Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,645,305 43,499
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  851

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.064

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 окт 2018 14:31:32
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Вайс Фус от 31.10.2018 12:49:00с головой все впорядке?

Для них гои не люди.Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,850
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 31.10.2018 00:15:11Собакам - собачья смерть (с)

Этот ритуальный, почти мистическо-религиозный культ поминовения,  не выглядит фарсом. Он уже отмечается как государственный день памяти.   
В Германии вчера отметили этот русский либеральный  спектакль сочувственным одобрением. Немцы согласны примирить фашизм с коммунизмом,  а заодно снести все памятники коммунистам, которые освобождали Европу от фашизма, как в это делают сегодня Польше.
Под видом борьбы с проклятым коммунизмом в Европе развернута компания русофобии: демонтаж памятников, люстрации, требований компенсаций и не малых, осуждения захвата и передела земель, пересмотр договоров, требований осудить коммунизм, как преступную идеологию...
В принципе, здесь  либералы солидарны с монархистами во всём. И в этом их не остановить.

 
  • +0.07 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 окт 2018 16:03:55
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 31.10.2018 15:56:57Этот ритуальный, почти мистическо-религиозный культ поминовения,  не выглядит фарсом. Он уже отмечается как государственный день памяти.   
В Германии вчера отметили этот русский либеральный  спектакль сочувственным одобрением. Немцы согласны примирить фашизм с коммунизмом,  а заодно снести все памятники коммунистам, которые освобождали Европу от фашизма, как в это делают сегодня Польше.
Под видом борьбы с проклятым коммунизмом в Европе развернута компания русофобии: демонтаж памятников, люстрации, требований компенсаций и не малых, осуждения захвата и передела земель, пересмотр договоров, требований осудить коммунизм, как преступную идеологию...
В принципе, здесь  либералы солидарны с монархистами во всём. И в этом их не остановить.



Не знаю как у вас там в Германии ( уехали всё таки с Прибалтики на заработки?Подмигивающий) , а у нас здесь в Архангельске очередной террорист с красным флагом на аватарке оставил жалостливое письмо в соцсети о победе коммунизма и пошёл взрываться, хорошо ещё только себя взорвал - на одного дебила меньше на земле стало.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.10 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,850
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.10.2018 16:03:55Не знаю как у вас там в Германии ( уехали всё таки с Прибалтики на заработки?Подмигивающий) , а у нас здесь в Архангельске очередной террорист с красным флагом на аватарке оставил жалостливое письмо в соцсети о победе коммунизма и пошёл взрываться, хорошо ещё только себя взорвал - на одного дебила меньше на земле стало.

Похожий случай был недавно в Перми, где местный, пожилой  татарин  зашел в следственный комитет и сжёг себя живьем в знак протеста против такой жизни. Люди не выдерживают стресса, они или бунтуют, либо кончают с собой.  
Другие приспосабливаются и идут на всё, чтобы угодить хозяевам или выгодно себя продать.
Идёт естественный отбор при капитализме. Человек человеку волк -  таков его Закон.
Богачам нужны только дешевые рабочие руки, кто хочет работать за гроши, вымогая их у хозяев.
Остальные, кто не вписался в рынок, кто не желает жить в новых отношениях - не нужны.
Стариков загнать раньше в могилу, а бедные и нищие пусть подыхают сами.

   
  • +0.04 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 окт 2018 17:08:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 31.10.2018 16:48:15Похожий случай был недавно в Перми, где местный, пожилой  татарин  зашел в следственный комитет и сжёг себя живьем в знак протеста против такой жизни. Люди не выдерживают стресса, они или бунтуют, либо кончают с собой.

Скрытый текст
Да всё верно, только не в покер, а в бильярд и не выиграл, а проиграл.
Терракт и попытка самосожжения  не одно и тоже. Попытка самосожжения из-за долга в 18 тысяч рублей, о которой ты рассказываешь говорит только о неадекватности конкретного человека и его психических проблемах.
Терракт - это попытка убить невинных людей, ради какой-либо идеи. И это не только неадекватность конкретного человека, но и целенаправленная работа тех, кто пытается оправдать и обелить идеи и методы терроризма ( например сочувственно кивающих головой, как ты - " люди не выдерживают стресса" ). Когда у тебя в Прибалтике ( а рано или поздно это будет, потому что твои идеи читают не только в России, но и у тебя на родине) начнут взрываться разные неадекваты и в этих взрывах начнут гибнуть твои близкие и родные, то ты тоже поменяешь своё отношение к терроризму, всему своё время.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,850
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.10.2018 17:08:21
Скрытый текст

Терракт и попытка самосожжения  не одно и тоже. Попытка самосожжения из-за долга в 18 тысяч рублей, о которой ты рассказываешь говорит только о неадекватности конкретного человека и его психических проблемах.

