Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,632,398 43,330
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.027

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,427
Читатели: 76
Цитата: gb от 24.05.2024 22:24:14Политика Джугашвили с 1944 не поменялась.

Поменялась. В 1948 году Джугашвили греческих коммунистов - кинул и слил британцам.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 23
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: gb от 24.05.2024 22:07:17Ага, особенно создал ЗРВ Войск ПВО СССР, которые потом ссадили Пауэрса. ))

 подвижный комплекс С-75 - это прямой потомок стационарной С-25, для создания которой, 9 августа 1950 года,  КБ-1 и была поставлена задача:  создание системы управляемого зенитного оружия "Беркут" (система-25).  Испытания системы начались в ноябре 1952 года, а на дежурство (оборона Москвы) она встала в 1955-м. Так что "кукурузник" не создавал - не прикрыл работы (в его время КБ-1 создало С-125 и С-200) - и на том спасибо!
  • +0.20 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 25.05.2024 00:13:41Помницца Королёв именно за подобную идею на каторгу улетел
Но Куксенко был чекист Берии, поэтому тему и не раздавили

Похоже Вам не то помнитца: хотелки Королева, об управляемой крылатой ракете, без учета возможностей, больно дорого стоили. Да и не об зенитной ракете речь шла, а об жидкостной крылатой. А хотелки об инерционном, оптическом и радиоуправлении, в то время, так хотелками  и остались.
  • +0.23 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,427
Читатели: 76
Цитата: vova6857 от 25.05.2024 00:40:33А хотелки об инерционном, оптическом и радиоуправлении, в то время, так хотелками  и остались.

Ну..  К моменту когда Королёв занялся тематикой - Джугашвили ещё не успел расстрелять основных специалистов в связи, радиолокации и электронике. 
Ну а после, скажем Мудрому Вождю спасибо, что Королева только на каторгу отправил, а не расстрелял.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.06 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,427
Читатели: 76
Цитата: rat1111 от 25.05.2024 00:52:10Ну..  К моменту когда Королёв занялся тематикой - 

Ну да ладно про Королева. 
Можете привести список решений уровня руководителя Государства (а не "директора овощебазы") Мудрого Вождя, которые на горизонте 5-10 лет не оказались Ошибкой, а на горизонте 50 лет - Катастрофой?
Я, кстати, могу. Создание государства Израиль. Всё.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.06 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,427
Читатели: 76
Цитата: rat1111 от 25.05.2024 01:01:46
Можете привести список решений уровня руководителя Государства (а не "директора овощебазы") Мудрого Вождя, которые на горизонте 5-10 лет не оказались Ошибкой, а на горизонте 50 лет - Катастрофой?


Кстати. 
У так ненавидимого типо красными Хрущёва - даже на вскидку пять наберется
Отредактировано: rat1111 - 25 май 2024 01:05:20
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.06 / 21
  • АУ
Kogani
 
Слушатель
Карма: -73.95
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 544
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 25.05.2024 00:40:33Похоже Вам не то помнитца: хотелки Королева, об управляемой крылатой ракете, без учета возможностей,

Да откуда возможностям взяться когда грамотных тех кто может постреляли :

... Основателем и бессменным руководителем Остехбюро был Владимир Иванович Бекаури (1882-1938). ...

 ...В.И.Бекаури разделил судьбу многих талантливых сотрудников Остехбюро и соотечественников. Какого громадного творческого потенциала лишилась наша страна накануне Великой Отечественной войны! О жертвах репрессий в отношении сотрудников Остехбюро можно подробно узнать из брошюры Е.Шошкова "Центр контрреволюции", изданной ЦНИИ "Гранит" в 1990 году. В числе репрессированных инженер — конструктор П.В.Бехтерев, начальник кокструкторского сектора А.В.Веленский, инженеры - электрики  
С.И.Воскресенский, Н.А.Гиляров, главный инженер Остехбюро Красноперов и многие другие. ..."

Цитата: vova6857 от 25.05.2024 00:40:33больно дорого стоили.

Ясный пень если жизнь пилотов торпедоносца ни чего для сталинистов не стоила ...... 

