Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: TAU от 26.10.2018 22:34:17Наглая ложь. Народ в лице прежде всего крестьян и рабочих массово поднялся на борьбу с большевицкой бандой.

А почему тогда победили большевики? Весь народ. Поднялся. На борьбу. С бандой. А что в результате? А я скажу что. Все эти борцуны были сброшены в море Чёрное. Причём три раза. Сначала в Новороссийске и в Одессе. И, наконец, в Севастополе. Вы идёте против исторической правды. 

Цитата: TAU от 26.10.2018 22:34:17Наглая ложь. Народ в лице прежде всего крестьян и рабочих массово поднялся на борьбу с большевицкой бандой.

Потом. После того как большевики показали своё истинное лицо. А в начале народ не шёл ни за белыми ни за красными, а хотел сеять и жать после большой мировой войны.

Цитата: ykl от 26.10.2018 23:19:35А почему тогда победили большевики? Весь народ. Поднялся. На борьбу. С бандой. А что в результате? А я скажу что. Все эти борцуны были сброшены в море Чёрное. Причём три раза. Сначала в Новороссийске и в Одессе. И, наконец, в Севастополе. Вы идёте против исторической правды.

Народ не осознавал поначалу что из себя представляют большевики. К тому же большевики обещали мир без анексий и контрибуций и раздать землю ( во всём обманули конечно), поэтому вначале у большевиков армия состояла из наёмников ( гасторбайтеров и военнопленных), националистов ( поляков, латышей, мусульманских отрядов) и "людей без отечества" из-за черты оседлости. По мере захвата территорий проводилась принудительная мобилизация населения с взятием  заложников, плюс помощь "интервентов" красным по разграничению белых и красных в буферных республиках до момента пока красные в них не набирались сил.

Цитата: Вайс Фус от 26.10.2018 09:23:14О празднике 23 февраля и о создании Красной армии

Под спойлером, для интересующихся, фрагменты работы А. Ганина о полковнике Пехливанове, который возглавлял первые отряды, ставшие прообразом РККА, в боях под Псковом. Там всё подробно написано, КАК СОЗДАВАЛАСЬ КРАСНАЯ АРМИЯ. С фамилиями, датами, ссылками.
всю статью можно прочитать здесь

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.10.2018 23:39:34Народ не осознавал поначалу что из себя представляют большевики. К тому же большевики обещали мир без анексий и контрибуций и раздать землю ( во всём обманули конечно), поэтому вначале у большевиков армия состояла из наёмников ( гасторбайтеров и военнопленных), националистов ( поляков, латышей, мусульманских отрядов) и "людей без отечества" из-за черты оседлости. По мере захвата территорий проводилась принудительная мобилизация населения с взятием  заложников, плюс помощь "интервентов" красным по разграничению белых и красных в буферных республиках до момента пока красные в них не набирались сил.

Прочитайте мой пост выше. Может Вам что-то станет более понятней.
А я попробую кратко кое-что объяснить. Большевики дали народу идею. Дали смысл жизни. Не сразу, не быстро, постепенно коммунистические идеи овладели бОльшей частью народа бывшей РИ. И кроме всего прочего, большевики оказались лучшими "государственными строителями", чем все остальные "правительства", противостоящие большевикам. И республиканцы Добровольческой армии, и националисты-казаки на Дону, в Оренбургских степях и Дальнем Востоке, и эсеры из Комуча, и сторонники Колчака, и Северное правительство Чайковского, и всякие Юденичи с баронами Врангелем и Унгерном, и по-большому счёту националисты-украинцы и кавказцы все оказались неспособны объединить Россию. Это сделали большевики. Такова историческая правда. А что касается жёсткости, порой жестокости, то таковы были общественные настроения того периода истории России. Ничего не поделаешь…

Цитата: ykl от 27.10.2018 00:04:00Прочитайте мой пост выше. Может Вам что-то станет более понятней.
А я попробую кратко кое-что объяснить. Большевики дали народу идею. Дали смысл жизни. Не сразу, не быстро, постепенно коммунистические идеи овладели бОльшей частью народа бывшей РИ. И кроме всего прочего, большевики оказались лучшими "государственными строителями", чем все остальные "правительства", противостоящие большевикам. И республиканцы Добровольческой армии, и националисты-казаки на Дону, в Оренбургских степях и Дальнем Востоке, и эсеры из Комуча, и сторонники Колчака, и Северное правительство Чайковского, и всякие Юденичи с баронами Врангелем и Унгерном, и по-большому счёту националисты-украинцы и кавказцы все оказались неспособны объединить Россию. Это сделали большевики. Такова историческая правда. А что касается жёсткости, порой жестокости, то таковы были общественные настроения того периода истории России. Ничего не поделаешь…

