Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 18:40:39

Скрытый текст

Да, да, да. Это коммунисты всех осетин, абхазцев, аджар, лезгин превратили в выдуманных грузин...
По поводу Украины - уже были перечислены все "народные республики", создававшиеся на территории нынешней Украины. Еще не были упомянуты Закарпатская и Одесса - вольный город. Ну было при коммунистах все делопроизводство на русском языке, с дублированием на государственном языке республики, и были русские на руководящих постах (типа замы) - и что? Чуть ослабили поводья - и полезли те "лучшие люди", которые эмигрировали от "ига большевиков". Вернее, не эмигранты, а их престарелые дети, более молодые внуки-правнуки. Типа, возвернулись в родные пенаты. Под лозунгами: "Коммуняки все вам врали! Мы хорошие, мы репрессированные! Вот при нас вы и заживете!!!" Вон, у прибалтов сразу же президентствовать стали заморские граждане, аборигенского происхождения. В Грузии и Украине они во власть просочились попозже - вот тут и началась вся эта языковая катавасия.
Пока граждане новообразованных стран не научатся разбираться, где ложь, а где истина - никакое делопроизводство на русском языке и рассказы о том,что русские - националистическую идею не задушит. А финансирование краев, где русских - большинство, вообще приведет к тому, что все массово перепишутся в русские. Как когда-то поляки украинские массово переписались в украинцы.

ЗЫ. А я по советскому паспорту - украинка (ага, как раз от таких "переписавшихся" поляков - мамина мама полячка, чистокровная), и во всех переписях указываю национальность - украинка. Повышаю процент украинцев, живущих в РФ. 

А здесь за красных из русских может пару человек за всю историю раздела и было. Так что Вы меня не удивили.
А с какого года Ваша национальность на белом свете появилась, а то в РИ такой национальности ведь не существовало?

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 19:00:35А здесь за красных русских может пару человек за всю историю раздела и было. Так что Вы меня не удивили.
А с какого года Ваша национальность на белом свете появилась, а то в РИ такой национальности ведь не существовало?

А в РИ многих национальностей не было. Были инородцы - люди других родов. И русские, из которых (по наречию, языку то бишь) выделялись три группы: великорусское, малорусское и белорусское. Дед (мамин папа) - малоросс, в его семье говорили и по-русски, и по украински. Я же росла исключительно в русскоязычной среде, но язык знаю, и украинскую классическую литературу люблю. Не диЯспорянский новодел, а ту, выпестованную коммунистами, спивучу литературну мову. Инаковостью никто не страдал, украинец звучит красивее, чем малоросс.

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 19:13:45

Скрытый текст

А в РИ многих национальностей не было. Были инородцы - люди других родов. И русские, из которых (по наречию, языку то бишь) выделялись три группы: великорусское, малорусское и белорусское.

Дед (мамин папа) - малоросс, в его семье говорили и по-русски, и по украински.

Скрытый текст

Я же росла исключительно в русскоязычной среде, но язык знаю, и украинскую классическую литературу люблю. Не диЯспорянский новодел, а ту, выпестованную коммунистами, спивучу литературну мову. Инаковостью никто не страдал, украинец звучит красивее, чем малоросс.

Странно, дед малоросс, а говорил по украински - эмигрант что ли?

Цитата: ykl от 27.10.2018 14:57:06Были сепаратисты. Коммунисты национальных окраин тоже были сепаратистами, как и эсеры Поволжья и Сибири. Скорлько различных республик было - не счесть. Давайте возьмём только юг. Всевеликое Войско Донское, Донская Советская республика, Кубанская народная республика, Кубанско-Черноморская советская республика, Горская республика, Терская советская республика. Это не считая различных республик в Закавказье.
Теперь Украина. Украинская народная республика, Украинская держава Скоропадского, Украинская народная республика советов, Донецко-Криворожская республика.
Этих советских и национальных республик было такое количество, что только перечисление займёт с полчаса.
Но соединить почти все эти образования в одно государство (за исключением Польши, Финляндии, Прибалтики и Молдавии)  смогли только большевики.

Эльзаская Советская Республика, Страсбург

Цитата: aeroplane от 27.10.2018 19:41:14Эльзаская Советская Республика, Страсбург

Венгерская Советская Республика.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 19:28:40Странно, дед малоросс, а говорил по украински - эмигрант что ли?

