Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.10.2018 18:20:52Численность РККА к маю 1945 года 11.3 млн человек. Следовательно по Вашей логике погиб каждый первый.
Смешно.

Вы до сих пор  ничего не слышали об увольнении с военной службы? 

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.10.2018 18:20:52Численность РККА к маю 1945 года 11.3 млн человек. Следовательно по Вашей логике погиб каждый первый.
Смешно.

По этой же логике  немцев  погибло значительно больше (почти в два раза) , чем их оставалось в конце войны.
Так что мы воевали лучше.
Между прочим, мы воевали значительно лучше и японцев.
Какие  могут быть претензии к товарищу Сталину ? 
Не только Германия, но вся Европа лежала у его ног.  Япония - аналогично.

Цитата: 753 от 21.10.2018 20:04:17По этой же логике  немцев  погибло значительно больше (почти в два раза) , чем их оставалось в конце войны.
Так что мы воевали лучше.
Между прочим, мы воевали значительно лучше и японцев.
Какие  могут быть претензии к товарищу Сталину ? 
Не только Германия, но вся Европа лежала у его ног.  Япония - аналогично.

Скрытый текст

Хотите сравнить это с русско-японской войной в 1905 года?
Или с поражениями на фронтах Первой Мировой со сдачей Польши и части Прибалтики немцам?  
Ублюдочная царская армия позорно проиграла войну с Японией, добровольно сдав крепости и флот противнику.
Эта армия отказалась воевать с Германией в 1917 году,  воткнув штык в горло Николаю. 
Армия, где царили насилие и произвол над нижними чинами.
Армия угнетенных, полу рабов.  Что можно взять с такой армии, кроме позора и унижения? 
  

Тред перечитайте - какие претензии? К какому Сталину? Причём здесь немцы?

Цитата: sergant от 21.10.2018 19:59:06Вы до сих пор  ничего не слышали об увольнении с военной службы? 

Цитата: sergant от 21.10.2018 17:04:22У вас просто мышление  ... плоское.
Из 580-тыс. армии , в 1812 , за полгода, было потеряно 300 тыс. Каждый второй.
В ВОВ было мобилизовано 34, 5 млн. , потери 1941-1945 г. составили 11.4 млн.

Себе не хотите свой вопрос адресовать?

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.10.2018 21:02:44Себе не хотите свой вопрос адресовать?

Вы, вероятно, не понимаете разницу между "полгода" и "4 года"?

Цитата: зарун от 17.10.2018 17:51:01«Ленинградское дело» началось с Постановления Политбюро 15 февраля 1949 г. в связи с безо­т­ветственной самодеятельностью, предпринятой для проведения Всесоюзной оптовой ярмарки в Ленинграде (с 10 по 20 января 1949 г.).

Действительно страшная коррупция.
Это вам не собачек за государственный счет спецсамолетами на случку и стрижку по Парижам возить.
Как впрочем и эффективно разворовывать бюджет.
Правда Зарун нынешняя коррупция по сравнению с той детские шалости?

Цитата: НаталияС. от 22.10.2018 06:57:07Вы, вероятно, не понимаете разницу между "полгода" и "4 года"?

Вы намекаете на то, что советское руководство было в 8 раз глупее царского, потому что смогло победить объединённую Европу в 8 раз дольше чем царское?
Я думаю были совершенно другие причины этому.

Цитата: зарун от 17.10.2018 17:56:40Коррупция расцвела с окончанием войны
Громкие антикоррупционные дела, например: "Денежное дело" (1947 г.), «Табачное дело» (1944 г.), «Консервное дело» (1947 г.), «Парфюмерное дело» (1949 г.)…
Только по "Денежному делу" было осуждено   145 секретарей райкомов и горкомов партии.