1. Националисты - казаки .
2. Большевики раздробили Россию - они сделали СССР, в котором они из России строгали Республики с правом выхода и с политикой насильственной ассимиляции русского населения национальными меньшинствами.
3. Оправдывая зверства одних, Вы открываете окошко для оправдания зверств всех, в том числе и фашистов и террористов и т.д. Есть преступления, которые ничем оправдать нельзя и они не имеют срока давности - иначе мир скатится в кровавое месиво.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.10.2018 23:09:15

Умерли до 1937 года
1. Ленин              ( сифилис)
2. Свердлов        ( забит толпой на митинге)
3. Покровский     ( рак)
4. Луначарский   ( инфаркт)

Убиты большевиками
1. Радек
2. Рыков
3. Троцкий
4. Бухарин
5. Зиновьев
6. Крыленко
7. Каменев

Пережили 1937 год
1. Коллонтай ( инвалидное кресло)

Очень опасная профессия - руководить революцией, люди сгорали на работе.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 08:29:401. Националисты - казаки .
2. Большевики раздробили Россию - они сделали СССР, в котором они из России строгали Республики с правом выхода и с политикой насильственной ассимиляции русского населения национальными меньшинствами.
3. Оправдывая зверства одних, Вы открываете окошко для оправдания зверств всех, в том числе и фашистов и террористов и т.д. Есть преступления, которые ничем оправдать нельзя и они не имеют срока давности - иначе мир скатится в кровавое месиво.

1. Да, именно националисты-казаки. И на Дону и на Кубани, в Семиречье, в Забайкалье, на реке Урал и по Оренбургом, казаки строили свои казачьи  государства. Как они понимали. Возьмём для  примера Дон. В Области Войска донского в 1916 году проживало более 3,5 млн. человек. Из них казаков было чуть больше 1,5 млн (42%). Неказачье население области составляли крестьяне и мещане - около 900 тыс "коренных" крестьян (приписанных к войску до уничтожения крепостного права) и около 800 тыс. человек "иногородних" (приписанных после этого срока). Казаки обладали обширным землянным фондом. В то же время рядом с казачьими хуторами и станицами были крестьянские слободы, часто более многолюдные, и в тоже время стеснённые землёй. Такое положение приводило к глубокому антогонизму между казаками и крестьянами. КАзачье правительство Дона поддерживало в этом споре, естественно, "своих". Имея проблему у себя на Дону, им и дела не было до остальной России. Когда Алексеев сотоварищи организовывал Добровольческую армию, Войсковой круг Дона отказал им в поддержке.  Полностью открестился от добровольцев. После установления Соввласти на Дону они даже разошлись в разные стороны. Добровольцы ушли на Кубань, а остатки антибольшевистских сил донцев ушли в Сальские степи. И позже донцы во главе с Красновым ориентировались  на "самостийность". Причём в этом их поддерживали немцы.
Тоже самое было на Кубани. Деникин столько сил положил на борьбу с казаками-самостийниками. Правительство Кубанской народной республики стремилось отделиться от России. Они активно вели переговоры с Украинской народной Республикой, с Грузией. На Парижской мирной конференции кубанская делегация вела разговор о вступлениее этой республики в Лигу наций. В конце-концов Деникину это надоело и он поручил генералу Покровскому "разобраться" с Кубанской народной республикой. Покровский разогнал раду, часть её деятелей сумели скрыться, чсать были приданы военно-полевому суду, а один из виднейших деятелей кубанской "самостийности" священник А.И. Кулабухов был повешен.
В Семиречье Анненков организовал практически собственное государство. Создал свои вооружённые силы, причём ни один отряд не был отправлен на фронт к Колчаку. А когда Дутов с остатками своей армии отступал в сторону Китая, анненковцы практически разграбили обозы оренбургских казаков.
На Дальнем востоке Семёнов в своей политике ориентировался на Японию. Последней была не нужна сильная центральная власть в России, и японцы активно поддерживали сепаратистские устремления Семёнова. Последний также не отправил ни одного отряда на Восточный фронт к Колчаку.
Ну и последнее. Я не оправдываю насилие. Я говорю о том, что в то время жестокость была присуща всем сторонам конфликта. ВСе боролись за власть! Победили, по разным причинам, большевики. Установили на большей части территории бывшей РИ социалистическую законность, как они её понимали. Карательные меры предпринимали только к тем, кто эту законность нарушал. В результате образовалось мощнейшее государство СССР. Это ход истории.