Цитата: vova6857 от 25.05.2024 00:40:33Да и не об зенитной ракете речь шла, а об жидкостной крылатой. А хотелки об инерционном, оптическом и радиоуправлении, в то время, так хотелками  и остались.


  
  Скорее просто нехотелками Сталина. Даже телефугасы Старинова наделавшие много в Одессе так и остались единичными случаями ...

Отредактировано: Kogani - 25 май 2024 03:07:06
  • -0.16 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 24.05.2024 23:00:45подвижный комплекс С-75 - это прямой потомок стационарной С-25, для создания которой, 9 августа 1950 года,  КБ-1 и была поставлена задача:  создание системы управляемого зенитного оружия "Беркут" (система-25).  Испытания системы начались в ноябре 1952 года, а на дежурство (оборона Москвы) она встала в 1955-м. Так что "кукурузник" не создавал - не прикрыл работы (в его время КБ-1 создало С-125 и С-200) - и на том спасибо!

Рассказывают, что испытания завершились в 1954 году и начались дебаты о ее опытной эксплуатации. Дело было новое, неизведанное. А вот Н.Хрущев настоял на принятии на боевое дежурство и обучении по ходу эксплуатации. Собственно принятие на вооружение постановлением 7 мая 1955 и было фактически созданием войск (а не первой ракеты).
  • -0.11 / 5
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +57.19
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,090
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 24.05.2024 15:05:05
Что значит "позволила бы"? Бреттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится одной из мировых расчётных и резервных валют. И учитывая зону влияния, которую СССР бы получил по итогам ВМВ - рубль уверенно занял бы второе место. Однако, это место в итоге занял фунт. Интересно, почему.

Уже неоднократно участники обсуждения просят ссылку на то, что «Бриттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится…», но ссылки так и нет. А вот из сообщений оппонентов следует, что ничего подобного этот индивид под именем Бриттон-Вуд не предполагал и даже не мог предполагать. (  https://glav.su/forum/13/791/7…age7134619 , https://glav.su/forum/13/791/7…age7134713 )
Итак, если «предполагал», приведите уже ссылку, в конце концов. Иначе все эти ваши отсылки к Бриттон-Вуду по этому вопросу являются просто флудом или троллингом или фантазиями «группы лиц» - по вашему выбору. Но тогда и отвечать на эти фантазии на общем форуме смысла нет. Их можно обсуждать с группой лиц на индивидуальных ветках. И не выдавать за нечто реальное и подтверждённое фактами.
Ссылку.
Отредактировано: Swet - 25 май 2024 09:09:42
  • +0.23 / 9
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +120.32
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,251
Читатели: 4
Образование
Дискуссия   510 9
Экстремисты утверждают, что сейчас количество школ меньше, чем в 1913 году. Не знаю, тогда статистика была лженаукой. Но то, что сейчас школа падчерица факт. В Ветке "Школьная математика" выложил доклад Уполномоченной по защите прав ребёнка в Ульяновской области Президенту по поводу состояния дел в российской школе. Интересно, сколько подобных недочетов найдут оппоненты в эпоху СССР, в частности при И.В.Сталине?
 
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.12 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Swet от 25.05.2024 09:04:47Уже неоднократно участники обсуждения просят ссылку на то, что «Бриттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится…», но ссылки так и нет. А вот из сообщений оппонентов следует, что ничего подобного этот индивид под именем Бриттон-Вуд не предполагал и даже не мог предполагать. (  https://glav.su/forum/13/791/7…age7134619 , https://glav.su/forum/13/791/7…age7134713 )


Сообщения оппонентов — малограмотная пропагандистская лажа не имеющая отношения к вопросу. )))
  • -0.24 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: Swet от 25.05.2024 09:04:47Уже неоднократно участники обсуждения просят ссылку на то, что «Бриттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится…», но ссылки так и нет. А вот из сообщений оппонентов следует, что ничего подобного этот индивид под именем Бриттон-Вуд не предполагал и даже не мог предполагать. (  https://glav.su/forum/13/791/7…age7134619 , https://glav.su/forum/13/791/7…age7134713 )
Итак, если «предполагал», приведите уже ссылку, в конце концов. Иначе все эти ваши отсылки к Бриттон-Вуду по этому вопросу являются просто флудом или троллингом или фантазиями «группы лиц» - по вашему выбору. Но тогда и отвечать на эти фантазии на общем форуме смысла нет. Их можно обсуждать с группой лиц на индивидуальных ветках. И не выдавать за нечто реальное и подтверждённое фактами.
Ссылку.