Дед говорил на языке своих предков и большинства окружающих его соседей. Этот язык отличался от великорусского, а тем более - от литературного русского. У Гоголя в его "Вечерах" адаптированный вариант этого языка. На котором говорили практически все в глубинке Малороссии, Новороссии и т.п. При чем здесь эмигрант?

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 20:16:04Дед говорил на языке своих предков и большинства окружающих его соседей. Этот язык отличался от великорусского, а тем более - от литературного русского. У Гоголя в его "Вечерах" адаптированный вариант этого языка. На котором говорили практически все в глубинке Малороссии, Новороссии и т.п. При чем здесь эмигрант?

Ну как причём. Дед одной национальности, а говорит на языке другой национальности.
Кстати, диалект это не отдельный язык.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 20:54:41Ну как причём. Дед одной национальности, а говорит на языке другой национальности.
Кстати, диалект это не отдельный язык.

Уймись, болезный... (плагиат с соседней ветки)

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 17:28:57После 70 лет правления коммунистов, которые холили и лелеяли инаковость среди этих народов за счёт русских.
Если сейчас на Украине брать на руководящие должности только тех кто считает себя русским, вести всё делопроизводство на русском языке, рассказывать людям, что они не украинцы, а русские, финансировать края, где большинство украинцев по остаточному принципу, а те где большинство русских - в приоритетном порядке, то через 70 лет от украинства там не останется и следа. Коммунисты это доказали, превратив за 70 лет большинство жителей украины в выдуманных украинцев.

  Это все экспериментально доказано в бывшей Курской губернии, Воронежской, Области Войска Донского, Кубанской области, Ставропольской губернии, Приморской области, везде, где малороссы составляли очень приличный процент численности. Где в Краснодарском крае все эти малороссы? 1,6% в 2010 году, но в 1897 году малороссов было больше половины! Не иначе клятые москали уничтожили.

 Просто в составе РСФСР людям не объяснили их инаковость и они спокойно за 2-3 поколения стали русскими. Даже особых усилий не понадобилось, просто урбанизация и единая система образования, единая информационная среда без украинства. Но на данный момент украинство на Украине уже не просто некая деревенская этноспецифика, это уже укоренившаяся система со всеми национальными атрибутами включая образование, информсреду, интеллигенцию и т.д. Тут уже трудно что-то сделать будет.

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 21:41:51Уймись, болезный... (плагиат с соседней ветки)

Ну вот, а потом визжать начнёте, что вас забижают.
За язычком следите, а то ведь не посмотрю что вы представитель древнего шумерского рода.

Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 18:40:39Еще не были упомянуты Закарпатская и Одесса - вольный город.

Я умышленно не упомянул Западно-Украинскую Народную Республику, потому что она была образована на территории бывшей Австро-Венгрии, то бишь не в РИ. А Одесса, таки да. Ещё можно приплюсовать Крым с его Социалистической республикой Тавриды, затем зависимое от немцем  государственное образование во главе с караимом бывшем генерал-лейтенантом РИА Сулькевичем (крымским Скоропадским). Когда развалилась Германская империя и в Крыму появились англичане с французами, Сулькевич сложил с себя полномочия и сбежал в Азербайджан. Власть перешла к новому правительству, возглавляемому Соломоном Самойловичем Крымом. После ухода союзников в апреле 1919 г. в Крыму образовалась Крымская Советская республика, просуществовавшая 75 дней и уничтоженная отрядом генерала Слащёва. Но Слащёв нравился не всем и против него поднял восстание командир Симферопольского офицерского полка капитан Н.И. Орлов, которому удалось захватить Симферополь. Восставшие офицеры и солдаты считали, что "генералы нас предают красным, они не способны спасти положение. Долой их. Станем вместо них на борьбу." Фронда Орлова продолжалась до взятия Крыма красными войсками. Новым властям он представился вождём красно-зелёных отрядов, которые помогли взять Перекоп. Красные ему поверили, и даже поручили сформировать отряд по борьбе с бандитизмом. Но поняв, что сей бывший капитан беспринцыпный авантюрист, они его расстреляли. Вот такие вот перепитии гражданской войны…

Цитата: Дядя Миша от 28.10.2018 07:31:54"На самом деле" кончается математикой, дальше в социальные науки все субъективно. И чем меньше уровень абстрагирования, тем все более субъективно.
Слишком велик личностный фактор, слишком восприятие и описание одного и того же зависит от мировоззренческой позиции. У вас же все пронизано эмоциями, какая уж тут объективность? 
Вообще, лучше, прежде, чем других учить, в себе разобраться. Логичнее.