Цитата: ykl от 27.10.2018 10:24:021. Да, именно националисты-казаки.

Казачество это крестьянское сословие, освобождённое от налогов в обмен на обязательную военную службу.
Вы же не станете утверждать, что офицерство или купечество это национальность? Так же и с казачеством - только шумеры выкопавшие Чёрное море считают, что это национальность, но им можно - у них травма ментальная, поскольку их в национальность превращали насильственными методами.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 10:30:56Казачество это крестьянское сословие, освобождённое от налогов в обмен на обязательную военную службу.
Вы же не станете утверждать, что офицерство или купечество это национальность? Так же и с казачеством - только шумеры выкопавшие Чёрное море считают, что это национальность, но им можно - у них травма ментальная, поскольку их в национальность превращали насильственными методами.

Ничего подобного. В РИ казаки относились к отдельному военному сословию со своими правами и обязанностями. И земледелие для казака вторично. Скажу даже больше - до начала 18 века казакам, в частности донским, запрещалось заниматься земледелием самим же казачьим кругом. Это позже, с приходом беглых крестьян из земледельческих районов Центральной России и ростом населения, в том числе казацкого, 
на Дону стали обрабатывать землю и производить товарный хлеб.
Казакам был свойственен сословный и региональный, можно сказать, национализм. Местечковый. В мае 1918 года, например, было образовано, независимое государственное образование Всевеликое Войско Донское. Даже Конституция была принята.

Цитата: ykl от 27.10.2018 11:44:10Ничего подобного. В РИ казаки относились к отдельному военному сословию со своими правами и обязанностями. И земледелие для казака вторично. Скажу даже больше - до начала 18 века казакам, в частности донским, запрещалось заниматься земледелием самим же казачьим кругом. Это позже, с приходом беглых крестьян из земледельческих районов Центральной России и ростом населения, в том числе казацкого, 
на Дону стали обрабатывать землю и производить товарный хлеб.
Казакам был свойственен сословный и региональный, можно сказать, национализм. Местечковый. В мае 1918 года, например, было образовано, независимое государственное образование Всевеликое Войско Донское. Даже Конституция была принята.

Погуглите из кого и как создавались линии в РИ и вопрос о казаках отпадёт.
По поводу 1918 года - погуглите сколько Советских Республик и Коммун было создано не в составе РСФСР, коммунисты все по Вашему сепаратистами были?
Про местечковость в лицо казакам скажите, учитывая что местечковость это чисто еврейское понятие, а у казаков с хазарами евреями как -то из покон веков не сложились взаимоотношения, отсюда и отношение большевиков к казакам - это отголоски давних тёрок между иудеями и православными.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 12:41:43Погуглите из кого и как создавались линии в РИ и вопрос о казаках отпадёт.
По поводу 1918 года - погуглите сколько Советских Республик и Коммун было создано не в составе РСФСР, коммунисты все по Вашему сепаратистами были?
Про местечковость в лицо казакам скажите, учитывая что местечковость это чисто еврейское понятие, а у казаков с хазарами евреями как -то из покон веков не сложились взаимоотношения, отсюда и отношение большевиков к казакам - это отголоски давних тёрок между иудеями и православными.

Были сепаратисты. Коммунисты национальных окраин тоже были сепаратистами, как и эсеры Поволжья и Сибири. Скорлько различных республик было - не счесть. Давайте возьмём только юг. Всевеликое Войско Донское, Донская Советская республика, Кубанская народная республика, Кубанско-Черноморская советская республика, Горская республика, Терская советская республика. Это не считая различных республик в Закавказье.
Теперь Украина. Украинская народная республика, Украинская держава Скоропадского, Украинская народная республика советов, Донецко-Криворожская республика.
Этих советских и национальных республик было такое количество, что только перечисление займёт с полчаса.
Но соединить почти все эти образования в одно государство (за исключением Польши, Финляндии, Прибалтики и Молдавии)  смогли только большевики.