ЦитатаА когда война закончилась, начались политические интриги, инициатором которых стал новый президент США – Трумэн. Он этот долг по ленд-лизу превратил в рычаг давления на страны, устройство которых было не «в интересах» США.

Трумэн и американский истеблишмент обмануть СССР и Сталина, в том числе, и с на обещанными займами. Без всякого повода с Советской стороны. Из за страха перед коммунизмом. Боязни остаться без награбленного под влиянием своих же народов. А не военной угрозы со стороны СССР. Как это в головы обывателей СМИ богатеев впихивали. Как только закончилась война в Европе.

Трумэн пытался нарушить данное Сталину обязательство Рузвельта и Черчилля
Цитатав 1945 г. уже не все в правительственных кругах США приветствовали будущее участие Советского Союза в войне на Дальнем Востоке, считая, что в этом случае будет трудно устранить Москву от решения вопросов послевоенного политического устройства в Восточной Азии.




ЦитатаСталин и Трумэн
Что ответил Сталин?
Сталин на это ответил кратко:
"Эти доллары помогли не только Советскому Союзу в борьбе с фашистской Германией, но и Соединённым Штатам Америки. Если бы не мы, не было бы и вас".
Вождь полностью прав. Американцы, как только был побежден Гитлер руками советских воинов, забыли о страхе и начали диктовать свои условия. Они моментально забыли о том, что, если бы не СССР, то у них возникли, мягко говоря, проблемы из-за Третьего рейха и Японской империи.
тут




ЦитатаПосле занятия Трумэном президентского кресла рузвельтовское благоволительное отношение к СССР сменилось на жестко-требовательное. Уже никто в администрации президента не думал о том, чтобы выдать просто обычный займ. Впервые отчетливо была озвучена связь между перспективами выдачи кредита и советским внешнеполитическим поведением. Польский вопрос «испортил» американцев. Получить займ в новых обстоятельствах потребовало бы от Сталина широкого спектра уступок в Восточной Европе, на что он, разумеется, идти не желал, отдавая наивысший приоритет вопросам государственной безопасности. Казалось бы, конец истории. Рузвельт мог дать кредит, а Трумэн не мог. Рузвельт мог затянуть СССР в тенета капиталистического глобального мира, а Трумэн, напротив, антагонизировал Сталина (в то числе, резко сократил поставки ленд-лиза 12 мая 1945 года, и это неожиданное эмбарго СССР счел недружественным шагом), выкинул его на задворки экономического мирового потока и упустил шанс предотвратить Холодную войну. Но есть еще ньюансы.
.....
тут

Перспективы кредитов, которые можно разворовать по частным карманам, некоторым, глаза застят.


ЦитатаСреди любителей оболгать Советское руководство есть немало тех, кто говорит, что знаменитая цитата Трумэна вырвана из контекста. В действительности найти отсканированные страницы газеты Нью-Йорк Таймс от 24 июля 1941 года — плевое дело. Дословная цитата звучит в переводе так: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова».
.....
Взгляды нового президента США Трумэна в отношении СССР не были чем-то для него новым, вызванным какой-то необходимостью. Британцы не отставали.
22 июня 1945 г. английский Штаб объединенного планирования подготовил реальный план войны с СССР. Просчитано было всё: и силы англичан, и силы русских, ослабленных войной. А свою визу на этом плане поставил Уинстон Черчилль, казалось бы, сдружившийся со Сталиным во время Ялтинской и Тегеранской встреч…
....
тут






