Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,880,285 46,346
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  630

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: gb от 24.05.2024 11:33:53К 1990 году местные производители под руководством коммунистов развалили все сельское хозяйство и ничего сами производить не могли.  Поэтому американцы стали поставлять более дешевые полуфабрикаты в СССР.  Зачем помогать неумехам - надо помогать своему производителю и США строго следуют этому правилу.  Никакого альтруизма чужому дяде. 
     
Россия на деньги от продажи нефти сумела закупить и развернуть технологии производства куриного мяса и куриного яйца. Сегодня можно купить свежий лоток с грудками и спокойно кушать диетическую курочку.   Молодцы, я считаю.

У как понеслось, примеры того что сами производить не могли будут?
Например, валовый сбор зерновых в 1990 году 117 млн.тонн.
И раз никакого альтруизма чужому дяде - тогда какого мэра вы пишите, что "США спасали СССР от голода окорочками Буша"....
Я всё больше убеждаюсь, что ваш менталитет не русский, ибо определение слова "спасали" у вас явно не наше....
Если бы не кабальный договор с США - могли бы развернуть технологии производства куриного мяса на 10 лет раньше, но вместо этого дополнительно спонсировали собственного врага....
Отредактировано: АнтонЛ - 24 май 2024 13:42:37
  • +0.21 / 9
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 13:28:26Цитата GB: Повторяю свой ответ - она (Россия) к ней (войне) и не скатилась. )) 

То есть вы на голубом глазу сейчас утверждаете, что между нами с США сейчас нет войны?))))
О боже - если реальность не совпадает с фантазиями в голове, то бог с ней реальностью))))
  • +0.17 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 13:38:50Если бы не кабальный договор с США - могли бы развернуть технологии производства куриного мяса на 10 лет раньше, но вместо этого дополнительно спонсировали собственного врага....

А где вы узнали условия  договора СССР с США?  
С чего вы решили что что-то могли или не могли?  Не надо пропагандировать вражеские фантазии.
  • -0.13 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,889
Читатели: 74
Цитата: АнтонЛ от 24.05.2024 11:25:231. Не резервы - это скопились баксы в результате неравноправной внешней торговли с США.

В смысле "неравноправной"? Неравноправной была торговля в рамках СЭВ, когда СССР восточноевропейским нищебродам ещё и должен остался.
.
Цитата
США, обладая атомным оружием и серьезными идеологическими противоречиями позволила бы советскому рублю стать резервной валютой? ..

Что значит "позволила бы"? Бреттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится одной из мировых расчётных и резервных валют. И учитывая зону влияния, которую СССР бы получил по итогам ВМВ - рубль уверенно занял бы второе место. Однако, это место в итоге занял фунт. Интересно, почему.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 22
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +137.62
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,494
Читатели: 4
Цитата: зарун от 24.05.2024 09:36:35Здравоохранение в РИ, 1913 год.

1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей).
1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915
Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[

1 врач на 2.000 городских жителей.
1 врач на 35.000 сельских жителей.

Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927

А в 2027 году СССР закончился
от как изменялось число больниц, коек, врачей (без стоматологов и зубных) и фельдшеров, а также смертность населения (для 50 европейских губерний) в царской России с 1903 года по 1913. Данные взяты из статистического ежегодника Российской Империи.



Также здесь приведены данные для СССР из юбилейного статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг.» Цифры за 1913 год (красная строка) в нем несколько отличаются, т.к. взяты для советской территории. Кроме того, вместо фельдшеров взят весь средний медицинский персонал, а смертность посчитана для всей страны.
Здравоохранение СССР и царской России в цифрах (livejournal.com)
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.20 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,114
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 22:20:39Гы....
Так вы в этом смысле?
Бомбардировщики ту-95 были бы прожеваны тогдашней реактивной истребительной авиацией США задолго до того, как они бы вышли на рубеж сброса свободнопадающих бомб. ...