Как думаете, через какой промежуток времени закончились бы уголовные процессы по коррупции,озаботься власть реальной борьбой с ней?
Имею ввиду времена нынешние. И какому проценту фигурантов намазали лоб зеленкой при снятии моратория на смертную казнь ,верни хоть в малой степени то законодательство или хотя бы соблюдая сегодняшнее до последней буквы?
Хотя да, вы бы сразу завопили о возвращении 37 года и невинно пострадавших отцах и защитниках народа.
Вам не кажется что в коридорах министерств и  ведомств(включая госдуму) стало бы нереально свободно?
У нас конечно нет такой коррупции как у соседей западнее,но таки в условиях отсутствия внятного в первую очередь политического
устройства и опять таки отсутствия преемственности власти в части управления и неимоверного терпения народа,вполне может статься
что "благословенные 90е" вполне могут вернуться.
Тем более при отсутствии идеологической составляющей. За последние 30 лет власть отлично продемонстрировала что может собой представлять. Хочет перед амерами раком встанет, хочет попробует продемонстрировать свою независимость и суверенитет.
Ну конечно в пределах разумного, не дай бог хозяин  раздавит зажатые в мозолистой руке фаберже.
А главное интересно,какие бы песни о главном спели ослабь или отмени санкции?
И настолько бы сопротивлялись давлению из вне,при включении пусть и как младших партнеров в клуб избранных?

Цитата: SMF от 17.10.2018 18:00:40От нее и так мало что осталось. К 5 июля в армии было 647 танков, за месяц безвозврат - 430, тем не менее на 2 августа маршевым пополнением доведена численно до 529 единиц. Плохой способ пополнения, новые экипажи нужно готовить и заниматься слаживанием минимум месяца два, в нормальной армии - полгода, результат - весь второй комплект вскоре закончился. Тем не менее Замулин считает, что 1-я ТА внесла основной вклад в остановку наступления 48-го ТК и роль ее очень велика. И именно контрудары давали эффект.


 Угроза окружения для немцев была теоретическая, не оперативная. Тем не менее конфигурация новой линии фронта была не выгодна, поэтому немцы отступили на исходные позиции. В дальнейшем угроза в Италии и на Донбассе заставили отвести оставшиеся силы танков. Во время боев под Харьковом немцы вновь ввели в бой танки, но это уже были огрызки от того, что было у них 5 июля. Для восстановления танкового парка им нужно было месяца три спокойствия, чего не было.

 Общий безвозврат у немцев на юге июле-августе 1943 - в районе 1 тыс, может быть 1,2 тыс единиц, вместе с боями в Донбассе. При ресурсе 1700-1900. От этого и танцуем.

Тут весь вопрос по потерям 1й танковой,на сколько они были оправданы на начальном этапе боев.
Во всяком случае основная причина потерь,не правильное построение противотанковой обороны и размещение части узлов обороны.
Что привело к прорыву первой линии уже в первый день немецкого наступления.Кстати это касается и Прохоровки,если не изменяет память основные противотанковые средства были размещены левее. Опять таки стоит отметить что ввод в бой подразделений 1й танковой на открытой местности и контратаками в лоб,конечно частично нивелировали просчеты но какой ценой.
Вам не кажется что в сражении зеркально повторялись события лета 1941 года? В место танковых засад с созданием подвижной обороны,
командование фронтом тупо бросало (как и в 1941 мехкорпуса) танковые части в лобовые атаки.Заведомо зная что Т34 уступают современным немецким танкам. Это в первую очередь говорит о просчетах и нервозности командования понимающего что эти просчеты допущены. Чем собственно и обуславливалась задержка в доведении сложившейся оперативной обстановки до Ставки и Генштаба.
Что создавало картину -"броня крепка и танки наши быстры", что на первом этапе боев совершенно не отвечало реалиям.
По поводу отхода немцев на исходные. Тут сыграл не маловажную роль фактор осторожности и отсутствия точных разведданных.
И еще, при наступлении на Белгород 5 танковую укатали под ноль.Опять таки заставив ее наступать в лоб без достаточной поддержки пехоты.
То что после Курской битвы( имею ввиду как оборонительную так и наступательные операции закончившиеся освобождением Харькова)
немецкие танковые части так и не были восстановлены в полной мере ,это факт. Во всяком случае этим было обусловлено изменение тактики применения танков.