Цитата24 июля 1945 г. в рамках Потсдамской конференции Трумэн, как бы невзначай, намекает Сталину, что у США создали оружие невероятной разрушительной силы. Вождь народов даже бровью не повел. Владимир Павлов, который переводил слова американского президента, вспоминал, что советский лидер просто кивнул головой, никак более не отреагировав. Может быть Сталин просто не понял, что речь шла об атомной бомбе? Однако, как свидетельствуют ранние рассекреченные документы, руководители Советского союза были в курсе всех атомных разработок США, а чертежи с детальным описанием американской ядерной бомбы были в руках руководителей и ученых Советского союза еще за 12 дней, до того, как она была собрана. Получается Сталин осознанно никак не отреагировал на провокацию и дал понять опонентам, что они таким образом не смогут давить на Москву.
Но как еще можно было надавить на Советский Союз? Очередной способ Трумэну подсказал посол США в СССР Уильям Гарриман. Он подготовил доклад, в котором изложил насколько сильно центральной и восточной Европе требуется помощь в послевоенном восстановлении. В частности, одна только Чехословакия для запуска разрушенной экономики нуждалась в 300 млн. долларов. В то время это была очень огромная сумма, которой праге не от куда было взять. И США решили кредитовать чехов, югославов, поляков, финнов и т. д., чтобы оторвать страны, освобожденные Красной армией от политического союза с Москвой и вбить клин в отношения между странами. В дальнейшем эти противоречия американцы планировали использовать, чтобы диктовать Советскому Союзу свои условия в вопросах послевоенного устройства мира.
Впоследствии идея Гарримана легла в основу знаменитого «Плана Маршала» - программу якобы помощи странам, пострадавшим во Второй Мировой войне. США выделяли кредиты 17 государствам Европы, в том числе Великобритании, Франции, а также азиатским странам, но на жестких условиях - американцы требовали вывести из состава парламентов всех коммунистов. Так получатели кредитов попадали не только в экономическую, но еще и в политическую зависимость от США.
.....
Элементы этого плана в 1945 г. в центральной Европе Трумэн и хотел реализовать. Однако Сталин его опередил. Мы начали восстанавливать экономики спасенных нами стран: Восточной Германии, польши, Венгрии, Чехословакии, Югославии, Албании, Румынии и Болгарии сразу же после их освобождения от фашистов. Москва помогала не деньгами, а товарами (руды, металлы, продовольственные эшелоны, строительные материалы). Надежды Трумэна на то, что США с помощью кредитов вобьют клин в отношения СССР с его европейскими союзниками провалились.
....
тут

Им даже последствия, результат отказа от социалистической системы в 90-х, в урок не идут. Считают, что если бы Сталин так же повелся, то такого же влияния Русских, тогда Советских, добиться смогли бы. Не имея собственной политики, подчиняя её зависимости , по сути, от американских кредитов.

Кроме безграмотных набросов в стиле зеленского, журналистам из Центральной Азии. И

Цитата(с поправкой, вступившей в силу 28 июля 1969 года в результате изменений, утвержденных резолюцией Совета управляющих N 23-5 от 31 мая 1968 года; с поправкой, вступившей в силу 1 апреля 1978 года в результате изменений, утвержденных резолюцией Совета управляющих N 31-4 от 30 апреля 1976 года; с поправкой, вступившей в силу 11 ноября  1992 года в результате изменений, утвержденных резолюцией Совета управляющих N 45-3 от 28 июня 1990 года).

Смеющийся
И ни слова о том, что выдача кредитов обставляется условиями кредиторов.


