Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,631,552
43,310
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 844
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 844
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 07 июн 2024 10:59:27 |
!
Освежу модераториал
Новость 1.023
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Новость 1.023
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50
Карма: +517.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,740
Читатели: 2
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,740
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 23.05.2024 20:18:351. А разве СССР брал в Бреттон-Вуде обязательства - участие в конференции - это еще не обязательства...
2. Я лично читал такую версию, что с появлением атомного оружия США начали конкретно наглеть и по многим вопросам автоматам стали понижать уровень партнерства СССР с равного до подчиненного.
3. Бонусов для СССР было много, например, не пришлось как Франции набивать 2 парохода долларами и отправлять в США за золотом.
Ну и самый главный бонус - СССР получил собственный подконтрольный рынок из стран восточной Европы...
А вы тогда ответьте - какие же минусы СССР получил?
Вот например - мы сейчас и в ВТО и хрен только знает где и где же наша свободная торговля? Санкции, ась - не слышали?
Так и СССР большую часть истории жил под санкциями....
Некоторые, похоже, считают, что согласившись обсуждать условия сделки, Вы обязаны быть согласны на любые.
Цитата«Поставками из СССР,- отмечал бывший министр торговли США Дж. Джонс,- мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частым случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами» [17].
....
Дж. Херринг пишет в своей книге: «Ленд-лиз не был... самым бескорыстным актом в истории человечества. Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» [18].
....
17. Jones J. My Twenty One Billion Dollar. New York. 1959. P. 100.
18. Herring G. Aid to Russia. 1941 -1945. New York. 1973. P. 293.
ЦитатаСобытия этого периода Роберт Джонс, американского историк, в своей книге «Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне» описывает так:
....
Американская программа ленд-лиза первого года Великой Отечественный войны на Советский Союз не распространялась.
....
Соглашение по этой программе военных поставок подписали только 11 июня 1942 года. А период до вхождения в программу получил особое название – «пред-ленд-лиз». В этот период советской стороне дважды пришлось воспользоваться предоставленными Штатами кредитами на закупку вооружений, в октябре 1941 г. и феврале 1942 г.
ЦитатаСчет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
lтут
Счет Американцы выставили сразу. Причем, требовали, чтобы СССР, несший основную тяжесть реальных боев, выплачивал пропорционально больше, от суммы долга, чем Британия..
ЦитатаВ целом большой дефицит английского платежного баланса, образовавшийся к 1947 г., свидетельствовал о том, что предоставленный американский заем так и не улучшил экономических позиций Англии.
Через год после вступления соглашения в силу Великобритания взяла на себя обязательство восстановить свободный обмен фунта на доллар и освободить замороженные в английских банках средства, принадлежавшие доминионам, колониям и другим странам стерлингового блока[294]. Кроме того, она обязалась не сокращать закупки товаров в США и, что особенно важно, снизить преференциальные таможенные тарифы, ограждавшие рынок Британской империи от увеличения импорта.
Действительно, 15 июля 1947 г. свободный обмен фунта на доллар был введен. При этом поставщики товаров в Великобританию сразу же потребовали производить платежи в долларах, но она с этим не согласилась. Спустя пять недель, 21 августа 1947 г., английское правительство вопреки своим обязательствам по финансовому соглашению прекратило свободный обмен фунта на доллар.
...
Примечательный факт в этой истории – Великобритания имела задолженность в 650 млн. долл., в то время как урегулированная после десятилетий споров и долгих переговоров сумма долга нашей страны составляла сопоставимую сумму в 674 млн. долл.[297] В связи с этим особенный интерес представляют англо-американские расчеты, на которых основывалось Советское правительство при выяснении стоимости ленд-лизовских поставок и той суммы, которую нам следовало оплатить.
....
тут
Цитатажизнь распорядилась таким образом, что Сталину не пришлось особенно долго заниматься проблемой ратификации документов, связанных с Международным валютным фондом и Международным банком реконструкции и развития. В апреле 1945 года из жизни ушел президент Ф. Рузвельт, на его место заступил Г. Трумэн. Период союзнических отношений между СССР и США достаточно резко закончился. За короткий срок эти отношения переросли в конфронтацию, инициатором которой стал Трумэн.
