Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2018 08:14:32

Скрытый текст

Вожди голода
«Expert Online»
Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. 
Однако,

используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.
....
продолжение следует

Вот тут поверю. Хохлов спасали за счёт русских. которые в это время умирали миллионами.
Поставил плюс.

Надо понимать, голод начала 30, это общемировое явление, результат тупикового развития как "чистого капитализма" так и зависящих от него 

Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется антисоветчиками с целью оклеветать и очернить советский период истории нашей страны. Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.

Буржуазные писаки и лжеисторики умалчивают о том, что борьбе с голодом правительство СССР уделяло много внимания. В частности, особо пострадавшим регионам, в том числе Украине, оказывалась помощь из центральных резервов. Кроме того, наказывались виновные, т.е. те, кто допустил или спровоцировал голод – нерадивые руководители на местах, кулаки-диверсанты и др. Вскоре советский народ решил продовольственный вопрос окончательно. В капиталистических же странах во время голода власти оставили простой народ на массовую погибель, думая только о спасении капиталов крупной буржуазии. Капитал же вышел из того кризиса самым кровавым путем – посредством развязывания Второй мировой войны.

С целью объективного освещения данной темы читателям  предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».


В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.
....
продолжение следует.

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:13:19

Скрытый текст

Интересная логика. Хм... в стране розовых пони логика - лженаука

У вас мозги промыты советской пропагандой. Народец массово жгли в северной европе. где инквизиции не было и дела о колдовстве решались судом магистрата. Собственно, сравните голландок с итальянками или немок с полячками - вам все станет ясно.
Про суды в 36-38 было бы интересно почитать

Трудно вести диалог с человеком, который не отвечает на свои же поставленные вопросы.
Что касается судов при Сталине, то вы можете, как новичок, прочитать всю ветку с её начала. В ней пишется про судебные тройки, о тройках при судах, о районных тройках, типа милицейских или административных, о военных трибуналах, тоже имеющие статус суда и т.п.
Да и недавние ссылки тоже здесь приводились, пару дней назад.
И обычные суды, для гражданских лиц и уголовников тоже работали.
Кстати, пока она не была замусорена, её читать было можно с интересом.
Здесь, с 39 минуты, вы можете кратко ознакомиться с тройками 1937-38 годов.
https://www.youtube.com/watch?v=L1W0XvU_8M4

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2018 08:29:30Надо понимать, голод начала 30, это общемировое явление, результат тупикового развития как "чистого капитализма" так и зависящих от него 

Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется

Утверждают, что голод был только на Украине только бандеровцы и местные русофобы. Потому что голод был по всей хлебной полосе СССР в которой провели сплошную коллективизацию.

 Вывоз зерновых из СССР в 1931-1933 гг. (Помесячно)
(тонн)

 

Месяц	Пшеница	Рожь	Ячмень	Овес	Всего
1931 год
январь	90 894	23 545	96 711	89 603	300 753
февраль	202 897	36 024	92 150	39 459	370 530
март	194 135	21 001	51 823	18 395	285 354
апрель	67 468	82 457	14 639	8 559	173 123
май	102 953	71 557	10 129	21 830	206 469
июнь	30 048	36 791	1 814	13 933	82 586
июль	113 017	24 855	10 579	18 496	166 947
август	561 155	63 936	94 393	57 206	776 690
сентябрь	482 416	135 782	220 303	58 589	897 090
октябрь	377 211	183 654	199 185	33 561	793 611
ноябрь	163 638	220 602	75 948	14 840	475 028
декабрь	113 125	208 621	96 205	12 583	430 534
1932 год
январь	60 432	65 402	56 317	13 535	195 686
февраль	21 232	63 703	35 837	1 938	122 710
март	2 779	90 737	20 638	273	114 427
апрель	6 184	30 646	7 769	1 174	45 773
май	17	6 690	0	5	6 672
июнь	0	2 774	264	0	3 038
июль	0	17	0	3	20
август	26 271	0	10 837	200	37 308
сентябрь	138 679	61 030	107 995	101	307 805
октябрь	87 497	26 767	60 447	1	174 712
ноябрь	128 234	28 024	57 314	0	213 572
декабрь	66 169	41 636	51 968	0,3	159 773,3
1933 год
январь	31 726	12 209	32 374	182	76 491
февраль	6 804	20 151	11 418	14	38 387
март	6 184	27 644	13 720	16 090	63 638
апрель	1 010	4 657	1 669	7 390	14 726
май	84	13 726	0	26	13 836
июнь	0	2 381	0	226	2 607
июль	30	997	0	0	1 027
август	54 389	6 337	45 466	40	106 232
сентябрь	167 010	24 595	99 974	0	291 579
октябрь	150 261	4 839	188 187	14 681	357 968
ноябрь	159 635	15 911	102 520	12 503	290 569
декабрь	184 541	27 404	84 461	32 436	328 842

