Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: TAU от 26.10.2018 22:34:17Наглая ложь. Народ в лице прежде всего крестьян и рабочих массово поднялся на борьбу с большевицкой бандой.
Цитата: TAU от 26.10.2018 22:34:17Наглая ложь. Народ в лице прежде всего крестьян и рабочих массово поднялся на борьбу с большевицкой бандой.
Цитата: ykl от 26.10.2018 23:19:35А почему тогда победили большевики? Весь народ. Поднялся. На борьбу. С бандой. А что в результате? А я скажу что. Все эти борцуны были сброшены в море Чёрное. Причём три раза. Сначала в Новороссийске и в Одессе. И, наконец, в Севастополе. Вы идёте против исторической правды.
Цитата: Вайс Фус от 26.10.2018 09:23:14О празднике 23 февраля и о создании Красной армии
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.10.2018 23:39:34Народ не осознавал поначалу что из себя представляют большевики. К тому же большевики обещали мир без анексий и контрибуций и раздать землю ( во всём обманули конечно), поэтому вначале у большевиков армия состояла из наёмников ( гасторбайтеров и военнопленных), националистов ( поляков, латышей, мусульманских отрядов) и "людей без отечества" из-за черты оседлости. По мере захвата территорий проводилась принудительная мобилизация населения с взятием заложников, плюс помощь "интервентов" красным по разграничению белых и красных в буферных республиках до момента пока красные в них не набирались сил.
Цитата: ykl от 27.10.2018 00:04:00Прочитайте мой пост выше. Может Вам что-то станет более понятней.
А я попробую кратко кое-что объяснить. Большевики дали народу идею. Дали смысл жизни. Не сразу, не быстро, постепенно коммунистические идеи овладели бОльшей частью народа бывшей РИ. И кроме всего прочего, большевики оказались лучшими "государственными строителями", чем все остальные "правительства", противостоящие большевикам. И республиканцы Добровольческой армии, и националисты-казаки на Дону, в Оренбургских степях и Дальнем Востоке, и эсеры из Комуча, и сторонники Колчака, и Северное правительство Чайковского, и всякие Юденичи с баронами Врангелем и Унгерном, и по-большому счёту националисты-украинцы и кавказцы все оказались неспособны объединить Россию. Это сделали большевики. Такова историческая правда. А что касается жёсткости, порой жестокости, то таковы были общественные настроения того периода истории России. Ничего не поделаешь…
Цитата: Коллекционер мыслей от 25.10.2018 23:09:15
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 08:29:401. Националисты - казаки .
2. Большевики раздробили Россию - они сделали СССР, в котором они из России строгали Республики с правом выхода и с политикой насильственной ассимиляции русского населения национальными меньшинствами.
3. Оправдывая зверства одних, Вы открываете окошко для оправдания зверств всех, в том числе и фашистов и террористов и т.д. Есть преступления, которые ничем оправдать нельзя и они не имеют срока давности - иначе мир скатится в кровавое месиво.
Цитата: ykl от 27.10.2018 10:24:021. Да, именно националисты-казаки.
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 10:30:56Казачество это крестьянское сословие, освобождённое от налогов в обмен на обязательную военную службу.
Вы же не станете утверждать, что офицерство или купечество это национальность? Так же и с казачеством - только шумеры выкопавшие Чёрное море считают, что это национальность, но им можно - у них травма ментальная, поскольку их в национальность превращали насильственными методами.
Цитата: ykl от 27.10.2018 11:44:10Ничего подобного. В РИ казаки относились к отдельному военному сословию со своими правами и обязанностями. И земледелие для казака вторично. Скажу даже больше - до начала 18 века казакам, в частности донским, запрещалось заниматься земледелием самим же казачьим кругом. Это позже, с приходом беглых крестьян из земледельческих районов Центральной России и ростом населения, в том числе казацкого,
на Дону стали обрабатывать землю и производить товарный хлеб.
Казакам был свойственен сословный и региональный, можно сказать, национализм. Местечковый. В мае 1918 года, например, было образовано, независимое государственное образование Всевеликое Войско Донское. Даже Конституция была принята.
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 12:41:43Погуглите из кого и как создавались линии в РИ и вопрос о казаках отпадёт.
По поводу 1918 года - погуглите сколько Советских Республик и Коммун было создано не в составе РСФСР, коммунисты все по Вашему сепаратистами были?
Про местечковость в лицо казакам скажите, учитывая что местечковость это чисто еврейское понятие, а у казаков схазарамиевреями как -то из покон веков не сложились взаимоотношения, отсюда и отношение большевиков к казакам - это отголоски давних тёрок между иудеями и православными.
Цитата: ykl от 27.10.2018 14:57:06Скрытый текст
Этих советских и национальных республик было такое количество, что только перечисление займёт с полчаса.
Но соединить почти все эти образования в одно государство (за исключением Польши, Финляндии, Прибалтики и Молдавии) смогли только большевики.
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 15:16:03Ну они же победили в итоге, поэтому не удивительно.
Победили бы другие - соединили бы они.
Это ж элементарно.
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 10:30:56Казачество это крестьянское сословие,Скрытый текст
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 15:16:03Ну они же победили в итоге, поэтому не удивительно.
Победили бы другие - соединили бы они.
Это ж элементарно.
Цитата: ykl от 27.10.2018 15:25:09Возможно. А может и нет. Белые были слишком зависимы от стран Антанты, США и Японии. А этим государствам сильная централизованная Россия была не нужна. Мне кажется, что "счёт" за помощь был бы огромный. Рассуждать на эту тему бессмысленно. Случилось то, что случилось.
Разговор начался с того, что, в том числе, казачество на территории бывшей РИ была склонно к сепаратизму и, своего рода, национализму. Этот национализм был основан на вражде между казаками и иногородними. Между казаками и горскими народами. Между казаками и народами Средней Азии и Сибири. Наиболее сильно этот национализм проявился на Дону и Кубани.
Цитата: 753 от 27.10.2018 16:05:56Казаки это - бродяги, бродники, бандиты, или бежавшее в Причерноморье население от центральной власти на Руси.
Образовано казачество, как военное сословие - татарами или татаро-монголами в 13-14 веках, в виде союзников по набегам или вспомогательного войска для татар. Казаки не раз делали набеги на Русь вместе с татарами, аж до Петра Первого.
Слово казак - тюркского происхождения, как и атаман, есаул, нагайка и пр.
По сути казаки занимались разбоем, вымогательством и службой на местных татарских баев.
При Иване Грозном и после, казачество имело большой вес на юге Руси и даже в Москве в Смутное время.
После, при Екатерине и других царях, казакам были даны привилегии, им наделили больше земель и они занимались охраной пограничных земель аж до Дальнего Востока, включая службу в армии. Жили они общинами. Как правило помещиков у них не было.
Цитата: НаталияС. от 27.10.2018 16:51:20Насчет "элементарно" - Вы погорячились. Современный опыт показал, что последователи тех национальных движений не только соединить, но и сохранить когда-то соединенное не могут. Грузия, Молдавия, Украина...
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 17:28:57После 70 лет правления коммунистов, которые холили и лелеяли инаковость среди этих народов за счёт русских.
Если сейчас на Украине брать на руководящие должности только тех кто считает себя русским, вести всё делопроизводство на русском языке, рассказывать людям, что они не украинцы, а русские, финансировать края, где большинство украинцев по остаточному принципу, а те где большинство русских - в приоритетном порядке, то через 70 лет от украинства там не останется и следа. Коммунисты это доказали, превратив за 70 лет большинство жителей украины в выдуманных украинцев.