Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,879,879
46,316
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 26 сен 2024 11:07:45 |
!
Освежу модераториал
Дискуссия 630
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Дискуссия 630
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2024 22:08:40
Вы не понимаете почему великой державе необходимы стратегическая авиация, носитель атомного оружия?!
Гы....
Так вы в этом смысле?
Бомбардировщики ту-95 были бы прожеваны тогдашней реактивной истребительной авиацией США задолго до того, как они бы вышли на рубеж сброса свободнопадающих бомб.
В этой части (авиация как основа СЯС) стратегически правильно было бы положить хотелкам Туполева хрен на воротник и всё ресурсы бросить Мясищеву.
То, что 95й в итоге "выстрелил" - заслуга Хрущёва, с его стратегически правильным решением, что ударные возможности СССР будут строиться не на авиации, а на ракетной технике.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2024 22:08:40А Вы всерьез думаете что Королёв изобрел и создал "семёрку" с бухты барахты?!
Вы реально не понимаете, что и единичка и тройка были этапами позволившими подойти к семёрке, а значит и к спутнику и "Востокам", а затем к Союзам?!
Особенно «помогли» созданию ракетной техники в СССР арест и заключение Королева в 1938 году, а также расстрел его начальников Клейменова и Лангемака в том же году.
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 22:20:39То, что 95й в итоге "выстрелил" - заслуга Хрущёва, с его стратегически правильным решением, что ударные возможности СССР будут строиться не на авиации, а на ракетной технике.
Фамилия Хрущева мешает засоветчикам.
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Цитата: gb от 22.05.2024 22:34:08Фамилия Хрущева мешает засоветчикам.
Ну... Ждём до завтра.
Может кто-то из неосталинистов таки родит примеры стратегически правильных решений Джугашвили
Пока у них с этим как то печально
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,885
Читатели: 74
Цитата: gb от 22.05.2024 22:31:30Особенно «помогли» созданию ракетной техники в СССР арест и заключение Королева в 1938 году
Ну хоть не расстрелял. Ой мудр Вождь был
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: -6.42
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: АнтонЛ от 22.05.2024 11:51:55
Учите еще раз матчасть. Когда там первый план войны с СССР появился - "Немыслимое" - летом 1945-го...
Первоочередная задача СССР - это восстановление страны, у СССР не было никаких ресурсов ни на какие войны, созданием ядерного щита и ракетостроения войну пытались предотвратить - и предотвратили, и страну готовили к обороне.
Почему то первоочередной задачей страны - являлось восстановление и коммунизация Восточной Европы.
И почему то голодал в 46\47 году именно СССР, а не восточная Европа. Но это же все мелочи по сравнению с мировой революцией - не правда ли?
...
И кстати насчет операции "Немыслимое" - тут вот давеча появилась информация - что в Тегеране и Ялте Сталин обещал союзникам не коммунизировать Польшу - и план "Немыслимое" стал ответом на нарушение Сталиным этого обещания.
...
Врут небось ?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Химки
54 года
Карма: +335.77
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,405
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,405
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 22.05.2024 23:28:16И кстати насчет операции "Немыслимое" - тут вот давеча появилась информация - что в Тегеране и Ялте Сталин обещал союзникам не коммунизировать Польшу - и план "Немыслимое" стал ответом на нарушение Сталиным этого обещания.
И что, даже бумаги подписал? А может именно план старика Черчилля стал причиной советизации Восточной Европы?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Москва
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,046
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,046
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2024 15:44:12Как стану президентом, так и спрашивай. Пока не по чину вопрос.
Ну то есть никак не сможете. Это-то мне понятно сразу было. Потому что человеческие общества плевать хотели на ваши и ниши желания.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Химки
54 года
Карма: +335.77
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,405
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,405
Читатели: 13
Цитата: slavae от 23.05.2024 01:19:08Ну то есть никак не сможете. Это-то мне понятно сразу было. Потому что человеческие общества плевать хотели на ваши и ниши желания.
Что, кгававые камуняки не виноваты? Еретик, на костёр!
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 22:44:26примеры стратегически правильных решений Джугашвили
Пример стратегически правильного решения — содержание речи, ссылку на которую вчера выкладывали (кроме решения о подготовке к новой войне). Фактически Джугашвили сформировал и изложил тот исторический нарратив, ту версию пост-правды, которая дальше и используется для пропаганды и агитации, для формирования его культа личности. Это был краткий курс в микроминиатюре.