Летом 1945 года Трумэн объявил о прекращении действия программы ленд-лиза для Советского Союза. На следующий год Вашингтон стал требовать от СССР совершенно неоправданных платежей по погашению советской задолженности по ленд-лизу. О кредите в 6 млрд. долл., который Рузвельт обещал Сталину в Тегеране в 1943 г., уже не могло быть и речи.
6 млрд. которые должны были пойти и на обслуживание долга по ленд - лизу.
Им комфортно в долларовой зоне.
Рублевая, для них, примерно такая же угроза как и прогрессивная шкала налогообложения.
Про остальное и говорить не приходиться.ЦитатаСамым значимым риском в ближайшие пять лет семьи американских миллиардеров, а также миллиардеров Юго-Восточной Азии назвали повышение налогов. Таковы результаты опроса, проведенного UBS Group AG, пишет Bloomberg.
тут
Нельзя у них и жуликов вывозящих уже частный капитал, личные уворованные богатства, за границу, отбирать и передавать государству - обществу, (делить), как это делали в СССР. По мнению и жуликов рангом поменьше, идеологически поддерживающих их. Это, наверно, к вопросу кто на кого работает.
ЦитатаСовет экономической взаимопомощи (СЭВ) создавался в противовес Бреттон-Вудской системе. Предусматривал двухконтурную систему денежного обращения. Появился переводной рубль, как коллективная валюта для организации многосторонних расчетов стран-членов СЭВ, в противовес доллару США.
В декабре 1945 года СССР отказался от ратификации документов Бреттон-Вудской конференции. Уже к концу 40-х годов соседям СССР, да и всему Миру, было очевидно превосходство советской экономической модели над той, которая активно применялась в странах Запада.
.....
В дальнейшем состав СЭВ пополнялся новыми странами-членами (СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Германия, Монголия, Куба, Вьетнам, Югославия в статусе ассоциированного члена) и странами-наблюдателями, которые не являлись участниками СЭВ, но активно наблюдали за процессом, а по факту стояли в очереди на членство (Ангола, Афганистан, Ирак, Йемен, КНДР, Лаос, Мексика, Мозамбик, Никарагуа, Финляндия, Эфиопия).
Деятельность СЭВ имела ряд важных позитивных результатов: в странах, входящих в эту организацию, с помощью других членов СЭВ создавалась развитая индустрия, осуществлялось строительство, проводилось научно-техническое сотрудничество. СЭВ способствовал интеграции экономических систем стран-участников, их прогрессу в экономическом и техническом развитии. Через СЭВ координировалась клиринговая (бартерная) торговля между странами-участницами, проводилось согласование и взаимная привязка народнохозяйственных планов.
В 1975 году на долю стран-членов СЭВ приходилась треть мирового промышленного производства.
Этим Советский Союз ответил на Бреттон-Вудские соглашения, но в самом СССР с 1953 года шли и набирали обороты энтропийные процессы. Хрущев и его окружение после смерти Сталина хотели влиться в капиталистическую систему. Идея построения мировой социалистической системы осталась только на словах. Денежная реформа 1961 года, проведенная Хрущевым, позволила безналичные деньги переводить в наличные, и дало толчок появлению первых отечественных миллионеров.
тут
Хотел или не хотел Хрущев, Насколько понимали экономисты, что они делают, проводя свои реформы, осознанность (сознательность) их действий или недомыслие, это, наверно, интересный вопрос.
Отредактировано: alexandivanov - 24 май 2024 03:59:19
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 23.05.2024 20:18:35Санкции, ась - не слышали? Так и СССР большую часть истории жил под санкциями....
Сталинисту не может придти в голову представление о том, что санкции на СССР наложили в ответ на действия Сталина. Культ личности во всей красе.
Санкт-Петербург
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: МОВ от 23.05.2024 10:13:12В сельской местности в 1913 г. 1 врач приходился на 26.000 человек[17].
Здравоохранение в РИ, 1913 год.
1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей).
1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915
Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[
1 врач на 2.000 городских жителей.
1 врач на 35.000 сельских жителей.
Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 00:40:29Это вы про страницу 149?
Со странным графиком, аппроксимированным прямымипо трем точкам, причем две из них не совпадают с цифрами на сайте ГКС РФ. а третья вообще там отсутствует?