Понятно, культ великой "райх америки", ну... ну...Позор
Самолеты не создавали Сталин, Хрущёв или Брежнев, они создавали возможности создание как отраслей промышленности, так и родов войск, и в этом деле Сталин далеко обогнал всех, по ряду как объективных, так и субъективных причин, в ряду первых конечно "низкий стар", когда практически все с нуля, а в ряду вторых личное отношение к НТП, когда авиация любимое детище, и ракеты начали создавать, а уж атомный проект...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,114
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 22.05.2024 23:28:16Почему то первоочередной задачей страны - являлось восстановление и коммунизация Восточной Европы.
И почему то голодал в 46\47 году именно СССР, а не восточная Европа. Но это же все мелочи по сравнению с мировой революцией - не правда ли? 

С чего это Вы взяли?!!!Думающий


Цитата: _Sasha__ от 22.05.2024 23:28:16И кстати насчет операции "Немыслимое" - тут вот давеча появилась информация - что в Тегеране и Ялте Сталин обещал союзникам не коммунизировать Польшу - и план "Немыслимое" стал ответом на нарушение Сталиным этого обещания.
...
Врут небось ?

А что по Вашему "эти", кто под видом информации подкидывает фуфло, могут не врать?!!!Шокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 10
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 24.05.2024 19:18:09А что по Вашему "эти", кто под видом информации подкидывает фуфло, могут не врать?!!!

Перестройка показала, что врали «те».  ))   Как оно было в действительности — приходится распутывать.  Зато лапша на ушах больше не задерживается.))
  • -0.11 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,114
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 00:31:00А для контроля выполнившего ультиматум СССР, Британии и США -надо было больше? Зачем?

Сами придумали, или подсказал кто?!Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.80
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,080
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 15:05:05
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 16:05:05
В смысле "неравноправной"? Неравноправной была торговля в рамках СЭВ, когда СССР восточноевропейским нищебродам ещё и должен остался.
.
ЦитатаСША, обладая атомным оружием и серьезными идеологическими противоречиями позволила бы советскому рублю стать резервной валютой? ..

Что значит "позволила бы"? Бреттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится одной из мировых расчётных и резервных валют. И учитывая зону влияния, которую СССР бы получил по итогам ВМВ - рубль уверенно занял бы второе место. Однако, это место в итоге занял фунт. Интересно, почему.

Эту чушь сами придумали или вычитали где? В таком случае, дайте ссылку на первоисточник, или как обычно - это ваш универсальный анализ кругов на воде?

И где тут говорится, что "Бреттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится одной из мировых расчётных и резервных валют" :

Цитата... На конференции присутствовало 730 делегатов из государств-членов антигитлеровской коалиции.
Председательствовала делегация США. Конференцию возглавил министр финансов США Генри Моргентау. Руководителем делегации США был экономист Гарри Уайт, делегации СССР заместитель министра внешней торговли М.С. Степанов, делегации Китая Чан Кайши, делегации Великобритании Джон Мейнардс Кейнс.

В работе конференции принимали участие три комиссии: возглавляемая представителем США Гарри Уайтом комиссия по международному валютному фонду, комиссия по созданию международного банка реконструкции и развития (глава комиссии руководитель Британской делегации лорд Кейнс), комиссия по вопросами проблемам финансового сотрудничества (глава комиссии руководитель Мексиканской делегации Э. Суарес). Великобритания на конференции оказалась в двойственном положении: по привычке претендуя на статус мировой державы, она, в то же время, не могла без помощи США быстро восстановить свою экономику.

Поэтому руководитель британской делегации Кейнс предложил конференции свои представления будущей финансовой архитектуры мира. Главные мысли Кейнса изложены в «Плане международного клирингового союза», разработанного ещѐ весной 1943 года. Согласно плану, предполагалось создать Центральный наднациональный банк и Международный компенсационный союз (МКС). МКС должен был выпускать банкоры (международные деньги) и обеспечивать компенсацию долгов и займов Центральных Банков.

Кейнс предложил привязать международные деньги к золоту: золото можно было обменивать на банкор, а банкор на золото  нельзя. Это позволило бы избежать монетаризации золота.