Цитата: sergant от 21.10.2018 19:59:06Вы до сих пор  ничего не слышали об увольнении с военной службы? 

Может всё же лучше просто игнорировать женюиванова, а не пытаться дискутировать?

Цитата: sergant от 21.10.2018 17:04:22У вас просто мышление  ... плоское. 
Из 580-тыс. армии , в 1812 , за полгода, было потеряно 300 тыс. Каждый второй.
В ВОВ было мобилизовано 34, 5 млн. , потери 1941-1945 г. составили 11.4 млн.

 Странно, но по данным военного ведомства русская армия на конец 1812 года насчитывала 979 тыс человек. На начало же войны с Наполеоном полевые и гарнизонные войска - 770 тыс человек. Кроме того были еще "учебные части", "рекрутские депо", в которых было не менее 100 тыс человек. Во время самой войны произведено 2 набора рекрут, больше 200 тыс человек. То есть ресурс даже без учета ополчения около 1,1 млн человек. Погибшие в этой войне, как и всех прочих той эпохи на две трети умирали от болезней.

 Что касается потерь в ходе ВОВ, то по "Книгам памяти" очень редкий район потерял меньше 40% призванных, часто бывает и до 70%. 

 А в некоторых "Книгах Памяти" есть вообще интересные подробности. Например : "Всего в годы войны призвано в ряды Красной Армии 10830 знаменцев, 7284 участвовало в боях, 4580 воинов, не вернувшихся с полей сражений, занесено в Книгу памяти". Это Знаменский район Тамбовской области. То есть из тех, кто подставлял лоб под пулю погибло 63%.

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2018 14:32:34А причем здесь самодержавие Николая II и его унижение православия через Григория Распутина и Священный Синод?
Русский народ в 1917 году скинул манкуртов и воцарилось право русского менталитета, на всей славянской земле от Чукотки до Бреста, от Новой Земли до Кушки...
А затем пришли опять вы манкурты. и спустили это в сливной бачок...
Нам же приходится восстанавливать.

Если не забыли,существует такой фылм - "Григорий Р."
В рамках компании придания Николаю II благообразия и ореола мученика картина просто незаменимая.
Для того что бы рубаха Николая была кристально чиста необходимо в первую очередь обелить тех кто бросал тень на "святое имя".
Что собственно фыльма и делает, выставляя ближнее окружение царицы в выгодном свете и придавая ему ореол мучеников.
Ну с белым веником из роз впереди - Вырубова и Распутин. Весь  фильм так и пронизан нитью животворящей и расцвечен нимбами над челами невинно убиенного и страдающих в казематах.
Честно сказать я по сию пору в недоумении в отсутствии инициативы Заруна и Ко в отношении ходатайства перед Синодом РПЦ
в канонизации сиих героев и страстотерпцев. Во всяком случае на их благообразном фоне канонизация Николая будет более оправдана.
Кстати, несмотря на канонизацию Николая с семейством, иерархи РПЦ не слишком торопятся признать прах убиенных.
К чему бы это?
Есть впечатление что несколько поторопились и данное мероприятие было совершено в угоду Зарубежной церкви.Так сказать в рамках объединения. Которое как знаем так и не случилось.

Цитата: Trifon от 22.10.2018 15:31:03Если не забыли,существует такой фылм - "Григорий Р."
В рамках компании придания Николаю II благообразия и ореола мученика картина просто незаменимая.
Для того что бы рубаха Николая была кристально чиста необходимо в первую очередь обелить тех кто бросал тень на "святое имя".
Что собственно фыльма и делает, выставляя ближнее окружение царицы в выгодном свете и придавая ему ореол мучеников.
Ну с белым веником из роз впереди - Вырубова и Распутин. Весь  фильм так и пронизан нитью животворящей и расцвечен нимбами над челами невинно убиенного и страдающих в казематах.
Честно сказать я по сию пору в недоумении в отсутствии инициативы Заруна и Ко в отношении ходатайства перед Синодом РПЦ
в канонизации сиих героев и страстотерпцев. Во всяком случае на их благообразном фоне канонизация Николая будет более оправдана.
Кстати, несмотря на канонизацию Николая с семейством, иерархи РПЦ не слишком торопятся признать прах убиенных.
К чему бы это?
Есть впечатление что несколько поторопились и данное мероприятие было совершено в угоду Зарубежной церкви.Так сказать в рамках объединения. Которое как знаем так и не случилось.

