Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,768,189 44,762
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  890

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  144

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +39.42
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,848
Читатели: 2
Цитата: зарун от 23.10.2018 20:14:25Первый обоз с репрессированными пришел сюда глубокой осенью. "Моих родителей с другими людьми просто выкинули на берег речки, выбросили им несколько топоров и лопат, - вспоминает председатель сургутской общественной организации "Наша память" Павел Акимов, - Сказали: "рубите себе землянки" – дело было осенью. Стройте себе бараки и живите. Бросили на произвол судьбы и на выживание. Не было практически ничего, ни продуктов, ни одежды. Как мать говорила (отца я плохо помню, он умер в 1950 году), в первую зиму умерла почти половина людей". Историй таких в Югре тысячи. Порядка 30 тысяч было сослано в наш северный край в годы репрессий, 9 тысяч из них в Сургут. 40% жителей Остяко-Вогульского округа в 1932 году составляли спецпереселенцы. 

Мемориал возвели на набережной в районе поселка Черный Мыс, который в свое время построили и обжили спецпереселенцы. Как и поселки в районе деревни Лямина, Песчаное, Ишим, Сытомино... Мемориал строился 15 лет. Замечаю, как непросто идет возведение таких объектов. Современные многоэтажные деловые центры строятся в десятка раз быстрее. Возможно, то, что касается трагических страниц истории нашей Родины, должно быть глубоко переосмыслено обществом, стать внутренним "достоянием" каждого, прорасти в сердце покаянием и осознанием того, что такое не должно никогда повторяться".



          Зачем это всё необходимо привязывать к Марксу , Энгельсу , Ленину , Сталину . Сегодня что то изменилось ? Заводы позакрывали . Выживай как хочешь. На Украине народ вообще зарабатывает артобстрелами своих же граждан . При чём тут коммунизм или ещё какой то изм . Мы так устроены . Победа любой ценой . Что тогда , что сейчас . 
  • +0.21 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,900
Читатели: 1
Цитата: зарун от 23.10.2018 21:12:05Такое ощущение, что вы пишите всё, что угодно, всё что только придёт в голову и нисколько не опираясь на факты.
Хрущёвское десятилетие  - это период бурного  экономического развития, когда промышленность прочно заняла второе место в мире. Никогда разрыв в экономике
между  СССР и Западом не был так мал.






Волюнтаризм вашего, полоумного  Хрушёва, десталинизация, разгром сталинского ЦК, побег его сына за бугор, публикация его записок против ЦК партии, разрыв с Китаем, полное огосударствление села, огульный рост строительства городов за счет села, дурацкие планы получить зерно из Казахстана, за счет недоразвития села центральной России, лживая реабилитация врагов народа, самодурство с Крымом, с РПЦ, с ботинком в ООН.... - известны всем.  
И всё это делалось за счет сталинской экономики, за счет славы СССР.
Не зря его изолировали от партии и страны,   держали под арестом этого мстительного и злобного типа.  
Хрущев много вреда сделал. Хорошо, что Политбюро было или коллективное руководство.
  • +0.20 / 13
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 окт 2018 22:32:30
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 23.10.2018 22:10:54Зачем это всё необходимо привязывать к Марксу , Энгельсу , Ленину , Сталину . Сегодня что то изменилось ? Заводы позакрывали . Выживай как хочешь. На Украине народ вообще зарабатывает артобстрелами своих же граждан . При чём тут коммунизм или ещё какой то изм . Мы так устроены . Победа любой ценой . Что тогда , что сейчас .

Так почему ,то что вы так устроены - должно аукаться нам?
Стройте свой коммунизм в Прибалтике, на Украине, в Европе, в Америке - Россия пусть от вас отдохнёт, сил хоть немного наберётся после 70 лет вашего правления.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 окт 2018 22:36:43
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 23.10.2018 22:23:02Волюнтаризм вашего, полоумного  Хрушёва, десталинизация, разгром сталинского ЦК, побег его сына за бугор, публикация его записок против ЦК партии, разрыв с Китаем, полное огосударствление села, огульный рост строительства городов за счет села, дурацкие планы получить зерно из Казахстана, за счет недоразвития села центральной России, лживая реабилитация врагов народа, самодурство с Крымом, с РПЦ, с ботинком в ООН.... - известны всем.  
И всё это делалось за счет сталинской экономики, за счет славы СССР.
Не зря его изолировали от партии и страны,   держали под арестом этого мстительного и злобного типа.  
Хрущев много вреда сделал. Хорошо, что Политбюро было или коллективное руководство.

