Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,847,614 46,018
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  917

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  606

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +430.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 27.11.2024 22:28:43
Санкт-Петербург НИКОГДА "не воевал насмерть". Не трындите. 


Северная Война. Крымская Война. 
Понятно, что историю России "красные" на ненавидят и презирают. Но так палиться то... 
Впрочем, ничего против не имею. Чем больше троцкисты и богдановцы себя животной русофобией дискредитируют - тем лучше.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 19
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +91.64
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 623
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 22:39:05Северная Война. Крымская Война. 
Понятно, что историю России "красные" на ненавидят и презирают. Но так палиться то... 
Впрочем, ничего против не имею. Чем больше троцкисты и богдановцы себя животной русофобией дискредитируют - тем лучше.

Если вы не презираете и не ненавидите историю России, вас не затруднит доказать документально, что СПб "воевал насмерть" в Северной и Крымской войнах? Именно СПб? По аналогии с Ленинградом в Великой Отечественной войне.

Или это очередное ваше псевдоисторическое словоблудие?

По потерям СПб в Северной войне есть вполне себе достоверные документальные данные:

Цитата... из гренадерского батальона майора Лутковского были убиты 1
капрал и 11 солдат. Раненых оказалось 12 человек, все они были отправлены
для лечения в Шлиссельбург, один из них уже на следующий день прибыл в
свою часть, а всего обратно в батальон «явилось гранодеров 31 человек».
Из «гварнизонного полку» погиб 1 солдат и еще 6 человек пропали без
вести. В полк вернулись 4 урядника и 49 солдат, при этом на бригантинах, то
есть в распоряжении Н.А. Сенявина, был оставлен 1 каптенармус и 7 солдат.
Всего же это подразделение за 1708 г. потеряло 9 человек
.
В полку П.М. Апраксина были убиты 1 капрал и 17 рядовых. Ранено 11
человек, их тоже отправили в Шлиссельбург, и один на следующий день также
уже явился в свой полк, как и ещё 52 человека из состава командированного
батальона.

Из полка бригадира Фразера погибло 2 сержанта и 12 солдат. Ранено
было 11 человек ─ капитан Гаврила Трубников и 10 рядовых. В полк явилось
59 человек.
Из полка Р.В. Брюса погибло 11 человек: 1 сержант, 1 капрал и 9 солдат.
Раненых в этом подразделении оказалось 22 человека, из них капитан Петр
Марселиос, один барабанщик и 14 рядовых были отправлены в Шлиссельбург,
а шестеро были привезены непосредственно в полк. Кроме того, «здоровых
явилось урядников и салдат 37, на брегантинах оставлено 8 человек». Всего же
из этого полка за 1708 г. погибло 23 человека. 
.
В полку Абрамова потери оказались наиболее тяжелыми: убиты поручик
Иван Томасов, прапорщик Иван Соколов, 1 сержант и 7 солдат, ранены майор
Иван Волохов, поручик Степан Гесмант и 22 солдата, которые были
отправлены в Шлиссельбург. В полк явилось 44 человека.
Таким образом, в ходе боя сводный пехотный батальон потерял убитыми
66 человек, 10 человек пропало без вести, а раненых насчитывалось 80 человек,
общие потери ─ 156 человек. В свои части вернулось 276 человек и на
бригантинах осталось 16 человек. Скорее всего, последние тоже участвовали в
деле в составе этого сводного батальона, оставшись целыми и невредимыми,
что подтверждается формулировкой «здоровых явилось…». Поэтому можно
предположить, что всего батальон И. Волохова насчитывал 28 августа 448
человек.
В отряде драгун, который тоже был сводным, от трех полков, потери
оказались сопоставимыми. По этому поводу до нас дошло два документа, к
сожалению, не столь подробных, как вышеупомянутые ведомости. Первый из
них ─ «Роспись убитых и раненых на баталии» от 29 августа 1708 г.7 В ней
указано, что погибло 39 человек, в том числе: 1 полковник, 1 капитан, 1
капитан-поручик, 1 полковой квартермистр, 2 прапорщика и 33 рядовых. Еще 7
драгун пропали без вести. Раненых оказалось 175 человек: 1 подполковник, 1
майор, 3 капитана, 5 поручиков, 1 адъютант, 5 прапорщиков и 159 рядовых
драгун.

