Цитата: 753 от 25.10.2018 14:31:21Оборона не только не была прорвана, но немцы вынуждены были отступить. Во вторых, скорость прорыва обороны (на всей её глубине) , как показал опыт 1943-44 годов, равняется: одним - двум, максимум трем суткам. Причем, развитие прорыва обороны должно идти быстро: в первые двое суток до 20 км и выше. Немцы сосредоточив огромные массы танков, артиллерии и самолетов (4 танковая армия + группа Кемпф), так и не смогли прорвать нашу оборону за неделю боев. Три танковых корпуса медленно, черепашьим шагом (4-6 км в сутки), с большими потерями прогрызали нашу оборону на узком её участке. И это не удивительно, немцам не удалось создать превосходства в силах при наступлении 3 к 1.
Наступление под Курском было авантюрой с самого его начала.
Скрытый текст
Цитата: 753 от 25.10.2018 14:31:21Что касается немецких контрударов в лоб на нашу оборону или наступающие войска. В 1943 году они не имели успеха, кроме удара под Харьковом весной и удара в Прибалтике в 1944 году, где им удалось соединить территории на пару месяцев между ГА Центр и Север.
Вот и все, что удалось немцам. Все остальные их удары не приносили для них успехов, кроме временной остановки наших войск и больших потерь для немцев. Немцам не удалось скинуть наши войска ни с одного плацдарма своими ударами.
Мало того, наше командование иногда даже позволяло немцам производить свои удары, чтобы затем, их обходить с флангов, как бы заманивая немцев в мешок. Были случаи, когда (об этом писал) немцам удавалось на короткое время отбрасывать наши войска, заняв при этом оборону, но потом их стремительно опрокидывали подошедшими резервами. Немцы со второй половины 1943 года постоянно отступали и у них уже не было сил остановить наши войска.
Ватутина ругать ненужно по причине его высоких качеств, как полководца.
На фронте плохих командующих в РККА не держали. Как правило из быстро заменяли.
Причем меняли их часто не только за неудачи, но по их здоровью, а так же по значимости намечающихся операций.
Кто то был по мнению ставки более способным, живым и энергичным.
По обороне в целом, трудно прорвать то что имеет построение в глубину на 150 -200 км.
И разговор не о том что немецкое контрнаступление было авантюрой.Хотя начнись оно в мае,трудно сказать про последствия.
А в июле было уже поздно. Собственно в немецком генштабе многие изначально считали сие авантюрой.Впрочем даже Манштейн считал что к июлю поезд ушел.
По поводу смены командующих, доложи Ватутин реальное положение вещей на 12-14 июля и вряд ли бы он командовал фронтом далее.
Как говориться главное вовремя промолчать, а далее победителей не судят.
Кстати, по поводу потерь в 5 танковой Сталин назначал комиссию.И Ротмистров должен был сказать спасибо Василевскому,
закрывшему глаза на двух кратное завышение Ротмистровым немецких потерь.Мало того, Василевский сам предложил это сделать.
Иосиф Виссарионович в гневе мог и помазать Ротмистрову лоб зеленкой.
Но дело не в этом.
Обратите внимание на поведение Катукова и Ротмистрова в схожих обстоятельствах.
Один возражал против неоправданного контрудара,о чем естественно было доложено Сталину а другой взяв под козырек
раскатал два своих корпуса.
Я это все к чему, в 1943 г кто то уже умел воевать.А кто то продолжал учиться, исправляя свои ошибки сотнями и тысячами жизней
солдат и офицеров.
И еще, тот же г. Правдюк превознося Ватутина как сберегателя солдатской крови,противопоставляет ему Жукова как кровавого полководца.Типа завалил поля под Ржевом и Зееловские высоты трупами солдат.Правда скромно умалчивая что в первом случае
это делалось что бы немцы не перебросили войска под Сталинград,а во втором дабы группировка не смогла оттянутся на защиту Берлина.
Ну и последнее,порой в мемуарах некоторых участников выдается желаемое за действительное.Так и Ротмистров в мемуарах эпизод под Прохоровкой нарисовал с выгодной для себя стороны.Как впрочем и Болдин расписал под хохлому свое чуткое руководство 6 мехкорпусом в июне 1941г.
Короче, вопрос один.Мог Ватутин избежать лишних потерь или нет. Стоило гробить несколько танковых корпусов в бесплодной по
сути атаке или все же стоило в обороне сберечь их для наступления.Тем более что за несколько дней до этого он уже проделал такой же финт с корпусами 1й танковой и не только с ней.