Делегация Соединѐнных Штатов Америки упорно продавливала международное признание доллара как единственной мировой валюты, поэтому США не поддержали идеи Кейнса. Рассуждения предлагались простые: поскольку реально работающей промышленностью располагали только США и в результате поставок по ленд-лизу американцы заработали основную часть мирового запаса золота, то самой прочной валютой является американский доллар. Поэтому все страны и должны признать его основой для восстановления своих экономик. Из-за того, что другие страны не имеют столько золота. сколько имеют США, то ценность других валют определяется лишь их соотнесѐнностью с долларом. Другими словами, все мировые валюты должны иметь долларовое содержание.

Отредактировано: Киреев - 24 май 2024 20:09:09
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 24.05.2024 19:57:02Эту чушь сами придумали или вычитали где? В таком случае, дайте ссылку на первоисточник, или как обычно - это ваш универсальный анализ кругов на воде?
И где тут говорится, …. 
ЦитатаДелегация Соединѐнных Штатов Америки упорно продавливала международное признание доллара как единственной мировой валюты, поэтому США не поддержали идеи Кейнса. …. Из-за того, что другие страны не имеют столько золота. сколько имеют США, то ценность других валют определяется лишь их соотнесѐнностью с долларом. Другими словами, все мировые валюты должны иметь долларовое содержание.



В силу каких то причин вы не обратили внимание на явное противоречие в тексте.  Сначала говорится чушь про единственную мировую валюту, а потом расшифровывается, что все мировые валюты сохраняются. ))  Так что не порите чушь, ей больно.
  • -0.08 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.80
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,080
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 00:39:05
Цитата, например, не пришлось как Франции набивать 2 парохода долларами и отправлять в США за золотом.

Четоржу.


Попробуйте ржание заменить чтением. 

ЦитатаВ 1952 году в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР предложил создать зону свободной торговли. В эту систему захотели войти все страны Восточной Европы, Китай, Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия и Исландия. Сталин предложил идею «общего рынка», именно ту, которую позднее осуществили в Европе уже без СССР. Основной валютой, обеспечивающей международную торговлю, должен был стать советский рубль. Обеспечиваться он должен золотом, которое добывали в Магадане.

В отличие от Бреттон-Вудской, эта система могла работать очень долго и устойчиво, пока в Сибири есть золото. Вот поэтому в Вашингтоне всерьез забеспокоились. И только смерть Сталина не позволила СССР стать единственной мировой сверхдержавой.

К идее вести международные расчеты в национальных валютах, не приравнивая их к доллару, пришли лишь спустя 50 лет, да и то лишь «благодаря» экономическому кризису и полному падению доверия к доллару как к международной валюте. Справедливости ради стоит отметить, что инициатива была выдвинута президентом России Дмитрием Медведевым.

Только США перевели дух, удачно избежав большого краха, как дело Сталина взялся продолжать президент Франции. В 1965 году он был переизбран на второй срок и наделен очень широкими полномочиями. Его задачей стало поднятие экономики Франции, а вместе с ней и военной мощи, восстановить величие своей страны. Амбиции президента были столь же сильны, как и доверие к его политике со стороны народа. Де Голль выпустил новый франк, который обменивался на 100 старых. Впервые после долгих лет Франция обрела твердую валюту. Жестко руководя экономикой, генерал добился небывалого роста ВВП страны.

Вместе с тем Франция постоянно увеличивала свой золотой запас. В 1949 году во французском национальном банке хранилось всего 500 тонн желтого металла. А за шесть лет реформ эта цифра достигла 4200 тонн. Франция стала третьей страной в мире по золотому резерву. Естественно, в этом рейтинге СССР не участвовал - все данные по золоту были засекречены и не исключено, что золотой запас страны Советов мог оказаться больше всего «мирового», лежащего в банках стран-участниц Бреттон-Вудского соглашения.

Генерал де Голль не любил Америку и все американское, поэтому после успешного испытания Францией атомной бомбы, и посещения СССР, где ему продемонстрировали советские ракеты с ядерными боеголовками и карту Парижа со штаб квартирой НАТО -  отказался от участия своей страны в НАТО. А в январе 1963 года еще и не захотел создавать «многосторонние ядерные силы» под командованием Пентагона. Апофеозом противостояния стал вывод из-под командования НАТО флота Франции.