Механизмы и пределы влияния США в МВФ
ЦитатаВысшим руководящим органом МВФ является Совет управляющих (Board of Governors), в котором каждая страна-участница представлена управляющим и его заместителем. Обычно это министры финансов или руководители центральных банков. В ведение Совета входит решение ключевых вопросов деятельности Фонда: внесение изменений в Статьи Соглашения МВФ, прием и исключение стран-участниц, определение и пересмотр их долей в капитале, выборы исполнительных директоров. Управляющие собираются на сессии обычно один раз в год, но могут проводить заседания, а также голосовать по почте в любое время.
МВФ организован по принципу акционерного общества, и голоса при принятии решений распределяются в соответствии с квотами каждой из стран-участниц.
.....
Механизмы влияния США в МВФ
• Высокая квота участия в капитале Фонда - 16,74%, - что дает право вето по вопросам стратегического характера, в том числе кадровым.
• Политическая близость многих стран к Соединенным Штатам, что выражается в близости или совпадении позиций стран с позицией руководства США по тем или иным вопросам международных отношений и мировой экономики.
• Экономическая близость и взаимозависимость стран, т.е. объем двусторонней торговли между двумя странами и объем взаимных прямых иностранных инвестиций относительно ВВП каждой из этих стран (8).
• Количество сотрудников страны в аппарате МВФ (большинство сотрудников МВФ - граждане США).
• Привязка (peg) валют политически слабых стран к доллару США (оманский риал, эритрейская накфа, ливанский фунт, катар-ский риал, мальдивская руфия, бахрейнский динар, флорин Аруба, гонконгский доллар, а также валюты многих стран Карибского бассейна).
• Идеологическая близость к США (т.е. исповедание полит-экономической элитой страны той же неолиберальной доктрины, которой руководствуются США в вопросах внутренней и внешней политики).
• Соображения национальной безопасности. Доминирующий в МВФ клуб США - ЕС - Япония сохраняет консолидированные позиции при голосованиях в Фонде, несмотря на разницу политэкономических моделей США и Евросоюза. Это объясняется не только недостаточной гомогенностью ЕС, но и фактом того, что только США готовы нести колоссальные военные расходы для поддержания безопасности как стран Евросоюза, так и Японии.
• Региональная близость некоторых стран к США. Как следствие - экономические интересы этих стран во многом совпадают с экономическими интересами США, в результате страны
не препятствуют принятию решений, выгодных США, поскольку они выгодны им самим.
• Бюджет США - крупнейший источник финансирования МВФ (115).
Таким образом, с институциональной точки зрения Соединенные Штаты обладают обширным арсеналом средств влияния и продвижения своих интересов в рамках МВФ. В то же время следует отметить, что некоторые из факторов влияния США в МВФ вполне применимы и к другим акторам. Например, ЕС обладает совокупной квотой, превосходящей квоту США, страны ЕС также являются донорами МВФ, факторы экономической взаимозависимости и региональной близости так же работают для ЕС, как и для США. Поэтому лидерство США в рамках «коллективного руководства» в МВФ со стороны клуба США - ЕС - Япония основано на совокупности как механизмов аппаратного влияния в МВФ, так и средств политэкономического влияния в мире.

У СССР никакой совокупной квоты не было бы в помине. И СЭВ не было бы.


ЦитатаВ случае ратификации СССР данного соглашения, распределение голосов основных игроков было бы следующим [10]:
  1. США — 28 %;

  2. Британия — 13,4 %;

  3. СССР — 12 %;

  4. Китай — 5,8 %;

  5. Франция — 4,8 %.






.
Цитата«Традиционно считалось, что либерализация счета движения капиталов — это всегда хорошо, а контроль над ним — всегда плохо, — заявил Оливье Бланшар, бывший главный экономист МВФ. — Сейчас я заметил, что мышление изменилось отчасти потому, что оно было ошибочным уже тогда и очевидно ошибочным — во время кризиса».
тут