... погибли полковник
Мистерев (в ходе боя получил три раны, от которых скончался), капитан
Жураковский, капитан-поручик Хлопов, полковой квартермистр Маслов,
прапорщики Неболсин и Аракчеев. К сожалению, имена офицеров в «росписи»
не указаны. Ранены были подполковник Грос, майор Голенищев, капитаны
Карцов, Кокорин Ковелин, поручики Лошаков, Вышдомской, Баранов, Хрущов
и Муравьев, полковой адъютант Филатов, прапорщики Бутурлин, Бабарыкин,
Ламанов, Бурков, Мещерский. Кроме того, указано, что «драгун убито 33,
ранено 159, безвестно пропало 7». То есть все количественные данные
совпадают с приведенными в первом документе, поэтому можно уверенно
утверждать, что речь идет об одном и том же сражении, а перечисленные
офицеры погибли или были ранены именно в ходе попытки воспрепятствовать
переправе шведского корпуса через Неву 28 августа.
Ценным источником для нас является также ведомость раненым,
находившимся в Шлиссельбурге 3 сентября 1708 г. В ней перечислены:
Майор Иван Волохов.
Капитаны Петр Марселиос, Гаврила Трубников.
Поручики Матвей Витвер (артиллерист), Степан Гесмант.
Рядовые:
Полка генерал-майора Брюса ─ 19 солдат, один скончался от ран.
«Гварнизонного полку» ─ 11 солдат, один скончался от ран
Подполковника Порошина ─ 2 солдата (В.И. Порошин тогда являлся
комендантом Шлиссельбурга, следовательно, это его гарнизонные солдаты).
«Тимофеева полку Трейдена» ─ 1 урядник, 16 солдат, один из них
скончался от ран.
Нарвского полка ─ 1 драгун.
«Куликова полку» ─ 13 солдат, один скончался от ран
Полка бригадира Фразера ─ 1 писарь, 7 солдат, один скончался от ран. 



Суммарные потери СПб сами посчитаете, или нужна помощь?
  • +0.12 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +430.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: Рина от 27.11.2024 23:30:19
Суммарные потери СПб сами посчитаете, или нужна помощь?

"суммарные потери" гражданского населения - это про полную, абсолютную бездарность и профнепригодность руководства страны
Напомню. Даже при убогом Николае 2м - потери РИ были кратно меньше потерь ее противников в ПМВ.
А при "гениальном" Джугашвили - потери СССР были на порядок больше
Отредактировано: rat1111 - Вчера в 00:12
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.04 / 26
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,743
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.11.2024 00:10:541. Напомню. Даже при убогом Николае 2м - потери РИ были кратно меньше потерь ее противников в ПМВ.
2. А при "гениальном" Джугашвили - потери СССР были на порядок больше

1. Турок имеете ввиду? С австро-венграми примерное равенство, а вот  с немцами - увы ... кратное, но не в пользу Николая.
2. Пиши больше: чего их, супостатов жалеть?
  • +0.14 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +430.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 28.11.2024 02:02:27
2. Пиши больше: чего их, супостатов жалеть?

Джугашвили 25 миллионов граждан СССР в Войне угробил. Редкий пи..с ублюдок
Коммунисты правильно его мумию нахер из Мавзолея выкинули - собаке собачье посмертие
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.08 / 24
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -95.23
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 779
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 27.11.2024 22:28:43Сталинград в Волгоград переименовал Хрущёв, смертельно боявшийся и ненавидевший Сталина, а Хрущёв коммунистом никогда не был. Членом партии, как любой карьерист в то время - да, был, но не более того. ...

А вот другие сведения :

" Местная периодическая печать  публиковала материалы о радушном и единодушном одобрении  решения о переименовании города городскими рабочими и служащими. К примеру, в номере «Сталинградской правды» за 10 ноября говорилось, что переназвать город – это политическая инициатива... самих сталинградцев, в частности, рабочих, которые «активно включились в борьбу за переименование». Сталина в статье обвиняли в злоупотреблении властью, ставили в вину его роль в массовых репрессиях – потому,  славный город не может носить имя такого человека. В публикации приводились резкие высказывания в адрес Сталина "

 Во время оттепели появилось много хороших книг, статей, фильмов о сути живодёрского отношения к народу сталинистов ?
 Что эти все произведения и личные свидетельства пострадавших сам Хрущёв придумал и сам фильмы снял о людоедском самоутверждении сталинской олигархии ?

  Или тогда был протест против жертвоприношений кровавому идолу ?