Американцы посчитали политику де Голля чудачеством выжившего из ума старика, но они не догадывались, какую свинью еще подложит им Французский президент.
Рузвельт и Черчилль генерала де Голля недолюбливали. Рузвельт называл его «высокомерным французом» и «скрытым фашистом». Эти же взгляды разделял и премьер-министр Великобритании. И им было за что недолюбливать де Голля. Сначала генерал выступил против приема Англии в «Общий рынок», а в феврале 1960 года объявил, что его страна переходит при международных расчетах к реальному золоту.

Генерал пребывал под впечатлением анекдота, смысл которого в том, что на аукционе продается картина Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку долларов и покупает Рафаэля. В итоге он получает полотно за три доллара - именно столько стоит бумага, на которой напечатаны банкноты. Де Голль считал доллары «зелеными фантиками» и решил устроить Америке «экономический Аустерлиц».

4 февраля 1965 года президент Франции заявил, что считает необходимым вести международный обмен на основе золотого стандарта. Он поясняет свою позицию так: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом».

В соответствии с Бреттон-Вудским соглашением, де Голль потребовал от США обменять ему полтора миллиарда долларов на золото. В американский порт тут же причалил грузовой корабль, набитый долларовыми банкнотами. США вынуждены были обменять свои деньги на золото по курсу 35 долларов за унцию. Золотой запас США, и без того таявший на глазах, понес серьезные потери. Президент США грозил Франции серьезными проблемами, в ответ Франция выставила со своей территории штаб-квартиру НАТО и 29 военных баз.

Пример оказался заразительным: вслед за Францией менять свои доллары на золото потянулись и другие страны. Поскольку Америке это грозило полным крахом, Вашингтон признал себя неспособным выполнять требования Бреттон-Вудса. В 1971 году президент Никсон отменил золотое обеспечение доллара, совершенно не интересуясь мнением других стран соглашения.

Вот с этого момента и начинаются все причины нынешнего мирового финансового кризиса. Благодаря военной мощи США, а также влиянию военного блока НАТО, доллар остался ключевой валютой в международных расчетах. Правда, курсы валют стали «плавающими», то есть меняющимися под влиянием каких-либо факторов. Таких факторов становилось все больше, и контролировать курс доллара стало довольно проблематично.

Этим стали пользоваться банкиры, зарабатывая при помощи спекуляций на курсах огромные состояния. После своего «Аустерлица» де Голль у власти удержаться не сумел. Начались массовые выступления студентов против жесткого контроля президента над всей страной. В 1968 году Париж перекрыли баррикады, а на стенах появились надписи «Пора уходить, Шарль». Генерал покинул свой пост добровольно, намного раньше положенного срока. Ходят слухи, что это была одна из первых цветных революций, срежессированных ЦРУ.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.18 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,889
Читатели: 74
Цитата: gb от 24.05.2024 20:47:41В силу каких то причин вы не обратили внимание на явное противоречие в тексте.  Сначала говорится чушь про единственную мировую валюту, а потом расшифровывается, что все мировые валюты сохраняются. ))  Так что не порите чушь, ей больно.

Не обращайте внимания. 
Это коммунистическая агитка из параллельной реальности. 
СССР имел третью по размеру квоту в том же МВФ. 
Четвертая (у Китая) была более, чем в два раза ниже советской, пятая (у Франции) - в три раза ниже советской. 
При этом СССР (единственный) получал отсрочку по взносу квоты. 
С учётом того, что в дальнейшем Китай свалился в ГВ и потерял субъектность, а квотой Франции уже можно было пренебречь - в мире предполагалось три резервных и расчётных валюты. Доллар США. Фунт стерлингов. Советский рубль. 
А теперь, внимание, вопрос. 
КТО выиграл от решения Сталина прокинуть Штаты с Бреттон-Вудом? . 