Что за партия у вас такая, что любой проходимец может стать в её главе?
Кстати, пару постов назад что-то про космос было. Это что же получается, что в космос полетели вопреки самодурам из ЦК КПСС?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 9
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +39.42
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,848
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.10.2018 22:32:30Так почему ,то что вы так устроены - должно аукаться нам?
Стройте свой коммунизм в Прибалтике, на Украине, в Европе, в Америке - Россия пусть от вас отдохнёт, сил хоть немного наберётся после 70 лет вашего правления.

         Извините вас как исключение позабыл указать . 
Коммунизм строить придётся везде . Передохнём чутка и снова в эту воду полезем. Теперь всем МИРОМ . Только теперь не ради победы марксизма - ленинизма . А просто по тому что по другому жизнь организовать не получиться . Поезд капитализма давно ушёл. Сил набирайтесь . Только за  свой счёт . И потихоньку начинайте привыкать к новым условиям выживания . Где личное больше не главное . Ваш либеральный праздник  разграбления СССР скоро кончится . Будет снова - добро пожаловать в реальный мир. В лучшем случае послевоенный уровень жизни дай бог каждому . В Киеве уже молебны идут о горячей воде . Привыкайте потихоньку. Мы не далеко уехали  от этих братьев меньших.  
Отредактировано: Николай Степанович - 23 окт 2018 22:47:32
  • +0.04 / 8
  • АУ
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +2.20
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,406
Читатели: 5
Кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у Сталина: с чего начинается коммунизм? Точка отсчета с чего?
А в самом деле - с чего начинается точка отсчета?
- Я считаю, - сказал Сталин, - коммунизм начинается тогда, когда мы начнём раздавать населению хлеб задаром.
Вмешался маршал Воронов:
- Товарищ Сталин! Как это, задаром? …
Сталин попросил маршала подойти к окну, под окнами текла Москва-река.
- Что там?, - спросил Сталин.
- Река, товарищ Сталин!
- Вода?
- Вода!
Сталин усмехнулся:
- А почему нет очереди за водой? Видите, Вы и не задумывались, что у нас, в нашем государстве, может быть такое положение и с хлебом...
Никто не нашёл что ответить.
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.19 / 16
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 окт 2018 23:09:43
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 23.10.2018 22:46:18Извините вас как исключение позабыл указать . 
Коммунизм строить придётся везде .
Скрытый текст

Оружие где брать будете в этот раз - опять английская королевишна с американскими банкирами вам денежку подкинет?
И не забывайте, что вам придётся опять ждать войны, чтоб ударить в спину воюющей стране по своей доброй большевистской традиции, а без этого боюсь, вас русская армия быстро в пыль превратит, поскольку вряд ли офицерский состав захочет чтоб их революционеры снова стрелять начали. Так что терпите, до нападения на Россию внешнего врага - без этого ваши революции не прокатывают.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 11
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,620
Читатели: 7
Цитата: Борисович от 23.10.2018 22:51:10Кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у Сталина: с чего начинается коммунизм? Точка отсчета с чего?
А в самом деле - с чего начинается точка отсчета?
- Я считаю, - сказал Сталин, - коммунизм начинается тогда, когда мы начнём раздавать населению хлеб задаром.
Вмешался маршал Воронов:
- Товарищ Сталин! Как это, задаром? …
Сталин попросил маршала подойти к окну, под окнами текла Москва-река.
- Что там?, - спросил Сталин.
- Река, товарищ Сталин!
- Вода?
- Вода!
Сталин усмехнулся:
- А почему нет очереди за водой? Видите, Вы и не задумывались, что у нас, в нашем государстве, может быть такое положение и с хлебом...
Никто не нашёл что ответить.

