверное, в самой "глубинке" России, за МКАДом, там, где уже три десятилетия нет ничего от слова "совсем" и где проживает бОльшая половина наших "счастливых и пьющих по - черному" сограждан.

Цитата: Мастер Фикс от 11.05.2024 12:10:55Про революцию я опущу, как чушь откровенную, а вот про политику можно. Благодаря ей большевики за пять лет смогли восстановить территориальную целостность бывшей Империи. Которая распалась в следствии февральского переворота, совершенного имперцами же. И что Вам не нравится в такой политике?

"+"

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 13:00:53.
Вы сейчас на карту России посмотрите. Сколько осталось от Российской Империи? Это результат переворота 17 года. Единственная причина краха советского проекта - это его создание.
.
Большевики всегда приуменьшали свой реальный вклад в февральскую революцию.   Саботаж выпуска хлеба, паралич городского транспорта, забастовки на предприятиях с безумным требованием сразу поднять им зарплату на 50%....   Чувствуется рука  Парвуса.

И уж, конечно, февральский переворот совершили не "имперцы". Историю, всё-таки вам нужно подучить. 1 ноября 1916 Павел Милюков произнёс в Думе свою знаменитую речь с рефреном «Что это – глупость или измена?».  По интересному совпадению лидер главной либеральной партии только что вернулся из Англии.

"-"

Цитата: alexandivanov от 11.05.2024 09:06:55Говоря проще. Фонд общественного потребления, позволявший заселять территорию страны, стал частным. Сконцентрировался у узкой группы лиц, не желающих, не способных, проводить политику заселения территории. 

Я думаю, что это ещё один, пятый, вид провалов рынка, который характерен именно для России (ну и может ещё для Канады), в силу её огромных и далеко не всегда комфортных для проживания территорий. Хотя в какой-то мере это можно отнести и к двум классическим провалам -  экстерналиям и производству общественных благ.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 09:28:58.
Конечно же, меня не всё устраивает, наследие советского периода далеко не изжиты, рана всё ещё затягивается. Стремительный подъём Российской Империи был прерван революцией, гражданской войной и только теперь государство выходит на ту же траекторию движения.Но потерян целый век развития, территории, люди.....  Это, конечно, ужасно. 
.

Не то слово. Ужасно не это, ужасно то, что прогнившую, нищую, уничтожившую миллионы своих подданных в чужой войне, погрязшую в долгах и на 2/3 принадлежавшую иностранному капиталу РИ нам пытаются представить этаким эталоном прогресса и процветания.

По большому счету, там и тогда было все потеряно для будущего России. А в феврале 1917 года  недовольные российские буржуи вкупе с не менее недовольной аристократией дали пинка под зад "царю-батюшке" и запустили процесс самоуничтожения Империи.

По счастью, большевики успели пресечь это предательство интересов народа и взять ситуацию под свой контроль. Мало того, сумели на развалинах Империи построить могучую ядерную сверхдержаву и 70 лет продержаться во враждебном окружении будущих "партнеров" (с которыми мы сегодня воюем в очередной раз) и разлагавшейся под их влиянием после смерти Сталина партноменклатуры.

Цитата: Киреев от 11.05.2024 14:43:36РИ нам пытаются представить этаким эталоном прогресса и процветания.

.
Вы всё врёте.

К 1917 году Россия – крупнейшая железнодорожная держава: построено 74 железные дороги, в т.ч. самая крупная до сих пор в мире Транссибирская. 20 заводов, выпускающих железнодорожные локомотивы и по сей день, построены в царской России.

С нуля создана отечественная авиация, выпущено 5600 самолётов за 6 лет.

Кстати, к вопросу о влиянии революции на высокотехнологичное производство:
В 1916 г. в России было произведено 1870 самолетов, в 1918 г. - 255, в 1921 г. - 13, в 1923/1924 г. - 208, в 1927/1928 г. - 870.

С нуля построено 78 подводных лодок за 14 лет.

К 1917 году Россия входила в пятёрку самых развитых и благополучных стран мира. Строились: Новосибирск (Ново-Николаевск), Мурманск (Романов-на-Мурмане), Североморск, Уссурийск. Деревни превращались в курорты (Туапсе, Сочи, Кисловодск).
 
По уровню промышленного производства Россия уступала лишь США, Германии, Великобритании и Франции.
 
Во многих отраслях она занимала ведущие позици:
 
– Темпы роста национального дохода – 1-е место в мире.
 
– Темпы роста производительности труда – 1-е место в мире.
 
– Уровень концентрации производства – 1-е место в мире.
 
(Данные из сборника «Мировое хозяйство. Сборник статистических материалов за 1913-1927 гг.» ).
 
СССР сам себя не мог даже прокормить, покупая зерно за нефтедоллары.

Вообще удивительно каким образом современные неокоммунисты дошли до отрицания промышленного развития царской России?  Ведь суть марксистской теории состоит в том, что буржуазия создает индустрию, которая порождает выразителя своего духа - рабочий класс, который овладевает и индустрией и властью, после чего строит коммунизм. Как же революция случилась без рабочего класса и  индустрии?
.
.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 15:16:40.
Вы всё врёте.

Я вас умоляю, успокойтесь и внимательно прочитайте всю эту ветку: по всем без исключения вопросам "кто на ком стоял в РИ 1917" мы здесь столько фактов уже привели, что хочется конструктивного разговора, а не истерик.