Хотя в результате этой речи на горизонте 45 лет случился демонтаж СССР. (((
А можешь привести несколько примеров стратегически правильных решений?
Отредактировано: gb - 23 май 2024 07:08:06
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 19:43:45Ага. В среднеазиатских республиках как раз в 80-х был резкий рост
Вы невнимательны к дискуссии - она началась с рождаемости в России -
соответственно все данные исключительно по России и РСФСР.
Причем здесь среднеазиатские республики?)))
То вам Горбачев не угодил то среднеазиаты))))
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 19:59:12Где я обвиняю Сталина в разрыве отношений с США? Вы сейчас с кем разговаривали?
.
Хотя, если хотите, то могу.
Правда, я не буду к речам придираться.
Помницца, во время Войны Сталин полностью согласился на условия США по послевоенному устройству мировой торговой и финансовой системы. Получил помощь. А потом взял и всех кинул, отказавшись исполнять подписанные соглашения. При том, что именно эти соглашения были целью США в ВМВ.
Самое смешное, мне так никто из почитателей Мудрого Вождя не смог объяснить какие бонусы этот кидок принёс СССР.
ПыСы. Мутные послевоенные шашни Джугашвили с бриташками (главным противником США в ВМВ, если что) - пока оставим в стороне
Пример мутных послевоенных шашней с Великобриташкой будет или так опять очередной наброс?)))
И прямо таки кинул белых и пушистых США, которые никак свою внешнюю политику не изменили и ничего не нарушили?))))
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: gb от 22.05.2024 20:12:28На самом деле сначала американцы договорились с китайцами и в 1978 году были запущены реформы и пошли прямые иностранные инвестиции в экономику Китая. Потом после «пятилетки похорон» были запущены реформы в СССР. Вина идеологов КПСС состоит в том, что правда об инвестициях в индустриализацию СССР тщательно скрывалась и успехи Китая по привлечению американских инвестиций сформировали ложные ожидания среди (части) элиты СССР. Ложные ожидания стали причиной демонтажа советской системы, и позже были обмануты. Обман своих ожиданий признавали не только Гайдар, ……
Опять не владеете материалом...
Правда об индустриализации никогда не скрывалась.
Но самое главное - ресурсы и деньги на модернизацию промышленности были, более того - план модернизации до развала вполне себе выполнялся...
Учите матчасть.
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 23.05.2024 08:06:48Опять не владеете материалом...
Правда об индустриализации никогда не скрывалась.
Но самое главное - ресурсы и деньги на модернизацию промышленности были, более того - план модернизации до развала вполне себе выполнялся...
Учите матчасть.
Поделитесь ссылкой на финансовый план индустриализации. Мне интересно - сколько кредитов кто выдал — кто профинансировал индустриализацию СССР. Чтобы вам было проще — сразу рассказывайте чем и из каких источников погашались эти кредиты.
Отредактировано: gb - 23 май 2024 08:14:34
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 22.05.2024 21:18:30Т.е. кроме Израиля - ту-95 - единственное правильное стратегическое решение Сталина?
Хм...
Вообще-то.
Ту-95 был создан при Хрущёве.
Впрочем какое отношение это имеет к стратегическим решениям уровня главы государства?
Вас в яндексе забанили?)))
11 июля 1951 года вышло Постановление Совета Министров СССР № 2396—1137, а за ним Приказ МАП № 654, по которым ОКБ А. Н. Туполева поручалось спроектировать и построить скоростной дальний бомбардировщик в двух вариантах: 1-й с четырьмя спаренными ТВД типа 2ТВ-2Ф с передачей его на лётные испытания в сентябре 1952 года; 2-й — с четырьмя ТВ-12 со сроком передачи на лётные испытания в сентябре 1953 года.
Рабочие чертежи самолёта «95» начали готовить в сентябре 1951 года, через год они были полностью готовы. С августа по конец ноября 1951 года в макетном цехе завода строился деревянный макет самолёта.
В октябре 1951 года на опытном заводе началась постройка самолёта «95-1» с двигателями 2ТФВ-2Ф (заказ 180-1), одновременно был заложен второй экземпляр планера для статических испытаний. К осени 1952 года первый опытный самолёт был, в основном, закончен и в расстыкованном виде перевезён на аэродром в г. Жуковский на лётно-испытательную и доводочную базу ОКБ (ЖЛИ и ДБ) для окончательной сборки и подготовки к лётным испытаниям. Там самолёт был окончательно собран и 20 сентября 1952 года передан на заводские испытания.