Цитата: ykl от 27.10.2018 14:57:06

Скрытый текст

Были сепаратисты. Коммунисты национальных окраин тоже были сепаратистами, как и эсеры Поволжья и Сибири. Скорлько различных республик было - не счесть. Давайте возьмём только юг. Всевеликое Войско Донское, Донская Советская республика, Кубанская народная республика, Кубанско-Черноморская советская республика, Горская республика, Терская советская республика. Это не считая различных республик в Закавказье.
Теперь Украина. Украинская народная республика, Украинская держава Скоропадского, Украинская народная республика советов, Донецко-Криворожская республика.

Этих советских и национальных республик было такое количество, что только перечисление займёт с полчаса.
Но соединить почти все эти образования в одно государство (за исключением Польши, Финляндии, Прибалтики и Молдавии)  смогли только большевики.

Ну они же победили в итоге, поэтому не удивительно.
Победили бы другие - соединили бы они.
Это ж элементарно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 15:16:03Ну они же победили в итоге, поэтому не удивительно.
Победили бы другие - соединили бы они.
Это ж элементарно.

Возможно. А может и нет. Белые были слишком зависимы от стран Антанты, США и Японии. А этим государствам сильная централизованная Россия была не нужна. Мне кажется, что "счёт" за помощь был бы огромный. Рассуждать на эту тему бессмысленно. Случилось то, что случилось.
Разговор начался с того, что, в том числе, казачество на территории бывшей РИ была склонно к сепаратизму и, своего рода, национализму. Этот национализм был основан на вражде между казаками и иногородними. Между казаками и горскими народами. Между казаками и народами Средней Азии и Сибири. Наиболее сильно этот национализм проявился на Дону и Кубани.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 10:30:56Казачество это крестьянское сословие,

Скрытый текст

освобождённое от налогов в обмен на обязательную военную службу.
Вы же не станете утверждать, что офицерство или купечество это национальность? Так же и с казачеством - только шумеры выкопавшие Чёрное море считают, что это национальность, но им можно - у них травма ментальная, поскольку их в национальность превращали насильственными методами.

Казаки это - бродяги, бродники, бандиты, или бежавшее в Причерноморье население от центральной власти на Руси.
Образовано казачество, как военное сословие - татарами или татаро-монголами в 13-14 веках, в виде союзников по набегам или вспомогательного войска для татар. Казаки не раз делали набеги на Русь вместе с татарами, аж до Петра Первого.
Слово казак -  тюркского происхождения, как и атаман, есаул, нагайка и пр.
По сути казаки занимались разбоем, вымогательством и службой на местных татарских баев. 
При Иване Грозном  и после, казачество имело большой вес на юге Руси и даже в Москве в Смутное время.
После, при Екатерине  и других царях, казакам были даны привилегии, им наделили больше земель и они занимались охраной пограничных земель аж до Дальнего Востока, включая службу в армии.  Жили они общинами. Как правило помещиков у них не было.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 15:16:03Ну они же победили в итоге, поэтому не удивительно.
Победили бы другие - соединили бы они.
Это ж элементарно.

Насчет "элементарно" - Вы погорячились. Современный опыт показал, что последователи тех национальных движений не только соединить, но и сохранить когда-то соединенное не могут. Грузия, Молдавия, Украина...

Цитата: ykl от 27.10.2018 15:25:09Возможно. А может и нет. Белые были слишком зависимы от стран Антанты, США и Японии. А этим государствам сильная централизованная Россия была не нужна. Мне кажется, что "счёт" за помощь был бы огромный. Рассуждать на эту тему бессмысленно. Случилось то, что случилось.
Разговор начался с того, что, в том числе, казачество на территории бывшей РИ была склонно к сепаратизму и, своего рода, национализму. Этот национализм был основан на вражде между казаками и иногородними. Между казаками и горскими народами. Между казаками и народами Средней Азии и Сибири. Наиболее сильно этот национализм проявился на Дону и Кубани.

Белых страны Антанты продали потому что белым нужна была " Единая и неделимая" и на компромиссы они не соглашались. Красным это было не нужно - их интересовала мировая революция.
 