Даже интересно, сколько вы предполагаете платить производителям хлеба. Если больше среднего, то все подадутся в хлеборобы, и эти халявщики завалят всю экономику, а если меньше, то вы, наверно, будете комбайнёров доставлять на поле под конвоем.
Может, лучше самому что-нибудь умное придумать, что на самом деле нужно другим людям, и продавать это? А не изобретать, как вы будете делиться тем, что сделали другие?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.06 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 окт 2018 23:13:12
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Борисович от 23.10.2018 22:51:10Кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у Сталина: с чего начинается коммунизм? Точка отсчета с чего?
А в самом деле - с чего начинается точка отсчета?
- Я считаю, - сказал Сталин, - коммунизм начинается тогда, когда мы начнём раздавать населению хлеб задаром.
Вмешался маршал Воронов:
- Товарищ Сталин! Как это, задаром? …
Сталин попросил маршала подойти к окну, под окнами текла Москва-река.
- Что там?, - спросил Сталин.
- Река, товарищ Сталин!
- Вода?
- Вода!
Сталин усмехнулся:
- А почему нет очереди за водой? Видите, Вы и не задумывались, что у нас, в нашем государстве, может быть такое положение и с хлебом...
Никто не нашёл что ответить.

Итоги военного коммунизма
  • Запрет частного предпринимательства.

  • Ликвидация товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену, регулируемому государством. Отмирание денег.

  • Военизированное управление железными дорогами.


Кульминацией политики «военного коммунизма» были конец 1920 — начало 1921, когда вышли декреты Совнаркома «О бесплатном отпуске населению продовольственных продуктов» (4 декабря 1920 г.), «О бесплатном отпуске населению предметов широкого потребления» (17 декабря), «Об отмене платы за всякого рода топливо» (23 декабря).
Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного роста производительности труда произошло её резкое падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в том числе вследствие массового недоедания, до 18 % от довоенной. Если до революции средний рабочий потреблял в день 3820 калорий, уже в 1919 году эта цифра упала до 2680, чего уже было недостаточно для тяжёлого физического труда.
Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.
Особенно тяжёлым стало положение Петрограда, население которого за время Гражданской войны уменьшилось с 2 млн 347 тыс. чел. до 799 тыс., численность рабочих уменьшилась в пять раз.
Столь же резким стал спад и в сельском хозяйстве. Вследствие полной незаинтересованности крестьян увеличивать в условиях «военного коммунизма» посевы, производство зерновых на 1920 год упало по сравнению с довоенным в два раза. По оценке Ричарда Пайпса,

В такой ситуации достаточно было испортиться погоде, чтобы в стране наступил голод. При коммунистическом правлении в сельском хозяйстве не стало излишков, поэтому, случись неурожай, бороться с его последствиями было бы нечем.
Принятый большевиками курс на «отмирание денег» на практике привёл к фантастической гиперинфляции, во много раз превзошедшей «достижения» царского и Временного правительств.
Тяжёлое положение в промышленности и сельском хозяйстве усугублялось окончательным развалом транспорта. Доля так называемых «больных» паровозов дошла с довоенных 13 % до 61 % на 1921 год, транспорт приближался к порогу, после которого мощностей должно было хватать лишь на обслуживание собственных потребностей. Кроме того, в качестве топлива для паровозов использовались дрова, крайне неохотно заготовляемые крестьянами по трудовой повинности.
Полностью провалился и эксперимент по организации в 1920—1921 годах трудовых армий. Первая трудармия продемонстрировала, по выражению председателя её совета (Предсовтрударма — 1) Троцкого Л. Д., «чудовищную» (чудовищно низкую) производительность труда. Лишь 10 — 25 % её личного состава занимались трудовой деятельностью как таковой, а 14 % из-за рваной одежды и отсутствия обуви вообще не выходили из казарм. Широко распространяется массовое дезертирство из трудовых армий, которое на весну 1921 года окончательно выходит из-под всякого контроля.
Для организации продразвёрстки большевики организовали ещё один сильно разросшийся орган — Наркомпрод во главе с А. Д. Цюрюпой, но несмотря на усилия государства по налаживанию продовольственного обеспечения, начался массовый голод 1921—1922 годов, во время которого погибло до 5 миллионов человек. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии.
В марте 1921 года на X съезде РКП(б) задачи политики «военного коммунизма» признаны руководством страны выполненными и введена новая экономическая политика.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 13
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +39.42
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,848
Читатели: 2
Цитата: slavae от 23.10.2018 23:11:09Может, лучше самому что-нибудь умное придумать, что на самом деле нужно другим людям, и продавать это? А не изобретать, как вы будете делиться тем, что сделали другие?