1. Ну зачем же так вилять, придираясь к аппроксимации графика, который в принципе нарисован пятилетними интервалами с 1960 года по 1996 - а пятилетние интервалы - без аппроксимации нарисовать невозможно)))), тем более что на странице 145 есть точные цифровые данные.
2. Лично уже не вижу смысла с вами дискутировать - в плену своих стереотипов - вы или разучились учиться или подсознательно избирательно воспринимаете информацию - несколько лет назад мы уже с вами вели примерно такой же диалог, только ссылку я вам давал не на Российский сборник Госкомстата, а на Советский Статсборник - сборник народного хозяйства РСФСР 1989 года.
Отредактировано: АнтонЛ - 24 май 2024 10:09:27
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 00:39:05.Цитата, например, не пришлось как Франции набивать 2 парохода долларами и отправлять в США за золотом.
Четоржу.
То есть то, что де Голлю надоело финансировать американскую экономику и он официально предложил в 1965 году американскому президенту обменять полтора миллиарда долларов, скопившихся в государственном запасе Франции, на золото, согласно официальному обеспечению заокеанской валюты - вас смешит?))))
А теперь сравните темпы восстановления Франции после войны и темпы восстановления СССР после войны. Эта разница и есть плюсы СССР.
Теперь жду от вас информацию о минусах.
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.05.2024 06:49:07Сталинисту не может придти в голову представление о том, что санкции на СССР наложили в ответ на действия Сталина. Культ личности во всей красе.
Надеюсь вы иной раз думаете о чем пишите))) Ведь мы под санкциями и сейчас))))
Ну а если отбросить пример вашего - ну скажем - многомудрия))))
Есть ли принципиальные отличия от того - за что реально наложили санкции на СССР тогда и за что реально на Россию сегодня?
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 09:58:40А теперь сравните темпы восстановления Франции после войны и темпы восстановления СССР после войны. Эта разница и есть плюсы СССР.
Теперь жду от вас информацию о минусах.
Из курса экономики хорошо известно, что СССР в ХХ веке развивался медленнее и хуже чем США, страны Западной Европы или Япония.
Да, это ВВП на душу населения в долларах 1990 года.
Собственно низкий темп развития экономики СССР и есть плата невменько Сталина.
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 10:02:42Вы сами то свою ссылку открывали? 1998 год издания. Какой "советский статсборник"?
Опять не внимательны, опять не воспринимаете информацию))))
1. Да Сборник Госкомстата население России за 100 лет. действительно 1998 года выпуска.
2. Но я вам сейчас писал, что несколько лет назад, а точнее в декабре 2021 года мы точно также обсуждали СКР и я вам давал ссылку на советский сборник - сборник народного хозяйства РСФСР 1989 года.
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.05.2024 10:08:37Из курса экономики хорошо известно, что СССР в ХХ веке развивался медленнее и хуже чем США, страны Западной Европы или Япония.Скрытый текст
Да, это ВВП на душу населения в долларах 1990 года.
Собственно низкий темп развития экономики СССР и есть плата невменько Сталина.
Хм, ну если вы проходили курсы где-нибудь в США или Европе - то возможно...
На ветках Перспективы России и Большой передел мира сравнение по долларам, да еще от вражеских источников - считается страшным моветоном.
Личное ИМХО нужно сравнивать по ППС или как минимум по сопоставимым рублевым ценам.
Потом что вам мешает взять график роста ВВП Франции и СССР и сравнить после войны? Или обязательно нужно искать именно в долларах))))
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 10:30:45Личное ИМХО нужно сравнивать по ППС
По ППС на душу населения, начиная с 1913 года. Договорились. Показывайте графики.
Отредактировано: gb - 24 май 2024 10:51:54
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 10:05:06Есть ли принципиальные отличия от того - за что реально наложили санкции на СССР тогда и за что реально на Россию сегодня?
Есть. Тогда Сталин прекратил переговоры по определению суммы долга СССР за ленд-лиз — фактически отказался платить по ранее взятому долгу. Плюс отказ от других договоренностей. За волюнтаризм Вождя страдал весь народ СССР.
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 10:30:45если вы проходили курсы где-нибудь в США или Европе - то возможно...
Кун-фу США (его экономика) на горизонте 45 лет оказалось круче Кун-фу СССР. Это США спасали СССР от голода поставкой куриных окорочков, а не наоборот.