Казачество не было склонно к сепаратизму, не придумывайте. Казачество верой и правдой по первому зову вставало на защиту своей Родины - России в любую войну. И не любило оно не иногородних, а "людей без Отечества", а это не одно и то же. Да и понятно почему - потому что казак всю жизнь защищал свою Родину, а эти чмошники всю жизнь бунтовали в это время и строили козни против страны, которая их приютила, обогрела и накормила.

Цитата: 753 от 27.10.2018 16:05:56Казаки это - бродяги, бродники, бандиты, или бежавшее в Причерноморье население от центральной власти на Руси.
Образовано казачество, как военное сословие - татарами или татаро-монголами в 13-14 веках, в виде союзников по набегам или вспомогательного войска для татар. Казаки не раз делали набеги на Русь вместе с татарами, аж до Петра Первого.
Слово казак -  тюркского происхождения, как и атаман, есаул, нагайка и пр.
По сути казаки занимались разбоем, вымогательством и службой на местных татарских баев. 
При Иване Грозном  и после, казачество имело большой вес на юге Руси и даже в Москве в Смутное время.
После, при Екатерине  и других царях, казакам были даны привилегии, им наделили больше земель и они занимались охраной пограничных земель аж до Дальнего Востока, включая службу в армии.  Жили они общинами. Как правило помещиков у них не было.

Советская пропаганда не подтверждённая фактами.
Пруфы есть?

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 16:51:20Насчет "элементарно" - Вы погорячились. Современный опыт показал, что последователи тех национальных движений не только соединить, но и сохранить когда-то соединенное не могут. Грузия, Молдавия, Украина...

После 70 лет правления коммунистов, которые холили и лелеяли инаковость среди этих народов за счёт русских.
Если сейчас на Украине брать на руководящие должности только тех кто считает себя русским, вести всё делопроизводство на русском языке, рассказывать людям, что они не украинцы, а русские, финансировать края, где большинство украинцев по остаточному принципу, а те где большинство русских - в приоритетном порядке, то через 70 лет от украинства там не останется и следа. Коммунисты это доказали, превратив за 70 лет большинство жителей украины в выдуманных украинцев.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 17:28:57После 70 лет правления коммунистов, которые холили и лелеяли инаковость среди этих народов за счёт русских.
Если сейчас на Украине брать на руководящие должности только тех кто считает себя русским, вести всё делопроизводство на русском языке, рассказывать людям, что они не украинцы, а русские, финансировать края, где большинство украинцев по остаточному принципу, а те где большинство русских - в приоритетном порядке, то через 70 лет от украинства там не останется и следа. Коммунисты это доказали, превратив за 70 лет большинство жителей украины в выдуманных украинцев.

Да, да, да. Это коммунисты всех осетин, абхазцев, аджар, лезгин превратили в выдуманных грузин...
По поводу Украины - уже были перечислены все "народные республики", создававшиеся на территории нынешней Украины. Еще не были упомянуты Закарпатская и Одесса - вольный город. Ну было при коммунистах все делопроизводство на русском языке, с дублированием на государственном языке республики, и были русские на руководящих постах (типа замы) - и что? Чуть ослабили поводья - и полезли те "лучшие люди", которые эмигрировали от "ига большевиков". Вернее, не эмигранты, а их престарелые дети, более молодые внуки-правнуки. Типа, возвернулись в родные пенаты. Под лозунгами: "Коммуняки все вам врали! Мы хорошие, мы репрессированные! Вот при нас вы и заживете!!!" Вон, у прибалтов сразу же президентствовать стали заморские граждане, аборигенского происхождения. В Грузии и Украине они во власть просочились попозже - вот тут и началась вся эта языковая катавасия.
Пока граждане новообразованных стран не научатся разбираться, где ложь, а где истина - никакое делопроизводство на русском языке и рассказы о том,что русские - националистическую идею не задушит. А финансирование краев, где русских - большинство, вообще приведет к тому, что все массово перепишутся в русские. Как когда-то поляки украинские массово переписались в украинцы.
ЗЫ. А я по советскому паспорту - украинка (ага, как раз от таких "переписавшихся" поляков - мамина мама полячка, чистокровная), и во всех переписях указываю национальность - украинка. Повышаю процент украинцев, живущих в РФ.