В чём хоть перед вами Распутин-то провинился? В том, что был против войны?

Цитата: Ser от 20.10.2018 07:32:53Кстати, о текущем моменте))))
На российских ветках Дек, кажется, фотку разместил 1991 года, Алкагольевич с соратниками, прям как Вовочка на бгоневичке. Так там на самой верхней позиции один профессианальный охранник хорошо заметен, любитель дуэлей. Так что компрадоры и их свита не из ниоткуда взялись, они долго вызревали, ещё из позднего СССР.

Из того времени хорошо запомнилось выступление Бурбулиса с балкона Белого дома о танковых боях под Челябинском.
Временами Челябинск сменялся на иной областной центр,правда почему то все больше на Урале и за Уралом.
Может по причине что в европейской части страны проще было дозвониться?
Кстати, о чисто искренних и исключительно трезвых защитниках Белого дома тогда ходили легенды.
Особенно о трех героях положивших свои жизни в исключительно трезвом состоянии.Это каким надо быть М-м залезть на БТР , закрыть 
экипажу обзор и пиз-ся с него при резком его повороте. Подогрев как эмоциональный так и физический был не слабым.

Цитата: slavae от 22.10.2018 16:01:41В чём хоть перед вами Распутин-то провинился? В том, что был против войны?

По способствованию коррупции ничего не желаете сказать?
Кстати, как вы относитесь к его участию в аферах еврейской общины?

Цитата: Trifon от 22.10.2018 10:04:51Тут весь вопрос по потерям 1й танковой,на сколько они были оправданы на начальном этапе боев.
Во всяком случае основная причина потерь,не правильное построение противотанковой обороны и размещение части узлов обороны.
Что привело к прорыву первой линии уже в первый день немецкого наступления.Кстати это касается и Прохоровки,если не изменяет память основные противотанковые средства были размещены левее. Опять таки стоит отметить что ввод в бой подразделений 1й танковой на открытой местности и контратаками в лоб,конечно частично нивелировали просчеты но какой ценой.
Вам не кажется что в сражении зеркально повторялись события лета 1941 года? В место танковых засад с созданием подвижной обороны,
командование фронтом тупо бросало (как и в 1941 мехкорпуса) танковые части в лобовые атаки.Заведомо зная что Т34 уступают современным немецким танкам. Это в первую очередь говорит о просчетах и нервозности командования понимающего что эти просчеты допущены. Чем собственно и обуславливалась задержка в доведении сложившейся оперативной обстановки до Ставки и Генштаба.
Что создавало картину -"броня крепка и танки наши быстры", что на первом этапе боев совершенно не отвечало реалиям.
По поводу отхода немцев на исходные. Тут сыграл не маловажную роль фактор осторожности и отсутствия точных разведданных.
И еще, при наступлении на Белгород 5 танковую укатали под ноль.Опять таки заставив ее наступать в лоб без достаточной поддержки пехоты.
То что после Курской битвы( имею ввиду как оборонительную так и наступательные операции закончившиеся освобождением Харькова)
немецкие танковые части так и не были восстановлены в полной мере ,это факт. Во всяком случае этим было обусловлено изменение тактики применения танков.