          Вы про нефть и трубопроводы ? Которые сделали другие люди , а либералы приватизировали ? И продают теперь как от себя оторванное , не по 10  Советских копеек за литр  . А скромно по 44 рубля . Включая акцизы. Или имеется ввиду какой то другой цирковой трюк.  Один из  трёхсот способов сравнительно честного отъёма денег у населения  . 
А уж  Если ещё и не делиться ни с кем  и ничем  , то конечно всё получиться в лучшем виде . Сладко да гладко. Как в мультике  про Алёнушку. 
Отредактировано: Николай Степанович - 23 окт 2018 23:46:54
  • +0.05 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  24 окт 2018 00:12:28
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 23.10.2018 23:42:07Вы про нефть и трубопроводы ? Которые сделали другие люди , а либералы приватизировали ?
Скрытый текст

Вы про приватизацию ЮКОСа, где один председатель был членом КПРФ ( Муравленко), а другой секретарь ВЛКСМ (Ходорковский) ?
Кто Вам сказал, что они либералы?Непонимающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: зарун от 23.10.2018 19:56:43
Советский плакат 1935 год


оопс... какая интересная карта
Хоть в "мировую закулису" ее копируй. Прям иллюстрация к "1984"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 12
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +39.42
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,848
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.10.2018 00:12:28Вы про приватизацию ЮКОСа, где один председатель был членом КПРФ ( Муравленко), а другой секретарь ВЛКСМ (Ходорковский) ?
Кто Вам сказал, что они либералы?Непонимающий

        Я вообще про нынешних новых изобретателей . Которые прихватывают что то , что нужно людям. И потом на этой нехитрой мысли  имеют невиданные ни в одной Африке девиденты со  сверхдоходами . Понятно что это члены . А уж КПСС или ВЛКСМ , не суть важно. Кому нужна такая деталировка. 
Кстати все обличители проклятого режима , как правило или первые секретари обкомов партии . Или их замы . Натерпелись бедолаги в спец буфетах. Теперь простить не могут что не сразу домик на лазурном берегу  отцепить удалось . Пришлось сидеть на нудных собраниях. Готовить никому не нужные отчёты. В лучшие годы жизни. Прикидываться приличными людями. А теперь сидеть губернаторами . В стране испорченной большевизмом. Практически вахтовым методом. 5 дней тут . С харей потрескивающей у камина . Два дня дома . У себя в Провансе. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,686
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 24.10.2018 00:25:27оопс... какая интересная карта
Хоть в "мировую закулису" ее копируй. Прям иллюстрация к "1984"