Отредактировано: Kogani - Вчера в 05:28
Главное не вреди ...
  • -0.11 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,743
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.11.2024 03:12:011. Джугашвили 25 миллионов граждан СССР в Войне угробил. Редкий пи..с ублюдок
2. Коммунисты правильно его мумию нахер из Мавзолея выкинули - собаке собачье посмертие

1. А ведь могли бы пить баварское???
2. А Мао-сан их коммунистами не считал.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +19.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: МОВ от 28.11.2024 11:20:15А Петр, который первый 7 миллионов в достаточно мирное время - еще более редкий ублюдок?

За время царствования Петра Первого на 7% (не миллионов) уменьшилось количество зарегистрированных домохозяйств - тогдашних субъектов налогообложения. Что учитывая возросшие за тот же период в три раза налоги ("для войны нужны три вещи...") совсем не странно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +149.77
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,153
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 28.11.2024 03:12:01Джугашвили 25 миллионов граждан СССР в Войне угробил. Редкий пи..с ублюдок
Коммунисты правильно его мумию нахер из Мавзолея выкинули - собаке собачье посмертие

  Чем выше градус эскалации с Западом, тем зловонней фонтанирование пиндосских подстилок младоевропейцев  Согласный 
  Истерикой удовлетворен  Нравится
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.07 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +367.48
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,053
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 27.11.2024 22:39:05Северная Война. Крымская Война. 
Понятно, что историю России "красные" на ненавидят и презирают. Но так палиться то... 
Впрочем, ничего против не имею. Чем больше троцкисты и богдановцы себя животной русофобией дискредитируют - тем лучше.

Крыс, может, вместо организации дешёвого антисоветского балагана, вы всё - таки начнёте изучать Историю России?

Крымская война мне как-то ближе по теме, потому что мой прапрадед Мирон за участие в ней был награждён Бронзовой медалью на Андреевской ленте "В память войны 1853 - 56 гг."

Вот такой:




Амбициозному "ублюдку" Николаю I-му, к 1856 году имевшему "под ружьём" 2,5 млн. солдат и 106,1 тыс. матросов, удалось просрать Крымскую войну, угробив при этом 153 000 русских солдат и матросов и трёх лучших адмиралов Российского флота - Нахимова, Корнилова и Истомина. Россия лишилась собственноручно затопленного Черноморского флота.

Это, не считая территориальных и военно-политических потерь:

ЦитатаПо условиям Парижского договора 1856 года Россия возвращала Турции Карс в обмен на Севастополь, Балаклаву и другие города в Крыму, захваченные союзниками; уступала Молдавскому княжеству устье Дуная и часть Южной Бессарабии. Черное море объявлялось нейтральным, но Россия и Турция не могли там держать военный флот. Россия и Турция могли только содержать по 6 паровых судов по 800 т. и 4 судна по 200 т. для несения сторожевой службы.
..... 
Россия обязывалась не сооружать военных укреплений на Аландских островах и в Балтийском море.
..... 
Парижский договор лишал Россию права защиты интересов православного населения на территории Османской империи.


Если иметь ввиду именно это, то да - "Санкт - Петербург действительно воевал насмерть".

А "Крымская война на Балтике" заключалась в том, что нагличане «ловили» каботажные шхуны, захватили крепость Бомарсунд на Аландских островах и бомбардировали Або и Свеаборг.

При этом потери в Свеаборгском гарнизоне составили 44 человека убитыми и 110 ранеными. Британцы вообще потеряли 14 человек убитыми и 18 ранеными. 

Вот и всё, что можно сказать о "кровопролитной" войне на Балтике.

Надо ли говорить о том, чем во время этой войны занималась "почтенная публика" в столице РИ? Да тем же, чем и сегодня, во время СВО - жила и развлекалась в своё удовольствие.

И какой контраст с подвигом защитников и жителей блокадного Ленинграда, о 80-летии снятия блокады которого 27 января этого года на ГА даже и не вспомнил ни один из местных "любителей Русской Истории", указывающих в своём профиле "СПб". 

А вспомнили только "красные" антифашисты.
Отредактировано: Киреев - Вчера в 22:53
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.61
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,816
Читатели: 2
Классека
Дискуссия   191 0
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.10 / 5
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +91.64
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 623
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.11.2024 00:10:54"суммарные потери" гражданскогонаселения - это про полную, абсолютную бездарность и профнепригодность руководства страны
Напомню. Даже при убогом Николае 2м - потери РИ были кратно меньше потерь ее противников в ПМВ.
А при "гениальном" Джугашвили - потери СССР были на порядок больше

Простите, у вас что с образованием?