А на  мой взгляд оборона наша была успешной. За неделю боев немцы продвинулись всего на 40 км.  То есть, по 5,7 км в сутки.  Пара часов прогулочным шагом.
Это не наступление,  а поражение.  Так что наша оборона была отличной и она справилась со своей задачей на 4 с плюсом.
Что касается от бросания в лоб или во встречный бой танковые части, то их успех зависел от обстановки и от опыта командующих.
Немцы располагали на Юге самыми мощными своим боевыми соединениями, которые у них были.
Это эсэсовские моторизованные и танковые дивизии с новыми танками, отличная авиация с новыми истребителями и мощная  артиллерия.
И вся эта бронированная масса наступала на очень узком участке фронта и была нами остановлена.
Наши немцам доказали, что больше они не способны успешно на нас наступать даже летом.
Немецкая армия сдулась. Лучшие войска Германии ничего не смогли сделать и отступили.  
Если брать аналогии по ударам в лоб, то можно вспомнить, как немцы не раз бросали свои танковые части на нашу оборону и терпели поражение.  Самый яркий из них, удар 6 ТА СС у озера Балатон.
Немцы почти наверняка заметили своей разведкой подход большой массы танков 5 ТА и заранее подготовились к обороне.
Отсюда удар 5 ТА для них не был сюрпризом. Они ждали его.
По сути, именно накануне танкового сражения под Прохоровкой немцы перешли к обороне.
    

Цитата: SMF от 22.10.2018 11:43:24Странно, но по данным военного ведомства русская армия на конец 1812 года насчитывала 979 тыс человек. На начало же войны с Наполеоном полевые и гарнизонные войска - 770 тыс человек. Кроме того были еще "учебные части", "рекрутские депо", в которых было не менее 100 тыс человек. Во время самой войны произведено 2 набора рекрут, больше 200 тыс человек. То есть ресурс даже без учета ополчения около 1,1 млн человек. Погибшие в этой войне, как и всех прочих той эпохи на две трети умирали от болезней.

 Что касается потерь в ходе ВОВ, то по "Книгам памяти" очень редкий район потерял меньше 40% призванных, часто бывает и до 70%. 

 А в некоторых "Книгах Памяти" есть вообще интересные подробности. Например : "Всего в годы войны призвано в ряды Красной Армии 10830 знаменцев, 7284 участвовало в боях, 4580 воинов, не вернувшихся с полей сражений, занесено в Книгу памяти". Это Знаменский район Тамбовской области. То есть из тех, кто подставлял лоб под пулю погибло 63%.

"В 1812 г. в вооруженных силах России имелось 622 тыс. человек. В это число входило: 380 тыс. человек пехоты, 80 тыс. человек кавалерии, 52 тыс. человек артиллерии и инженерных войск, 110 тыс. человек иррегулярной конницы, преимущественно казачьей."
Русская армия накануне Отечественной войны 1812 г. - 
Научно-исследовательским институт (военной истории) 
Военной академии Генерального штаба ВС РФ 

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.10.2018 09:23:24Вы намекаете на то, что советское руководство было в 8 раз глупее царского, потому что смогло победить объединённую Европу в 8 раз дольше чем царское?
Я думаю были совершенно другие причины этому.

Так ведь ещё Лермонтов написал - "Богатыри , не вы!"
Заодно , следуя этой же логике , сравните умственный потенциал по итогам русско-японских войн
.
1905 год , Порт-Артур  после капитуляции японцам: 

.
1945 год , Порт-Артур после капитуляции японцев:

Цитата: pkdr от 22.10.2018 11:33:32Может всё же лучше просто игнорировать женюиванова, а не пытаться дискутировать?

Где ещё найти такого незамутненного , можно сказать - сказочного ....? 
А дискутировать надо , просто поразительно , как много приличных людей не знают очевидных вещей...
Понимаете - значительная часть антироссийской пропаганды основана на том , что вы , гражданин СССР/РФ , выросли в ядерной Свехдержаве , способной застеклить любого агрессора за минуты. 
А в первой половине 20-го века СССР воспринимался "державами" как территория , вроде Китая, Туниса, Ливии или Ирана...Объект политики . 
Вот только у граждан СССР было своё мненние по этому вопросу.