 Ратт! Ты ну почти совсем угадал - в точку, как говорится! Не угадал только в том, что забежал на 25 лет вперед -т.е. к моменту написания "1984"
Картинка -совершенно не случайна, только основой для ее создания является Тема наших с тобой вчерашних заметок а именно:
 1. Герберт Уэллс - которого притащил в Россию как раз будущий академик Ротштейн -т.е. речь идет об лидерах "Нового Британского социализма" - т.е. Фабианского Общества 
 2.  Александр Богданов - автор романов "Красная Звезда" и "Инженер Мэнни" - который был знаком с идеями Британского Социализма более чем.....И главный прикол (всем приколам -прикол!!!!!!!) - с 1922 года начинает издаваться джурнальчик "Под знаменем марксизма" - цель которого (единственная - до смерти Богданова в 1928 году) - критика "Тектологии" Богданова и его "соц. моделей". 
Так что первая картинка - не может быть случайной от слова "Никак". 
ЗЫ. Автор первой картинки - Саянский Леонид Викторович, это псевдоним Леонида Викторовича Попова (сына известного исследователя Сибири и Центральной Азии генерал-майора Виктора Лукича Попова), на момент революции - штабс-капитана Главного управления Генерального штаба, путешественника и литератора (автора недавно переизданного "дневника казачьего офицера" "Три месяца в бою"), при советской власти - журналиста и писателя. Естественно -Богданова он, как литератор, читал.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.21 / 15
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: бульдозер от 24.10.2018 05:56:54Ратт! Ты ну почти совсем угадал - в точку, как говорится! Не угадал только в том, что забежал на 25 лет вперед -т.е. к моменту написания "1984"
Картинка -совершенно не случайна, только основой для ее создания является Тема наших с тобой вчерашних заметок а именно:
 1. Герберт Уэллс - которого притащил в Россию как раз будущий академик Ротштейн -т.е. речь идет об лидерах "Нового Британского социализма" - т.е. Фабианского Общества 
 2.  Александр Богданов - автор романов "Красная Звезда" и "Инженер Мэнни" - который был знаком с идеями Британского Социализма более чем.....И главный прикол (всем приколам -прикол!!!!!!!) - с 1922 года начинает издаваться джурнальчик "Под знаменем марксизма" - цель которого (единственная - до смерти Богданова в 1928 году) - критика "Тектологии" Богданова и его "соц. моделей". 
Так что первая картинка - не может быть случайной от слова "Никак". 
ЗЫ. Автор первой картинки - Саянский Леонид Викторович, это псевдоним Леонида Викторовича Попова (сына известного исследователя Сибири и Центральной Азии генерал-майора Виктора Лукича Попова), на момент революции - штабс-капитана Главного управления Генерального штаба, путешественника и литератора (автора недавно переизданного "дневника казачьего офицера" "Три месяца в бою"), при советской власти - журналиста и писателя. Естественно -Богданова он, как литератор, читал.

Чем больше я изучаю богдановское наследие, тем больше прихожу к выводу, что став "неназываемым" после статьи "Вера и наука", он всё равно остался крупнейшим теоретиком коммунизма и пользовался огромным авторитетом в среде идеологов того времени. Доходило до смешного: богдановскую "подстановку" обозвали "ленинским" "отражением" и, возвеличивая Ленина, продолжали протаскивать богдановщину.
Кстати, кроме "Тектологии", у Богданова есть ещё один фундаментальный труд - "Эмпириомонизм". Исходя из этого сочинения, лозунг: "Мы не можем ждать милостей от природы!" приобретает совсем другой оттенок, потому что, Богданов утверждал, что с помощью "психической энергии" можно управлять материальной природой. Ленин аж труд накатал против этого - "Материализм и эмпириокритицизм" называется. Но другом Богданова был Луначарский, а не смотря на ссору с Владимиром Ильичом, Надежда Константиновна продолжала считать Александра Александровича другом и товарищем. И они усердно продвигали богдановскую педологию и другие подобные идеи.

Разгром богдановщины состоялся при Сталине, но полностью те идеи уничтожить было невозможно, и если читать "Туманность Андромеды", то легко заметить, что писан сей мир с "Красной звезды". Даже в мелочах совпадает.
Правда, Ефремов, упоминая "писателя-фантаста" Богданова, умолчал о том, что сам Александр Александрович скоммуниздил тот мир в "Городе солнца".
Отредактировано: Bugi - 24 окт 2018 12:41:33
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.29 / 16
  • АУ
Vstarik1
 
Слушатель
Карма: +0.38
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.10.2018 16:19:55…….
Это Троцкий, который командовал созданной им РККА в гражданской войне и названный коммунистами предателем?
…...

Троцкий не создавал РКККА и не командовал частями, соединениями, объединениями РККА. Он присутствовал при РККА в качестве мифа, который надули после его смерти троцкисты.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  24 окт 2018 17:36:33
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Vstarik1 от 24.10.2018 17:12:07Троцкий не создавал РКККА и не командовал частями, соединениями, объединениями РККА. Он присутствовал при РККА в качестве мифа, который надули после его смерти троцкисты.