Скрытый текст
На теракт идут по разным причинам. Как из за отчаяния, из позорной жизни, из за угнетения, так и из за мести к врагам и их уничтожения.
Теракт это военный акт, а не гражданский. Можно сказать подготовленная боевая операция.
Применять его против мирного населения - преступление.
Человек сжёг себя в помещении где находились другие люди. Помещение могло загореться и люди могли пострадать.
В любом случаи в СССР не было множества терактов и террористов в городах,  как это происходит сейчас.
Их в СССР почти не было. Теракты это - признак жестокости в обществе. Крайнего ожесточения в обществе в котором мы сейчас живем.
Это объективно? Да. Причина? Причина в том, что люди не выдерживают стресса окружающего их буржуазного мира подонков и мошенников. Психика не выдерживает и они срываются.
  • +0.07 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +942.88
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,209
Читатели: 13
Цитата: 753 от 31.10.2018 17:32:12На теракт идут по разным причинам. Как из за отчаяния, из позорной жизни, из за угнетения, так и из за мести к врагам и их уничтожения.
Теракт это военный акт, а не гражданский. Можно сказать подготовленная боевая операция.
Применять его против мирного населения - преступление.
Человек сжёг себя в помещении где находились другие люди. Помещение могло загореться и люди могли пострадать.
В любом случаи в СССР не было множества терактов и террористов в городах,  как это происходит сейчас.
Их в СССР почти не было
. Теракты это - признак жестокости в обществе. Крайнего ожесточения в обществе в котором мы сейчас живем.
Это объективно? Да. Причина? Причина в том, что люди не выдерживают стресса окружающего их буржуазного мира подонков и мошенников. Психика не выдерживает и они срываются.

Как сказать.
В СССР 20х - первой половины 30х, был терроризм и бандитизм со стороны потерпевших поражение классов эксплуататоров. Были атаки со стороны приграничных государств, когда бандиты пересекали границу и вырезали партхоз актив вместе с семьями, а так же просто попавшихся под руку граждан...
Явление это было достаточно массовое, и борьба с ним являлось приоритетным направлением ВЧК/ОГПУ/НКВД... 
велось всеми доступными способами, от полного уничтожения террористов, 
до привлечения их на свою сторону и вовлечение их в жизнь государства.
После Победы начался террор со стороны бандеровцев на бУ, 
"лесных братьев" в Прибалтике, отчасти "власовцев и дезертиров" в разных концах страны, 
и длилось это более десятилетия....
Почти всегда, эта преступная деятельность подпитывалась из-за рубежа, странами Запада. 
После распада мировой колониальной системы, и резкого возрастания влияния СССР в мире, формированию мировой социалистической системы, а так же в связи резким ростом благосостояния граждан СССР, терроризм в СССР сошёл почти на нет.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,850
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2018 18:28:24Как сказать.
Скрытый текст

Это сути не меняет. Террор - показатель  степени ожесточения в обществе. Если общество благополучно - террора нету, как и нет наркомании, эпидемий, массовых преступлений, аварий по техническим причинам, гражданских войн, коррупции, мафии и т.д.
Если общество не благополучно -  добро пожаловать в ад, где человек человеку волк.
Скажут, ну, это мы проводим операцию на живом теле, без наркоза,  а кто не выжил, - не вписался в рынок, зато остальные выживут.
Мол,  теракты - временные трудности и т.п  бла,  бла,  бла….     
  • +0.04 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,464
Читатели: 5
Цитата: 753 от 31.10.2018 17:32:12На теракт идут по разным причинам. Как из за отчаяния, из позорной жизни, из за угнетения, так и из за мести к врагам и их уничтожения.
Теракт это военный акт, а не гражданский. Можно сказать подготовленная боевая операция.
Применять его против мирного населения - преступление.
Человек сжёг себя в помещении где находились другие люди. Помещение могло загореться и люди могли пострадать.
В любом случаи в СССР не было множества терактов и террористов в городах,  как это происходит сейчас.
Их в СССР почти не было. Теракты это - признак жестокости в обществе. Крайнего ожесточения в обществе в котором мы сейчас живем.
Это объективно? Да. Причина? Причина в том, что люди не выдерживают стресса окружающего их буржуазного мира подонков и мошенников. Психика не выдерживает и они срываются.