Хотя бы я добавил к этому кейсу ещё иранский и греческий кейсы и вопрос переформулировал так:
"КТО (в смысле Имя, Фамилия, Отчество) не дал Штатам стереть в порошок проигравшую ВМВ Британию? "
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 21
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,889
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 24.05.2024 21:25:16Попробуйте ржание заменить чтением. 

Хороший текст. 
Просто отличный. 
Я не хотел эту тему поднимать, но вы сами её подняли. 
Если для связки "отказ от Бреттон-Вуда-Греция-Иран" ещё можно найти более менее рациональное оправдание действий Джугашвили (ну типо Злые Штаты всерьёз собирались вот прям сейчас напасть на СССР и каждый год был критичен и Сталин таким образом расплатился за кембриджскую пятёрку и миг-15), то связка "отказ от бреттон-вуда - МНБ/Лондонский доллар" - воняет откровенным предательством
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 20
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 21:34:54Хотя бы я добавил к этому кейсу ещё иранский и греческий кейсы и вопрос переформулировал так:

Но ведь греческий кейс случился в 1944 году. Получается Рябой уже тогда играл в пользу Великобритании и против США. Или имеется в виду что-то другое?
  • -0.12 / 5
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.80
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,080
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 24.05.2024 19:14:12Понятно, культ великой "райх америки", ну... ну...Позор
Самолеты не создавали Сталин, Хрущёв или Брежнев, они создавали возможности создание как отраслей промышленности, так и родов войск, и в этом деле Сталин далеко обогнал всех, по ряду как объективных, так и субъективных причин, в ряду первых конечно "низкий стар", когда практически все с нуля, а в ряду вторых личное отношение к НТП, когда авиация любимое детище, и ракеты начали создавать, а уж атомный проект...

Да какой там "культ"? - банальное невежество и полное незнание предмета, осложненные лютой ненавистью к СССР и Сталину. 

Сталин был последним руководителем СССР, который старался лично вникать в военно-технические вопросы. Хрущев и все последующие руководители в военные вопросы предпочитали глубоко не вникать. Особенно Хрущев, который принес столько вреда СССР и в политике, и в сельском хозяйстве, и в экономике. А уж в вопросах военного строительства и вовсе оказался хуже иного врага.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.14 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 24.05.2024 21:53:45Особенно Хрущев, который принес столько вреда СССР и в политике, и в сельском хозяйстве, и в экономике. А уж в вопросах военного строительства и вовсе оказался хуже иного врага.

Ага, особенно создал ЗРВ Войск ПВО СССР, которые потом ссадили Пауэрса. ))
  • -0.11 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,889
Читатели: 74
Цитата: gb от 24.05.2024 21:48:25Но ведь греческий кейс случился в 1944 году. Получается Рябой уже тогда играл в пользу Великобритании и против США. Или имеется в виду что-то другое?

Я про ГВ в Греции. Когда Джугашвили "внезапно" отказал в помощи греческим коммунистам, после чего они проиграли гражданскую пробританским силам. 
Штаты, конечно, потом переворотом чёрных полковников бриттов оттуда выкинули. Но это было сильно позже. Да и на Кипре выкинуть бриттов у штатов в итоге не получилось, всё же турки - это турки.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08 / 18
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,889
Читатели: 74
Цитата: gb от 24.05.2024 22:07:17Ага, особенно создал ЗРВ Войск ПВО СССР, которые потом ссадили Пауэрса. ))

РВСН тоже. 
А у Джугашвили главной военно-технической идеей было "нам нужны пистолеты-пулемёты"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.09 / 20
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -103.84
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,254
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 22:11:09Я про ГВ в Греции. Когда Джугашвили "внезапно" отказал в помощи греческим коммунистам, после чего они проиграли гражданскую пробританским силам. 
Штаты, конечно, потом переворотом чёрных полковников бриттов оттуда выкинули. Но это было сильно позже. Да и на Кипре выкинуть бриттов у штатов в итоге не получилось, всё же турки - это турки.

Конфликт греческих коммунистов с англичанами начался осенью 1944, потом был недолгий мир и потом уже ГВ в 1946, Политика Джугашвили с 1944 не поменялась.
  • -0.10 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 5
 
nozmic , rat1111 , Рина