Скрытый текст


Скрытый текст
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 24 окт 2018 21:44:33
  • -0.07 / 5
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,006
Читатели: 4
Цитата: Vstarik1 от 24.10.2018 17:12:07Троцкий не создавал РКККА и не командовал частями, соединениями, объединениями РККА. Он присутствовал при РККА в качестве мифа, который надули после его смерти троцкисты.

 Миф не мог быть на высших постах в РККА всю Гражданскую. Нарком РККА, председатель Реввоенсовета. С таким же успехом можно сказать, что Сталин не имеет отношения к победе над Гитлером, те же по уровню посты. Троцкий, кстати, на фронтах бывал на порядок чаще "вождя".

 То, что разработка операций и практическое их руководство осуществляли военспецы (регулярно перебегая к белым со всеми планами) - еще ни о чем не говорит. У Колчака, например, одних генералов-генштабистов было больше 160 человек, и чем ему это помогло? Важно, кто утверждал эти планы, следил за их воплощением и определял всю политику военного строительства. без Троцкого и его комиссаров военспецы все завалили бы не хуже, чем их однокашники у Колчака и Деникина.
  • +0.07 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +419.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,936
Читатели: 74

Бан в ветке до 03.10.2024 11:04
Цитата: Bugi от 24.10.2018 12:03:54Чем больше я изучаю богдановское наследие, тем больше прихожу к выводу, что став "неназываемым" после статьи "Вера и наука", он всё равно остался крупнейшим теоретиком коммунизма

На тот момент - несомненно. После крупнейшим теоретиком коммунизма стал грамши.
Кстати тут спрашивали "кто такой настоящий коммунист в примерах".
Богданов и грамши.


ЦитатаРазгром богдановщины состоялся при Сталине, но полностью те идеи уничтожить было невозможно


Идея построения идеального лишенного противоречий общества уходит не то что в века, в тысячелетия назад. Индоевропейские народы пололи ее еще начиная с хараппы, но она все равно вылезает.
Ща, правда, сторонниками этой идеи сделана ставка на выпиливание индоевропейцев с лица планеты
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 12
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Слушатель
Карма: +302.65
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,504
Читатели: 13
Цитата: 753 от 22.10.2018 19:46:35А на  мой взгляд оборона наша была успешной. За неделю боев немцы продвинулись всего на 40 км.  То есть, по 5,7 км в сутки.  Пара часов прогулочным шагом.
Это не наступление,  а поражение.  Так что наша оборона была отличной и она справилась со своей задачей на 4 с плюсом.
Что касается от бросания в лоб или во встречный бой танковые части, то их успех зависел от обстановки и от опыта командующих.
Немцы располагали на Юге самыми мощными своим боевыми соединениями, которые у них были.
Это эсэсовские моторизованные и танковые дивизии с новыми танками, отличная авиация с новыми истребителями и мощная  артиллерия.
И вся эта бронированная масса наступала на очень узком участке фронта и была нами остановлена.
Наши немцам доказали, что больше они не способны успешно на нас наступать даже летом.
Немецкая армия сдулась. Лучшие войска Германии ничего не смогли сделать и отступили.  
Если брать аналогии по ударам в лоб, то можно вспомнить, как немцы не раз бросали свои танковые части на нашу оборону и терпели поражение.  Самый яркий из них, удар 6 ТА СС у озера Балатон.
Немцы почти наверняка заметили своей разведкой подход большой массы танков 5 ТА и заранее подготовились к обороне.
Отсюда удар 5 ТА для них не был сюрпризом. Они ждали его.
По сути, именно накануне танкового сражения под Прохоровкой немцы перешли к обороне.