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 13:00:53.
Вы сейчас на карту России посмотрите. Сколько осталось от Российской Империи? Это результат переворота 17 года. Единственная причина краха советского проекта - это его создание.

У Вас путаница с датами. То, что осталось, это результат переворота 91 года. Без советского проекта России не существовало бы уже лет восемьдесят.

Цитата

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 13:00:53.
Большевики всегда приуменьшали свой реальный вклад в февральскую революцию.   Саботаж выпуска хлеба, паралич городского транспорта, забастовки на предприятиях с безумным требованием сразу поднять им зарплату на 50%....   Чувствуется рука  Парвуса.

Гыг. Писали бы сразу, дотянулся кгававый Сталин. Насчёт саботажа и доведения рабочих до забастовки чувствуется рука эффективных менеджеров.  После 91 года наблюдали тоже самое, один в один. Без всяких большевиков, что характерно.

ЦитатаИ уж, конечно, февральский переворот совершили не "имперцы". Историю, всё-таки вам нужно подучить. 1 ноября 1916 Павел Милюков произнёс в Думе свою знаменитую речь с рефреном «Что это – глупость или измена?».  По интересному совпадению лидер главной либеральной партии только что вернулся из Англии.

То есть генералитет из ставки Императора не имперцы, а предатели? Как же таг? Ведь предательство по отношению к государству это исключительная характеристика советского проекта. Кстати, не напомните, Алексеев с Рузским из Англии когда вернулись?

Цитата: Мастер Фикс от 11.05.2024 16:32:59У Вас путаница с датами. 

Если бы только с датами, то это еще пол-беды. Настоящая беда, что у них путаница с фактами. Обвинять большевиков в крушении РИ - это все-равно, что утверждать, что ветер дует, потому что деревья колышутся.

Цитата: rat1111 от 10.05.2024 22:58:46Первая же ссылка выводит на "демоскоп" с:
В частности, возрастные коэффициенты смертности в России в 2022 году в значительной степени вернулись к допандемийному уровню 2019 года, когда были достигнуты наилучшие показатели почти по всем возрастным группам.
Я бы вам все же посоветовал работать над качеством материала - а то ведь могут не только премии лишить, но и бронь снять

1. То есть по существу возразить вам нечего?))) Опять переход на личности и демагогия)))
2. Ну и по поводу ссылок - видимо яндекс подстраивается под ваши предпочтения - раз у вас демоскоп первой ссылкой...
Не уж то вор кричит - держи вора)))
3. На моей страничке вообще демоскопа нет)))

Цитата: rimskiy от 11.05.2024 15:16:40.
1. К 1917 году Россия – крупнейшая железнодорожная держава: построено 74 железные дороги, в т.ч. самая крупная до сих пор в мире Транссибирская.
2. С нуля создана отечественная авиация, выпущено 5600 самолётов за 6 лет.
3. В 1916 г. в России было произведено 1870 самолетов, в 1918 г. - 255, в 1921 г. - 13, в 1923/1924 г. - 208, в 1927/1928 г. - 870.
4. С нуля построено 78 подводных лодок за 14 лет.
5. По уровню промышленного производства Россия уступала лишь США, Германии, Великобритании и Франции.
6.
– Темпы роста национального дохода – 1-е место в мире.
 
– Темпы роста производительности труда – 1-е место в мире.
 
– Уровень концентрации производства – 1-е место в мире.
7. СССР сам себя не мог даже прокормить, покупая зерно за нефтедоллары.
8. Вообще удивительно каким образом современные неокоммунисты дошли до отрицания промышленного развития царской России? 
.
.

1. Вторая после США. По охвату населения: в России - 2438 человек на одну версту ж/д (только в Европейской части), в Германии - 1191, в Англии - 1141.
По индустриальному развитию входила в третью категорию индустриально-развивающихся стран (вместе с Японией). Первая: США, Германия, Англия и Франция, вторая: Австро-Венгрия и Италия.
2. А сколько было выпущено своих моторов? "Сальмсон", если чо, собирался в России, но ... из французских комплектующих.  Кстати, а сколько (и каких !!!) аэропланов выпустили союзники (Франция - 60 тыс., Англия - 48 тыс.)  - сравнить не хотите? "Илья Муромец" был выпущен серией в 66 штук (61 штука принята).
3. План был на 2900 самолетов. Для примера: 1917 году французы выпустили 25 тыс. самолетов, без гидропланов, и 40 тыс. авиадвигателей.
4. На начало войны в составе Российского флота - 15 лодок ( в Германии -25, в Англии - 76, во Франции - 38). В апреле 1917 года в составе флотов: Россия - 34 ПЛ, Англия - 131 ПЛ, Франция - 40 ПЛ, Германия - 138 ПЛ (всего участвовало в войне у Германии - 372 ПЛ из них 178 ПЛ погибли). Наибольший успех был  у немцев - потери тоннажа союзников  в ПМВ вполне сопоставимы с потерями тоннажа союзников в ВМВ (пливет от ла Перьера "птенцам Деница").
5. См. п. 1.
6. Эффект низкой базы в полуколониальной (повалившие забугорные "инвестиции") экономике.
7. Регионы в РИ голодали регулярно - при каждом недороде. Вывоз зерна стал массовым после разрешения ее свободной продажи латифундистам ("инвестиции") - крупные с/х предприятия вывозили зерно при любом недороде (все равно было выгодно).  О прокорме народца речи не было.
8. Уму недостижимо?