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 23.05.2024 08:04:26Пример мутных послевоенных шашней с Великобриташкой будет или так опять очередной наброс?)))
- Передача СССР технологии производства двигателей реактивных истребителей.
- История Ирана после вывода Красной Армии.
Отредактировано: gb - 23 май 2024 08:20:38
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: gb от 23.05.2024 08:11:45Поделитесь ссылкой на финансовый план индустриализации. Мне интересно - сколько кредитов кто выдал — кто профинансировал индустриализацию СССР. Чтобы вам было проще — сразу рассказывайте чем и из каких источников погашались эти кредиты.
Заходите на истмат - всё есть. Пока вы в копании в цифрах не замечены))) даже речь Сталина не с первой попытки изучили))) - как раз подучите матчасть.
Индустриализация была профинансирована кредитами примерно на 15%. Но в отличие от той же РИ западный капитал не приобрел никаких прав собственности на промышленность внутри страны. Так что кредиты можно брать по разному.
И, кстати, в отличие от той же Гитлеровской Германии - где-то мелькала цифра, что около 70% всех инвестиций было обеспечено США.
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Волгоград
47 лет
Карма: +203.76
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,679
Читатели: 4
Цитата: gb от 23.05.2024 08:17:39- Передача СССР технологии производства двигателей реактивных истребителей.
- История Ирана после вывода Красной Армии.
Опять бабушка рассказала?
Может вам всё же хотя бы 15 минут уделять изучению проблемы, прежде чем бездумно отвечать?))))
1. Покупка опытной партии из 40 реактивных двигателей - абсолютно не тождественна передаче технологий...
Причем двигатели куплены в 1946 году - перед началом Холодной войны - британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли, в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским Союзом, дало разрешение компании «Роллс-Ройс» на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene.
Мы продали США более 100 двигателей РД-180 - и что они смогли их повторить?
Нам что передавались чертежи, технологические карты, номенклатура и характеристики материалов, технологии их изготовления?
Даже для простого реверс-инжиниринга (что отнюдь не тупое копирование) должны быть собственные развитые инженерные и конструкторские школы, машиностроение, химическая промышленность, материаловедение и многое другое....
А мы создали значительно усовершенствованный мотор ВК-1, которым с начала 1950 года оснащались самолеты модификации МиГ-15бис. Именно эти самолеты с 1 ноября 1950 года участвовали в Корейской войне на стороне Северной Кореи и противостояли ВВС США. При этом оказалось, что по своим характеристикам они превосходили все истребители западного производства, в частности британские Gloster Meteor, оснащенные оригинальными Nene II, которыми в Корейской войне пользовались ВВС Австралии.
2. По Ирану - а у нас были лишние военные силы в 1941 году на оккупацию Ирана? Вы фантаст или сказочник?))))
28 августа 1941 года иранское правительство, видя бесполезность сопротивления, отдало приказ своим войскам не препятствовать продвижению частей Красной Армии и вступило в переговоры.
Советское руководство совместно с английским правительством направило в Тегеран ноту, содержащую следующие требования: все немецкие, итальянские, венгерские и румынские дипломатические миссии на территории Ирана должны быть закрыты, а немцы из германской колонии должны быть переданы британским и советским властям.
Новым правителем Ирана стал Мохаммед Реза Пехлеви, который выразил готовность сотрудничать со странами антигитлеровской коалиции.
Уже в октябре 1941 года из Тегерана были выведены как войска Красной Армии, так и британские вооруженные силы.
Напоминаю - осень 1941 года - даже с Дальнего Востока несмотря на угрозу Японии снимаются дивизии для отправки под Москву.
В январе 1942 года был подписан договор о дружбе между Ираном, СССР и Великобританией, а 9 сентября 1943 года Иран объявил войну Германии, пусть и чисто формально — в военных действиях вооруженные силы Ирана не участвовали.
И что же должен был сделать СССР - в 1945 году оккупировать Иран повторно?)))
Отредактировано: АнтонЛ - 23 май 2024 08:38:35
Карма: -103.54
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,236
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 23.05.2024 08:36:28Может вам всё же хотя бы 15 минут уделять изучению проблемы, прежде чем бездумно отвечать?
Разбирайтесь. Темы требуют глубокого погружения.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 3
Сталинист©