Суммарные потери гражданского населения стран участниц Первой Мировой войны до сих пор не посчитаны. 
  • +0.05 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.26
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,272
Читатели: 22
Цитата: Рина от 28.11.2024 15:38:57Простите, у вас что с образованием?



Суммарные потери гражданского населения стран участниц Первой Мировой войны до сих пор не посчитаны. 



вас количество итальянских санитарных потерь в этой таблице не смущает?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.03 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -95.23
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 779
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 28.11.2024 09:55:161. А ведь могли бы пить баварское???

Легко и много. И пили ... Правда шнайдер. И сечас снова пьём.
Пили бы как победители в ПМВ если бы большевики сионисты не организовали пятую колонну предателей ...

Цитата: vova6857 от 28.11.2024 09:55:16... 2. А Мао-сан их коммунистами не считал.

Мао был простым национал социалистом ... типичным фашистом со всеми трансформациями ...
Отредактировано: Kogani - Вчера в 22:19
Главное не вреди ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.31
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,743
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 28.11.2024 22:13:261. Пили бы как победители если бы большевики сионист не организовали пятую колонну предателей ...

2. Мао был простым национал социалистом ... типичным фашистом со всеми трансформациями ...

1. Где то заворочался в гробу Ротшильд.
2. Вы, я вижу опережаете тренд: любой китаец - фашист (но эту кричалку оставили на потом)
  • +0.02 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,215
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.11.2024 03:12:01Джугашвили 25 миллионов граждан СССР в Войне угробил. Редкий пи..с ублюдок
Коммунисты правильно его мумию нахер из Мавзолея выкинули - собаке собачье посмертие

Конечно же нет. 25 миллионов граждан СССР убили антисоветчики. Точно такие же, что сейчас валят всё на Джугащвили. Редкие ублюдки.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +325.62
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,215
Читатели: 13
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.00 / 0
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +134.28
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,466
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.11.2024 11:27:28За время царствования Петра Первого на 7% (не миллионов) уменьшилось количество зарегистрированных домохозяйств - тогдашних субъектов налогообложения. Что учитывая возросшие за тот же период в три раза налоги ("для войны нужны три вещи...") совсем не странно.

ХЗ, товарищ майор, в истории и без ящика коньяка не разобраться
К концу XVII столетия в Российском государстве насчитывалось около 13 млн человек – на обширных пространствах Восточно-Европейской равнины проживало несколько больше населения, чем в Испании (около 10 млн), но меньше, чем во Франции (около 15 млн) и значительно меньше, чем в Германии (около 20 млн).

Служилые люди всех родов (от думных чинов до детей боярских) составляли едва 1,5–2% населения (около 200 000 человек), всевозможные даточные люди, стрельцы, пушкари, городовые казаки и т.д. с женами и детьми насчитывали примерно столько же. Духовенство, включая монахов, круглым числом тоже доходило до 200 000 человек. Посадские (горожане, не относящиеся к вышеперечисленным сословиям) составляли 3% населения. Все остальное население (90%) относилось к крестьянам, из которых 2/3 находилось в крепостном состоянии (7,8 млн человек).

Ученые давали противоположные ответы на один из ключевых вопросов исторической науки данного периода: «Во сколько обошлась петровская модернизация простому народу?» Известный дореволюционный историк П.Н. Милюков, опираясь на переписи 1678 и 1710 гг. и экстраполируя данные о числе хозяйств, предположил убыль населения в 20%, объясняя ее громадными потерями от войны, строительством Петербурга и непосильными тяготами подневольных крестьян.

Однако последующие работы советских и российских демографов – прежде всего, Я.Е. Водарского – в корне пересмотрели вопрос. Проанализировав огромный массив документов, Водарский доказал, что колоссальная разница между переписями 1678 и 1710 гг. объясняется не чистой убылью, а объединением дворов для обмана переписчиков, утайкой и бегством крестьян и т.д. В действительности, за годы правления Петра население возросло почти до 16 млн человек без учета новых присоединенных территорий, и можно говорить о процессе торможения динамики численности, но никак не об убыли.


Просто взбесило, что некоторые считают что 25 миллионов советских граждан убил Сталин, а не гитлеровцы.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 9