С.-Пб
24 года
Карма: +412.32
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,415
Читатели: 76
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,415
Читатели: 76
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 09:58:40То есть то, что де Голлю надоело финансировать американскую экономику и он официально предложил в 1965 году американскому президенту обменять полтора миллиарда долларов, скопившихся в государственном запасе Франции, на золото, согласно официальному обеспечению заокеанской валюты - вас смешит?))))
Конечно. Лягушки хранили резервы в долларах и - попали. Разве это не смешно?
Так то тогдашняя система не обязывала это делать. И тот же СССР мог продолжать использовать как резервы - золото.
И это не зависело от вхождения или невхождения в институты мировой торговли и финансов.
Так что - аргумент не принимается
.
Но, вообще-то, если бы советский рубль был резервной валютой, то, учитывая размер экономики СССР и его положение в мире, в 50-х/60-х советский рубль вполне мог в качестве резервной валюты быть реальной альтернативой доллару. И французы могли хранить резервы не только в долларах, но и в рублях. Финансируя и советскую экономику тоже. Но Мудрый Вождь....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.05.2024 10:47:18Кун-фу США (его экономика) на горизонте 45 лет оказалось круче Кун-фу СССР. Это США спасали СССР от голода поставкой куриных окорочков, а не наоборот.
Вы точно из Росиии? Слишком уж много пафоса в словах - США спасли от голода.... От куда такое трепетное отношение к США?)))
1. Конечно же поставки окорочков были совершенно бескорыстны)))
Я правильно понимаю вашу логику - продавая нефть Индии - мы спасаем Индию?)))
2. На фоне деяткомиллиардных вывозов капитала - сотнемиллионные закупки Россией ножек Буша (халявы не было) - как-то не смотрятся....
3. Ножки Буша - это классический пример захвата США рынка 3-х стран:
- навязывается соглашение, по которому мы обязаны большую часть курятины покупать в США, причем прописывается рост закупок, то есть по сути блокируется конкуренция и развитие местного производства.
- под закупки выдаются кредиты, которые еще потом отдавать и с процентами, вместо того, чтобы дать эти средства местным производителям на развитие - эти ресурсы идут на развитие зарубежной экономики...
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 10:59:24Вы прирожденный геополитик.
А революция однозначно совершилась из-за удара камчой.
Аргументов у вас не нашлось, их и не могло быть. Марксисты являются левыми гегельянцами и во всем видят результат воздействия бесплотного духа объективного исторического процесса. А реальность - она другая. Как учил Дэн Сяопин, есть вещи поважнее классовой борьбы.
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 11:11:47Конечно. Лягушки хранили резервы в долларах и - попали. Разве это не смешно?
Так то тогдашняя система не обязывала это делать. И тот же СССР мог продолжать использовать как резервы - золото.
И это не зависело от вхождения или невхождения в институты мировой торговли и финансов.
Так что - аргумент не принимается
.
Но, вообще-то, если бы советский рубль был резервной валютой, то, учитывая размер экономики СССР и его положение в мире, в 50-х/60-х советский рубль вполне мог в качестве резервной валюты быть реальной альтернативой доллару. И французы могли хранить резервы не только в долларах, но и в рублях. Финансируя и советскую экономику тоже. Но Мудрый Вождь....
1. Не резервы - это скопились баксы в результате неравноправной внешней торговли с США.
2. Рат - вот вы вроде давно уже не юноша, то есть страдать наивностью не должны?
Современная реальность у вас перед глазами.... Вроде в России давно уже капитализм, элита во многом держала/держит состояния зарубежом, все договора Россия старалась выполнять до последней буквы, но всё равно по сути за 15 лет мы пришли к войне с США....
Вот любопытно - вы серьезно верите, что США, обладая атомным оружием и серьезными идеологическими противоречиями позволила бы советскому рублю стать резервной валютой? Да все договора похерились бы абсолютно точно так же как сейчас и даже быстрее....
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 11:13:55Ножки Буша - это классический пример захвата США рынка 3-х стран:
- навязывается соглашение, по которому мы обязаны большую часть курятины покупать в США, причем прописывается рост закупок, то есть по сути блокируется конкуренция и развитие местного производства.
- под закупки выдаются кредиты, которые еще потом отдавать и с процентами, вместо того, чтобы дать эти средства местным производителям на развитие - эти ресурсы идут на развитие зарубежной экономики...