Цитатав ин­тервью, опубликованном 26 октября 1989 г. газетой "Известия", тог­дашний председатель КГБ СССР В.А.Крючков, в 70-е - 80ее годы орга­нами госбезопасности были выявлены и профилактированы свыше 1 500 человек, вынашивавших террористические намерения.

http://www.agentura.…terrorism/

Меньше смаковали и популяризировали в прессе, что тоже важно и должно быть сделано профессионалами, а не нынешними придурками.
Рост начался с начала восьмидесятых.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Вайс Фус от 31.10.2018 12:49:00с головой все в порядке?

С какого перепугу нормальные люди должны жалеть уголовников и врагов народа?
  • +0.09 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 ноя 2018 00:08:04
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 31.10.2018 23:52:08С какого перепугу нормальные люди должны жалеть уголовников и врагов народа?

Уголовники и враги народа расстреливали людей в СССР и шили им левые дела.
Ягода -официально признанный советской властью уголовником и врагом народа два года руководил НКВД СССР, при нём были расстреляны тысячи и тысячи людей. Вряд ли уголовник и враг народа честно исполнял свои обязанности.
Ежов - официально признанный советской властью уголовником и врагом народа два года руководил НКВД СССР, при нём были расстреляны тысячи и тысячи людей. Вряд ли уголовник и враг народа честно исполнял свои обязанности.
Берия -официально признанный советской властью уголовником и врагом народа семь лет руководил НКВД СССР, при нём были расстреляны тысячи и тысячи людей. Вряд ли уголовник и враг народа честно исполнял свои обязанности.
Сталин - официально признанный советской властью тираном....
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 ноя 2018 00:10:28
  • -0.09 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +414.29
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,497
Читатели: 76
Цитата: Безыменский188 от 31.10.2018 23:52:08С какого перепугу нормальные люди должны жалеть уголовников и врагов народа?

в одной фразе - все что нужно знать о вашей идее
Людоеды-с
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 14
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,850
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.11.2018 00:16:53в одной фразе - все что нужно знать о вашей идее
Людоеды-с

Тогда живите среди уголовников и преступников раз вам это так нравится.
Бандитское общество, криминальные нравы, вор вору глаз не выклюет, не обманешь не продашь...
Это ваш мир, мир террора и грабежа, насилия в школах и даже в полицейских участках.  
 
  • +0.03 / 8
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 01.11.2018 00:16:53в одной фразе - все что нужно знать о вашей идее
Людоеды-с

+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
К юбилею
Дискуссия   100 0
1-й председатель ЦК РКСМ Ефим Викторович Цетлин. Преступник-террорист. Расстрелян 22 сентября 1937 года.
2-й Председатель ЦК РКСМ Оскар Львович Рывкин. Преступник-враг народа. 7 августа 1937 года расстрелян.
3-й Председатель ЦК РКСМ Лазарь Абрамович Шацкин. Преступник-враг народа. 22 сентября 1937 года расстрелян.
4-й Председатель ЦК РКСМ Пётр Иванович Смородин. Преступник-враг народа. 25 февраля 1939 года расстрелян.
5-й Председатель ЦК РКСМ Николай Павлович Чаплин. Преступник-враг народа. Расстрелян 23 сентября 1938 года.
6-й Председатель ЦК РКСМ Александр Иванович Мильчаков. Преступник-враг народа. Посажен в лагерь в 1938, отсидел за свои преступления более 16 лет.
7-й Председатель ЦК РКСМ Александр Васильевич Косарев. Преступник-враг народа. 23 февраля 1939 года расстрелян.

Куда ни глянь от Политбюро до комсомола, везде враги народа...только вот с генсеком почти повезло, разоблачили только после смерти
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.10 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 31.10.2018 00:37:21Вот совершенно не понятен смысл вашей публикации.особенно удивляет отсутствие в вашем творчестве фразы на тему - 
"Несмотря на усиленное питание,работники кладбищ без огонька относятся к своим обязанностям".
Я не оправдываю работников кладбищ,хотя трудно сохранять сострадание при ежедневном захоронении тысяч умерших.
Психология знаете меняется и захоронение превращается в рутинную работу,как впрочем и черствость тоже этим объясняется.
Вы бы лучше выложили другие обсуждаемые пункты повестки заседания и принятые по ним решения.
Кстати, не вижу в посте коррупционной составляющей.Ну типа как на кладбищах брали мзду за захоронение.
Без этого ваш пост как холодец без хрена.Подмигивающий