Улыбающийся

ЦитатаВернемся в январь 1945 года к предложению Молотова выдать ему 6 миллиардов. Это была официальная заявка Советского Союза о займе, и Администрация президента как примерный бюрократ ее рассматривала. Исполнительная власть США раскололась по этому вопросу: министр финансов Генри Моргентау и его главный помощник Гарри Уайт были за начало переговоров, а вот Государственный департамент в лице государственного секретаря Эдварда Стеттиниуса, заместителя Клейтона, посла Гарримана и министра ВМС США Форрестола заронили в голову Рузвельта сомнения, и тот отложил этот вопрос на потом. А потом будет уже поздно, или труднее, так как в феврале в Ялте Сталин дает обещание допустить свободные выборы в Восточной Европе, и в марте-апреле 1945 года Польша и проблема «люблинского правительства» впервые омрачила советско-американские отношения. Если бы не советники из госдепа, то переговоры бы начались, и никакой вопрос по люблинскому правительству гирями бы не висел и кредит бы выдали непринужденно по линии Эксимбанка (правда, наверно меньше $6 млрд; где-то между $1 и $3 млрд. долл.). А так колеблющийся ФДР решил подождать до конца Ялтинской конференции, и хороший момент был упущен. Следует добавить, что в январе Моргентау, безустанный поборник идеи экономической помощи Советскому Союзу, чтобы вырвать Рузвельта из-под тлетворного влияния Госдепа, предлагает свой план выдать 10 миллиардов СССР на 35 лет по ставке в 2 процента и чтобы в качестве оплаты Москва, частично, обеспечила поставки сырья, которого не хватало в то время в США. Январь 1945 года действительно был последним шансом советской экономики получить безоговорочную помощь со стороны США.

Советский обструкционизм — так администрация Трумэна называла причину, по которой он отказывался рассматривать заявку на займ в 6 миллиардов вплоть до осени 1945 года, но не отклоняя ее окончательно. В Администрации усиливалась позиция Госдепа, Бирнса и Гарримана, которые считали, что займ станет хорошим рычагом для решения текущих острых политических проблем (таких как Польша). Для усиления своей будущей переговорной позиции с СССР было решено немного подсластить наживку: (1) раз займ планировалось выдавать через Эксимбанк, а у того имелись ограничения по величине кредитной линии, то в июле 1945 Конгресс поднял финансирование Эксимбанка с 700 млн. до 3.5 млрд., а затем (2) законодательно вывел членов МВФ за рамки действия Закона Джонсона (одним из примеров советского обструкционизма было затягивание ратификации им соглашения с МВФ и Всемирным банком). Теперь СССР, если бы сыграл по правилам Бреттон-Вудса, мог рассчитывать на 3.5 млрд. долларов.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 26 май 2024 00:24:41
  • +0.12 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: Swet от 25.05.2024 09:04:47Уже неоднократно участники обсуждения просят ссылку на то, что «Бриттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится…», но ссылки так и нет. А вот из сообщений оппонентов следует, что ничего подобного этот индивид под именем Бриттон-Вуд не предполагал и даже не мог предполагать. (  https://glav.su/forum/13/791/7…age7134619 , https://glav.su/forum/13/791/7…age7134713 )
Итак, если «предполагал», приведите уже ссылку, в конце концов. Иначе все эти ваши отсылки к Бриттон-Вуду по этому вопросу являются просто флудом или троллингом или фантазиями «группы лиц» - по вашему выбору. Но тогда и отвечать на эти фантазии на общем форуме смысла нет. Их можно обсуждать с группой лиц на индивидуальных ветках. И не выдавать за нечто реальное и подтверждённое фактами.
Ссылку.

Опция диванный стратег от экономики, "ONE", возможно у кого то есть. Подкрепленная послезнаниями. У Сталина её, вроде, не было.
Про "друга" Билла он не подозревал. Смеющийся

ДРУГ БИЛЛ В ГОСТЯХ У БОРИСА
ЦитатаЕльцин встал и вышел в прихожую. Дверь была открыта, и вот уже подъехал автомобиль Клинтона. Пройдя бодрым шагом, он с порога крикнул: «Борис!» Они крепко обнялись. Прошли в музыкальный салон. Клинтон осмотрелся, все время восклицая: «Бьютифул!», и сразу стал дарить и подписывать Ельцину фотографию, сделанную в 1994-м в бывшем имении Рузвельта, где оба президента сидят в креслах и смотрят куда-то вдаль.
...
Видно было, что эта встреча приятна им обоим. Им было что вспомнить. Ведь первый раз Ельцин встречался с Клинтоном, тогда еще кандидатом в президенты США, в 1992 году.
...
А за дверью был слышен хохот Билла. Думаю, что они обсуждали идею Хасимото создать клуб бывших президентов. Уже могут собираться первые члены такого клуба — Хасимото, Коль, Ельцин. Скоро к ним присоединится и Клинтон.