Вы не поняли что я имел ввиду.
Я хочу понять как оно было  - для себя, а не для Вас или ещё кого бы то ни было.
Поэтому естественно, что моё понимание будет пропитано моим мировоззрением и наоборот с каждым новым пониманием моё мировоззрение меняется.
А учить я никого не собираюсь, как и сопли за ними подтирать, я просто выкладываю факты которые не вписываются в пропаганду, в надежде на обсуждение. Если их не могут опровергнуть, значит они верные и я вставляю их в свою картину мира.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 17:21:37Казачество верой и правдой по первому зову вставало на защиту своей Родины - России в любую войну. И не любило оно не иногородних, а "людей без Отечества", а это не одно и то же. Да и понятно почему - потому что казак всю жизнь защищал свою Родину, а эти чмошники всю жизнь бунтовали в это время и строили козни против страны, которая их приютила, обогрела и накормила.

КАзачестве не всегда "Защищало свою Родину". Во времена Смуты казаки Болотникова, Заруцкого и многих других атаманов чуть было не уничтожили Русское государство. Потом донской казак Стенька Разин  помотал нервы Алексею Михайловичу. При Петре было восстание донских казаков Булавина, во время Северной войны со шведами, между прочим. А казаки-некрасовцы предпочли уйти со своей родины, а не её защищать. При Екатерине донской казак Пугачёв поднял восстание на Яике и вместе с башкирами Салавата Юлаева, стрелял и вешал русских. Так что "защищали Родину" они  только лет 150 из 300, что существовали как явление. Ну и после отречения Николая, казаки быстро вспомнили, что родина у них Дон, Кубань, Терек, Урал, Оренбург, Семиречье, Даурия, а не Россия.

Цитата: ykl от 28.10.2018 11:39:53КАзачестве не всегда "Защищало свою Родину". Во времена Смуты казаки Болотникова

Скрытый текст

, Заруцкого и многих других атаманов чуть было не уничтожили Русское государство. Потом донской казак Стенька Разин  помотал нервы Алексею Михайловичу. При Петре было восстание донских казаков Булавина, во время Северной войны со шведами, между прочим. А казаки-некрасовцы предпочли уйти со своей родины, а не её защищать. При Екатерине донской казак Пугачёв поднял восстание на Яике и вместе с башкирами Салавата Юлаева, стрелял и вешал русских. Так что "защищали Родину" они  только лет 150 из 300, что существовали как явление. Ну и после отречения Николая, казаки быстро вспомнили, что родина у них Дон, Кубань, Терек, Урал, Оренбург, Семиречье, Даурия, а не Россия.

Начнём как обычно по порядку.
Советские штампы это очень хорошо, но факты говорят о следующем
существует лишь один исторический источник, дающий сведения о раннем (до восстания) этапе биографии Болотникова: это мемуары немецкого офицера на службе у Лжедмитрия I и Лжедмитрия II Конрада Буссова.
Согласно этому автору, Иван Болотников был «простым» холопом князя Телятевского, ещё в молодости бежал от своего господина в степь к казакам, здесь попал в плен к крымским татарам и был продан в рабство туркам. Несколько лет он провёл на галерах в качестве гребца-невольника. После неудачного для турок морского боя с христианскими кораблями он был освобождён немецким кораблем и направился в Венецию, где проживал в немецком торговом подворье Фондако деи Тедески. Отсюда, услышав рассказы об удивительных событиях на его родине (видимо, о приключениях Лжедмитрия I), Болотников двинулся через Германию и Польшу в Россию.

Слухи о спасении московского царя Дмитрия привлекли Болотникова в Самбор, где у жены Юрия Мнишека Ядвиги скрывался московский беглец Михаил Молчанов, бывший приспешник Лжедмитрия I. Этот авантюрист представился Болотникову царевичем, спасшимся после майского заговора в Москве. Мнимый царевич долго беседовал с Болотниковым, а затем снабдил письмом к князю Григорию Шаховскому и отправил в Путивль в качестве своего личного эмиссара и «большого воеводы»
Так что за национальность была у товарища Болотникова "чуть было не уничтожившего Русское государство" ? Стрелец, казак или воевода?