Вы бы лучше чем советами заниматься, зрение своё проверили. Мною выложено следующее из текста заседания Ленгорисполкома:
"Стенограмма велась только при обсуждении третьего вопроса".
Уточняю именно для вас. Из четырёх вопросов рассматриваемых на этом заседании, стенографирование велось только по третьему вопросу, а именно "О состоянии
кладбищ".
На остальные вопросы из вашей головы, набрасываемые для начала срача, предлагаю самому  и отвечать.
Только чел  без совести, не может не понимать, что выбрасывание умершего из гроба в общую яму для захоронения, есть глумление, ничем не отличающимся от
действий фашистов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 31.10.2018 00:47:09Какие можно провести замечательные парралели с "благословенными" 90ми.
Интересно ,а как сегодня живет средне статистический чиновник средней руки,занятый в государственном управлении?
Хотя да, жить на три тысячи ему по статусу не положено.
Кстати, зеки когда бегут с  дальней зоны часто берут с собой в побег "мешок",ну типа как консерву.
Это тоже Советская власть виновата?
Да и еще, я как и многие (сложись такие условия)могут пальцем указать на будущих потребителей человечины и
кентов с поведением зав.склада или прод.базы.И как правило они ну самые истинные из истинных "патриоты"Подмигивающий.

В 90-е никто от дистрофии не умирал. Население сокращалось от проводимой в перекрасившихся в либералов коммунистов антинародной политики.
Отсюда массовый выезд за границу, снижение рождаемости, увеличение общей смертности. Население сокращалось на миллион человек в год.
А ближайшее коммунистическое окружение  алкаша, бывшего члена  ЦК КПСС, только наживалось, деребаня страну.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +942.88
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,209
Читатели: 13
Цитата: 753 от 31.10.2018 19:08:34Это сути не меняет. Террор - показатель  степени ожесточения в обществе. Если общество благополучно - террора нету, как и нет наркомании, эпидемий, массовых преступлений, аварий по техническим причинам, гражданских войн, коррупции, мафии и т.д.
Если общество не благополучно -  добро пожаловать в ад, где человек человеку волк.
Скажут, ну, это мы проводим операцию на живом теле, без наркоза,  а кто не выжил, - не вписался в рынок, зато остальные выживут.
Мол,  теракты - временные трудности и т.п  бла,  бла,  бла….

Не согласен. Меняет и сильно.
1. Терроризм проигравших и ответные репрессии от государства (СССР) до середины 30х, были продолжением Гражданской войны другими методами, без "прямого боестолкновения фронтов". (Холодная гражданская война). 
Она окончательно завершилась только с уничтожением басмачества и бандитизма, и завершением "черного передела на колхозный лад".
.
2. Борьба победителей за власть и сопутствующие ей взаимные репрессии, приравнять к терроризму можно только в очень горячих головах. Не стоит забывать что СССР вышла из РИ, государства аграрного патриархального, не знающего иной власти помимо самодержавия.
Это значит, принцип "я начальник ты дурак, ты начальник я дурак" и "власть от бога" для огромной массы народа был "модус оперенди", что вместе с "до царя далеко, до бога высоко" и "закон тайга прокурор медведь", создавали такую гремучую смесь правоприменения без "права", что цена поражения в борьбе за власть "голова", и не только... 
ибо общество и государство было изначально очень бедное, и власть всегда за собой тянула перераспределение благ внутри борющейся за неё группировок... 
В целом это всё, рецидив феодальных отношений, существовавших в РИ до 1917 года.
Чтобы поломать всё это, была просто необходима культурная революция, которая аккурат начала побеждать к окончания тридцатых...
Фактически индустриализация и формирование СССР были невозможны без культурной революции, которая аккурат ко времени начала Второй Мировой и победила окончательно....
.
3. Терроризм после Победы, опять же остаточные явления как Второй мировой, так и раздутые ею остывшие было угли гражданской, но общество было уже сильно, страна хоть и не богатая была, но уже далеко не нищая, и погашено это было быстро и резко.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.98
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,207
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 01.11.2018 00:16:53в одной фразе - все что нужно знать о вашей идее
Людоеды-с

Не-е, людоедов в блокадном Ленинграде выявляли и судили. А теперь их потомки "чтят" их память. Сомневаюсь, что в семейных преданиях будут уточнять, за что посадили/выслали/расстреляли.
  • +0.15 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.98
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,207
Читатели: 8
Цитата: зарун от 01.11.2018 08:24:05В 90-е никто от дистрофии не умирал. Население сокращалось от проводимой в перекрасившихся в либералов коммунистов антинародной политики.

Скрытый текст

В блокадном Ленинграде диагноз "дистрофия" тоже не сразу стали ставить... Прежде с таким диагнозом не сталкивались. Думающий
А вот в Донецке, помню, во второй половине 90-х обсуждали случай смерти старика где-то в центре города: крайняя степень истощения, сердечко не выдержало. Обсуждали, потому что об этом написали в газете. Сколько таких смертей, не от дистрофии, а по другим причинам - сейчас уже не узнать. Главное Вы отметили: смертность повысилась.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 14, Ботов: 11