Ну положим что всякая оборона считается успешной если противник не смог выйти на оперативный простор.
Так что с этой точки зрения оборона вполне была успешной. Хотя учитывая скорость прорыва второй линии обороны в полосе 5 гвардейской армии за 16 часов и потерю командованием армии управления войсками на целые сутки,я бы поставил три.
Я согласен что многое зависело от опыта командующих войсками , хотя справедливости ради стоит упомянуть о неудачной контратаке на Центральном фронте. Но если Рокосовскому неудачный опыт применения танковых корпусов действительно оказался уроком и в дальнейшем он зарыл танки в землю.То для Ватутина с его зудом контратак он оказался не в коня.
По поводу тигров.Их всего в полосе Воронежского фронта было 100 штук, 4 батальона распределенных между дивизиями корпуса СС.
Танки Пантера практически мало принимали участие в боях, машина была сырая и 3/4 их просто не дошли до переднего края из за поломок.
Основной пробивной силой танковых дивизий немцев  являлся PZ 4,естественно вооруженный длинноствольной пушкой имеющей пробивную силу не хуже чем пушки пантеры и тигра. На Прохоровском поле присутствовала только одна дивизия из Корпуса СС,имевшей на вооружении 1 батальон тигров,1 батальон Пантер и остальное Т-3 и т-4.  
В отношении заранее подготовленной обороны,начало движения первого эшелона  5 танковой было замечено боевым охранением.
Кстати, до 54 года в бронетанковой академии изучали опыт сражения под Прохоровкой с точки зрения как не надо проводить контрудары.
И только во времена Хрущева ситуация изменилась в обратную сторону, все таки командующий 5 танковой стал главным маршалом танковых войск.
С точки зрения предыдущего мнения было несколько причин почему нельзя было проводить контрудар.
1, Узкое дефиле,зажатое между руслом реки и глубокими оврагами,что не позволило проводить наступление большой массой танков.
По сути армию вводили в бой эшелонировано и каждый эшелон был слабее немецкой дивизии.Скученность обуславливала большие потери.
Так что из двух участвовавших в контрударе корпусов,один потерял до 50 а другой 75% техники.
2. Слабость к тому времени вооружения Т34 (стоит упомянуть что до 40% танков в корпусах 5 танковой составляли легкие танки, правда 
один из корпусов имел "тяжелые" Шерамн в количестве 20 шт и 1 танк КВ.Кстати Шерманы разбирались на запчасти почище т 34.
Иначе сказать,даже Т-4 пробивал броню Т34 с расстояния 1,5 км,что говорить о Тиграх.
3.Отсутствие разведки как таковой.
4. Отсутствие поддержки со стороны артиллерии и авиации.
5. Передислокация танковых корпусов,ранее прикрывавших Прохоровское направление и соответственно потеря района развертывания 
5 танковой. Ну в общем привет Ватутину, вечно тянувшему одеяло на себя и не дававшему нормально работать штабу фронта.
По поводу 40 км. Несколько больше,точно не помню но по моему 13 или 14 августа немцы прорвали третью линию обороны 5 гвардейской и углубились на 60 км.Правда  при последующих событиях положение выправилось и немцы были отброшены.
По поводу перехода к обороне. Переход был обусловлен началом контрнаступления в полосе Центрального ,Степного и Юго западного фронтов.
Но в чем думаю у нас с вами единое мнение, потери во время Курской битвы для танковых частей Вермахта были не восполнимы.
Мало того, потери в опытном летном составе Люфтваффе почти набрали критическую массу.С этого момента качество летного состава ВВС РККА только улучшалось а у Люфтваффе падало. Мало того, потери в людской составе привели к уменьшению численности пехотных дивизий Вермахта.Во всяком случае дивизии "СС" имевшие до Курской битвы по 20 тысяч личного состава,стали соответствовать по численности обычным дивизиям Вермахта. И реальный наступательный потенциал Вермахта иссяк.
И еще одно последствие Курской битвы, раскатанных под Курском,Белгородом,Орлом и Харьковом войск немцам не хватило в Италии.
Что способствовало высадке Союзников.
По поводу озера Балатон, по воспоминаниям участников событий это последний эпизод когда немцы с венграми пытались надрать 
нам задницу и на первом этапе им это даже удалось.
Отредактировано: Trifon - 24 окт 2018 21:52:16
  • +0.20 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 10
 
Swet , _Sasha__