Цитата: SMF от 27.10.2018 22:03:03Это все экспериментально доказано в бывшей Курской губернии, Воронежской, Области Войска Донского, Кубанской области, Ставропольской губернии, Приморской области, везде, где малороссы составляли очень приличный процент численности. Где в Краснодарском крае все эти малороссы? 1,6% в 2010 году, но в 1897 году малороссов было больше половины! Не иначе клятые москали уничтожили.

 Просто в составе РСФСР людям не объяснили их инаковость и они спокойно за 2-3 поколения стали русскими. Даже особых усилий не понадобилось, просто урбанизация и единая система образования, единая информационная среда без украинства. Но на данный момент украинство на Украине уже не просто некая деревенская этноспецифика, это уже укоренившаяся система со всеми национальными атрибутами включая образование, информсреду, интеллигенцию и т.д. Тут уже трудно что-то сделать будет.

Не малороссов в 1897 году было больше, а русских, говорящих на малоросском наречии. Была бы национальность "казак" - то и сейчас там не русских, а казаков было бы больше половины. 
Инаковость, конечно, не объясняли, но откуда эти расплодившиеся в РФ казачьи объединения и некоторые их участники, с истинно казачьей нетерпимостью пытающиеся разъяснить остальным, что они - особенные? Дай им нагайку и коня, да безнаказанность за действия - они живо всех в стойло поставят. Большинство казаков - нормальные люди, помнят свои корни и заслуги предков, но ведь есть и такие, что всячески свою инаковость выпячивают.

Цитата: 753 от 25.10.2018 14:31:21Оборона не только не была прорвана, но немцы вынуждены были отступить.  Во вторых, скорость прорыва обороны (на всей её глубине) , как показал опыт 1943-44 годов, равняется:  одним - двум, максимум  трем суткам. Причем, развитие прорыва обороны должно идти быстро: в первые двое суток до 20 км и выше.    Немцы сосредоточив огромные массы танков, артиллерии и самолетов (4 танковая армия + группа Кемпф), так и не смогли прорвать нашу оборону за неделю боев. Три танковых корпуса медленно,  черепашьим шагом (4-6 км в сутки), с большими потерями прогрызали нашу оборону на узком её участке. И это не удивительно,  немцам не удалось создать превосходства в силах при наступлении 3 к 1.
Наступление под Курском было авантюрой с самого его начала.

По обороне в целом, трудно прорвать то что имеет построение в глубину на 150 -200 км.
И разговор не о том что немецкое контрнаступление было авантюрой.Хотя начнись оно в мае,трудно сказать про последствия.
А в июле было уже поздно. Собственно в немецком генштабе многие изначально считали сие авантюрой.Впрочем даже Манштейн считал что к июлю поезд ушел.
По поводу смены командующих, доложи Ватутин реальное положение вещей на 12-14 июля и вряд ли бы он командовал фронтом далее.
Как говориться главное вовремя промолчать, а далее победителей не судят.
Кстати, по поводу потерь в 5 танковой Сталин назначал комиссию.И Ротмистров должен был сказать спасибо Василевскому,
закрывшему глаза на двух кратное завышение Ротмистровым немецких потерь.Мало того, Василевский сам предложил это сделать.
Иосиф Виссарионович в гневе мог и помазать Ротмистрову лоб зеленкой.
Но дело не в этом.
Обратите внимание на поведение Катукова и Ротмистрова в схожих обстоятельствах.
Один возражал против неоправданного контрудара,о чем естественно было доложено Сталину а другой взяв под козырек 
раскатал два своих корпуса.
Я это все к чему, в 1943 г кто то уже умел воевать.А кто то продолжал учиться, исправляя свои ошибки сотнями и тысячами жизней 
солдат и офицеров. 
И еще, тот же г. Правдюк превознося Ватутина как сберегателя солдатской крови,противопоставляет ему Жукова как кровавого полководца.Типа завалил поля под Ржевом и Зееловские высоты трупами солдат.Правда скромно умалчивая что в первом случае
это делалось что бы немцы не перебросили войска под Сталинград,а во втором дабы группировка не смогла оттянутся на защиту Берлина.
Ну и последнее,порой в мемуарах некоторых участников выдается желаемое за действительное.Так и Ротмистров в мемуарах эпизод под Прохоровкой нарисовал с выгодной для себя стороны.Как впрочем и Болдин расписал под хохлому свое чуткое руководство 6 мехкорпусом в июне 1941г.
Короче, вопрос  один.Мог Ватутин избежать лишних потерь или нет. Стоило гробить несколько танковых корпусов в бесплодной по 
сути атаке или все же стоило в обороне сберечь их для наступления.Тем более что за несколько дней до этого он уже проделал такой же финт с корпусами 1й танковой и не только с ней.