Не просоветская, статья, с антисоветскими взглядами на происходившее, но хоть Сталин и коммунизм не виноваты. Улыбающийся
ЦитатаВторая мировая не была неожиданностью, лишь закономерным стечением обстоятельств.
.....
Американцы еще помнили проблемы с возвратом долгов после Первой иировой, также внесшие свою лепту в ухудшение международных отношений, потому не планировали выдавать новые кредиты. Поддержка должна была быть более вещественной: избыток сельскохозяйственной продукции должен был помочь Британии, являющейся на тот момент крупнейшим импортером продовольствия, а военная помощь приняла вид Ленд-лиза – передачи взаймы или в аренду стратегического сырья, военных материалов, медикаментов, оружия, продуктов питания, обмундирования странам, воюющим против Оси.
Главный донор военной поддержки на первом этапе войны – Великобритания. На начало войны СССР получал снабжение за счет золота, и в достаточно небольших количествах. Лишь по мере улучшения положения на фронте увеличивались объемы поставок [16; 19; 20].
.....
.....
Нельзя назвать политику США до смерти Рузвельта просоветской
, и считать последнего чрезмерно сочувствующим СССР и лично Сталину (хотя в литературе часто отмечается личная симпатия между главами государств и схожесть политических взглядов). Но однозначно можно сказать, что он и его администрация были достаточно нейтрально, и даже положительно, настроены к Советскому Союзу. По крайней мере, на фоне резко негативного отношения остального истеблишмента.
.....
Для стран, присоединившихся до момента старта Бреттон-Вудской системы (31 декабря 1945 года [33], подписание переносилось ввиду ожидания СССР [10; 11]), взнос составлял:
  1. 2 % от суммы национального дохода в 1939 году;

  2. 5 % золотовалютного запаса страны на январь 1944 года;

  3. 10 % среднего ежегодного объема импорта за период 1934–1938 годов;

  4. 10 % от максимального показателя экспорта за те же годы.


В случае ратификации СССР данного соглашения, распределение голосов основных игроков было бы следующим [10]:
  1. США — 28 %;

  2. Британия — 13,4 %;

  3. СССР — 12 %;

  4. Китай — 5,8 %;

  5. Франция — 4,8 %.



Похожая организация и у МБРР.
Размер квот определялся следующими показателями:
  1. 4 % от количества ожидаемого национального дохода;

  2. 6 % от средней суммы, составляющей ежегодный доход от внешней торговли за период 1934–1939 годов;

  3. при наличии особых обстоятельств была возможность увеличить или уменьшить итоговую сумму на 20 %.


При ратификации СССР данного соглашения, распределение голосов основных игроков было бы следующим [10]:
  1. США — 34,8 %;

  2. Британия — 13 %;

  3. СССР — 12 %;

  4. Китай — 6,1 %;

  5. Франция — 4,6 %


......

VI. ЧТО ПОШЛО НЕ ПО ПЛАНУ?
...
Трумэн, став президентом, не был согласен с договоренностями [21]. Помимо прочего, вопросы вызывала гражданская война в Греции.
....
Учитывая, что главный интерес участия СССР в Бреттон-Вудской системе – получение средств для восстановления разрушенной страны, вполне естественно, что мы к ней не присоединились.
Западный мир с опаской относился к возможности предоставления Союзу кредита: средства могли пойти на создание ядерного оружия. «Дар» Рузвельта не был подарен.
План Маршалла, по которому должны были пойти средства на восстановление Европы, являлся, в том числе, и геополитическим ходом с соответствующими требованиями к правительствам [8]. Его следствием является Первый Берлинский кризис, с дальнейшей эскалацией и постепенным формированием двух противоположных лагерей.