К 1990 году местные производители под руководством коммунистов развалили все сельское хозяйство и ничего сами производить не могли. Поэтому американцы стали поставлять более дешевые полуфабрикаты в СССР. Зачем помогать неумехам - надо помогать своему производителю и США строго следуют этому правилу. Никакого альтруизма чужому дяде.
Россия на деньги от продажи нефти сумела закупить и развернуть технологии производства куриного мяса и куриного яйца. Сегодня можно купить свежий лоток с грудками и спокойно кушать диетическую курочку. Молодцы, я считаю.
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 11:25:23Не резервы - это скопились баксы в результате неравноправной внешней торговли с США.
А в чем именно была неравноправность то?
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 11:25:23Современная реальность у вас перед глазами.... Вроде в России давно уже капитализм, элита во многом держала/держит состояния зарубежом, все договора Россия старалась выполнять до последней буквы, но всё равно по сути за 15 лет мы пришли к войне с США....
Во первых состояния элит функционируют в России. Они не могут быть выведены в другие страны потому, что в тех странах своя элита есть и делиться поляной она не хочет. Она пускает чужаков на сохранение кубышки, а потом их стрижет. То, что вы называете «войной», является процессом стрижки овец.
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 11:25:23Вот любопытно - вы серьезно верите, что США, обладая атомным оружием и серьезными идеологическими противоречиями позволила бы советскому рублю стать резервной валютой? Да все договора похерились бы абсолютно точно так же как сейчас и даже быстрее....
Как можно обладать серьезными идеологическими противоречиями, попробуйте лучше перевести свою пропаганду на русский язык. Ядреное оружие появилось в СССР очень быстро. Армия лучше. У СССР были все возможности. Не забывайте, что к 1990 году резервной валютой в добавок к фунту стала еще и марка.
Отредактировано: gb - 24 май 2024 12:04:26
Волгоград
47 лет
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: gb от 24.05.2024 11:48:39А в чем именно была неравноправность то?
Во первых состояния элит функционируют в России. Они не могут быть выведены в другие страны потому, что в тех странах своя элита есть и делиться поляной она не хочет. Она пускает чужаков на сохранение кубышки, а потом их стрижет. То, что вы называете «войной», является процессом стрижки овец.
Как можно обладать серьезными идеологическими противоречиями, попробуйте лучше перевести свою пропаганду на русский язык. Ядреное оружие появилось в СССР очень быстро. Армия лучше. У СССР были все возможности. Не забывайте, что к 1990 году резервной валютой в добавок к фунту стала еще и марка.
Видимо русский для вас не родной)))
Разжевываю свой вопрос:
Как так получилось, что в отличие от СССР Россия - являясь капиталистической державой - и до буквы соблюдая все договора даже самые невыгодные - всё равно скатилась к войне с США?
И почему вы наивно уверены, что того же самого не было бы с СССР после войны - при том что экономических и идеологических противоречий с США было больше?
А вообще я вам уже ранее написал:
Мне кажется, что любому разумному индивиду совершенно очевидно, что США совершенно неважно - капитализм в России или коммунизм, демократия или автократия - исходя из геополитических интересов - мы всегда будем противниками...
Прошу более не приводить мне в качестве аргументов "спасение от голода окорочками буша" и "исполнение увертюры Чайковского", а также фразу "поссорились".
Надоело вести дискуссию на детском уровне...
На этом заканчиваю и более с вами не обсуждаю)))
Карма: -80.04
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 13:28:26Как так получилось, что в отличие от СССР Россия - являясь капиталистической державой - и до буквы соблюдая все договора даже самые невыгодные - всё равно скатилась к войне с США?
Повторяю свой ответ - она к ней и не скатилась. ))
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 13:28:26А вообще я вам уже ранее написал:
Мне кажется, что любому разумному индивиду совершенно очевидно, что США совершенно неважно - капитализм в России или коммунизм, демократия или автократия - исходя из геополитических интересов - мы всегда будем противниками...
Повторяю свой ответ - у России с США как с соседом по глобусу сложные отношения. Вам хочется представить их особым образом чтобы оправдать свое существование и свою миску вкусной похлебки. Но Россия вполне хорошо справляется и без вас. ))
Автор запретил отвечать на это сообщение