Цитата: НаталияС. от 28.10.2018 12:42:20Не малороссов в 1897 году было больше, а русских, говорящих на малоросском наречии. Была бы национальность "казак" - то и сейчас там не русских, а казаков было бы больше половины. 
Инаковость, конечно, не объясняли, но откуда эти расплодившиеся в РФ казачьи объединения и некоторые их участники, с истинно казачьей нетерпимостью пытающиеся разъяснить остальным, что они - особенные? Дай им нагайку и коня, да безнаказанность за действия - они живо всех в стойло поставят. Большинство казаков - нормальные люди, помнят свои корни и заслуги предков, но ведь есть и такие, что всячески свою инаковость выпячивают.

В просвещенной стране 404,это обзывается суржиком.
Хотя, если несколько углубиться в историю, малороссийское наречие и в том числе в Галиции,не слишком то
 отличалось от наречий срединной России.
Все же следует учитывать что за годы советской власти русский язык сильно прогрессировал.
в отличии от украинского или белорусского. И многие местные диалекты попросту исчезли.
По поводу ряженных  с мюдалями даже в области задней нижней груди, это всего лишь бизнес и ни чего более.
Каждый уважающий себя московский или питерский казак обязательно припадает к источнику финансирования
и мечтает что бы этим источником было государство.

Цитата: Trifon от 29.10.2018 03:11:53В просвещенной стране 404,это обзывается суржиком.
Хотя, если несколько углубиться в историю, малороссийское наречие и в том числе в Галиции,не слишком то
 отличалось от наречий срединной России.
Все же следует учитывать что за годы советской власти русский язык сильно прогрессировал.
в отличии от украинского или белорусского. И многие местные диалекты попросту исчезли.
По поводу ряженных  с мюдалями даже в области задней нижней груди, это всего лишь бизнес и ни чего более.
Каждый уважающий себя московский или питерский казак обязательно припадает к источнику финансирования
и мечтает что бы этим источником было государство.

Здесь слово "казак" можно убрать. Московский и питерский, тоже.  Будет глобальнее и менее пошло.

Цитата: Дядя Миша от 29.10.2018 06:25:16Здесь слово "казак" можно убрать. Московский и питерский, тоже.  Будет глобальнее и менее пошло.

Но это будет тогда совсем иная история. С иным составом действующих лиц, правда частенько с одним и тем же содержанием.
Вопрос все же о казаках, как отдельно стоящем  сословии.Хотя помнится в конце 80х отдельные деятели пропагандировали идеи -
казачество как  нация. Разжигая сепаратизм в отдельных областях РФ. Кстати в 90х частенько пробавлялись  дорожным рэкетом,
в борьбе за само идентичность и повышение самосознания. Между прочим Питерские и Московские ряженые появились аккурат при выделении бюджетных денег на программы по "возрождению  казачьей самобытности".
На сегодня власти думаю сами забыли какие цели преследовали и что собственно хотели получить.

ТРОЦКИЙ "РАЗОБЛАЧАЕТ": "Речь к американским рабочим", февраль 1937-го
ПРОПАГАНДА ОППОЗИЦИИ В 1926-М
ЗИНОВЬЕВ ЖАЛУЕТСЯ НА НЕХВАТКУ ДЕМОКРАТИИ В ТОМ ЖЕ 26-м
РЫКОВ РАСПИНАЕТСЯ О ЛЮБВИ К СТАЛИНУ НА 17-М СЪЕЗДЕ ПАРТИИ