  • +0.14 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +517.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,742
Читатели: 2
Цитата: gb от 25.05.2024 09:37:21Сообщения оппонентов — малограмотная пропагандистская лажа не имеющая отношения к вопросу. )))

Лажа это ваше появление в общественном пространстве. С вашей лажовой пропагандой капитализма.
  • +0.12 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 25.05.2024 09:30:41Экстремисты утверждают, что сейчас количество школ меньше, чем в 1913 году. Не знаю, тогда статистика была лженаукой. Но то, что сейчас школа падчерица факт. В Ветке "Школьная математика" выложил доклад Уполномоченной по защите прав ребёнка в Ульяновской области Президенту по поводу состояния дел в российской школе. Интересно, сколько подобных недочетов найдут оппоненты в эпоху СССР, в частности при И.В.Сталине?

Прикольная ветка.  Начал читать с первой страницы.  Наглядно видна деградация уровня образования от гимназии к школе при Н.Хрущеве и далее к текущему моменту.  Получается, что завершение программы всеобщего обучения, начатое при Александре Александровиче, достигнуто большевичками за счёт снижения общего уровня образования. Уровня гимназии достигала высшая школа, а средняя осталась на уровне приготовишек.  Этого не могло не произойти из-за выделения таких усилий и средств на локальные языки этнических групп.
  • -0.08 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +412.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,427
Читатели: 76
Цитата: Swet от 25.05.2024 09:04:47Уже неоднократно участники обсуждения просят ссылку на то, что «Бриттон-Вуд предполагал, что советский рубль становится…», но ссылки так и нет. А вот из сообщений оппонентов следует, что ничего подобного этот индивид под именем Бриттон-Вуд не предполагал и даже не мог предполагать. .

Вообще-то у вас была прекрасная возможность - не читать мнения о БВ, а найти и прочитать сам текст принятых по итогам документов и самому сделать выводы перед тем, как высказываться. 
Но, увы. 
Хотя, лучше поздно, чем никогда
https://docs.cntd.ru…028#7DM0KA
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 17
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 25.05.2024 09:30:41….

В школьном образовании Сталин оставил свой след. Учебник по логике для средней школы. Идея была хорошая ………
  • +0.02 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: gb от 25.05.2024 14:57:59В школьном образовании Сталин оставил свой след. Учебник по логике для средней школы. Идея была хорошая ………

Да и платное образование в целом - одна из немногих годных вещей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 2
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: _Sasha__ от 25.05.2024 15:33:48Да и платное образование в целом - одна из немногих годных вещей.

Не знаю. Можно попробовать порассуждать о плюсах и минусах.
  • -0.03 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 25.05.2024 01:59:241. Да откуда возможностям взяться когда грамотных тех кто может постреляли
2. Ясный пень если жизнь пилотов торпедоносца ни чего для сталинистов не стоила ...... 
3. Скорее просто нехотелками Сталина.
4. Даже телефугасы Старинова наделавшие много в Одессе так и остались единичными случаями ...



1. У меня нет, в отличие от Вас, уверенности в поголовной грамотности (хотя бы) расстрелянных.  Зам. Ягоды, Берман, даже резолюцию "расстрелять" писал  с двумя ошибками.
2. Она ни у кого не стоила: ни у англичан (ага: на "суордфишах"), ни у  американцев (у Мидуэя американские торпедоносцы "отличились" почти поголовным уничтожением), ни у японцев, не говоря уже об остальных.
3. Хотелки надо чем то подкреплять: " Пауль Шмидт предложили министерству авиации Германии «летающую бомбу», приводимую в действие ПуВРД (пульсирующий воздушно-реактивный двигатель) Шмидта. Прототип бомбы Шмидта не соответствовал требованиям Министерства авиации Германии, особенно из-за низкой точности, дальности и высокой стоимости" (это 33-й год). Самолет-снаряд с доработанным двигателем Шмидта прошел испытания только  в 42-м году: полезная нагрузка 1000 кг, на дальность 500 км, управление гироскопическое.
4. Ну почему же единичными - их применяли и в Харькове, и на фронте, но ... воздействие их на противника было близко к нулю. Правда говорят что огневые радиофугасы были эффективны в Корее, но это американцы - чем больше огня и дыма, тем им спокойнее, да и соврать им, как два пальца ....
Отредактировано: vova6857 - 25 май 2024 17:59:14
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8