 

А в это время миллионы людей в СССР в первую очередь дети крестьян ( взрослым в поле во время работы  давали чуть поесть)  умирали с голода.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.11.2018 08:20:57Чтобы стать властью в банке с пауками под названием коммунистическая партия надо было убивать своих врагов в рамках хотя бы формальных приличий, а иначе после первого же циничного открытого убийства паучки могли объединиться и убить уже Сталина. У Сталина была нетривиальная задача - с 20-х позиций в партии и во власти выйти на первую путём интриг и он её блестяще выполнил.
Это же элементарные вещи.

Пауки в банке убивают не "в рамках формальных приличий", а потому что как раз наоборот - начнешь "соблюдать приличия" - не успел начать как тебя уже съели. Я, если что, пауков в банке наблюдал лично ещё 30 лет назад, в самом прямом смысле этого выражения.
Это для шизофреников такая ситуация, что с одной стороны "элементарные вещи", а с другой - Внезапно!(тм) там никакой тирании оказывается не было и быть не могло, ибо тирания с формальностями никаким боком не согласуется - нормально сочетается, но мне, как имевшему в силу возраста возможность общаться с теми самыми "кровавыми большевиками"(тм) воевавшими ещё в гражданскую, и лично имеющему личную статистику сравнения - сколько воевало в ВОВ(каждая семья моего окружения имеет потери там), так и, -  сколько "репрессировано"(едва ли даже 1 семья из сотни) - читать Ваши шизофренические попытки натягивать сову на глобус с одной стороны смешно, с другой очень грустно.
Налицо наблюдаемая тут за некоторыми гражданами полная потеря элементарного знания тогдашних реалий, элементарного желания хоть как-то, мало, но изучить исторические данные по разным источникам, незнание элементарных законов логики и человеческой психологии, элементарного здравого смысла - сиречь медицинская клиническая идиотия.
Вот ничего с этим поделать не могу, это из ваших тутошних массовых излияний так и льётся.
Вам даже почему-то кажется нормальным базовое, глобальное утверждение что становление Сверхдержавы (совершенно равной капиталистической и "демократической США) может строиться на тирании и угнетении. Это вообще за гранью.
Вот всякие Дювалье, Пол-Поты, Бокассы, Пиночеты, итд итп имя им легион, и ранее СССР и позднее ровно (по вашему) тоже самое начинали, но почему-то не только даже близко не сумели к достижениям "крававых коммунистов"(тм) подобраться, но и вообще недолго протянули.
А вот Китай, под управлением ровно той же самой Коммунистической Партии - сегодня обогнал опять же США и вышел в лидеры.
И в ваших б0шках это ничего шевельнутся не заставляет.
Грустно.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 09:02:15Пауки в банке убивают не "в рамках формальных приличий", а потому что как раз наоборот - начнешь "соблюдать приличия" - не успел начать как тебя уже съели. Я, если что, пауков в банке наблюдал лично ещё 30 лет назад, в самом прямом смысле этого выражения.
Это для шизофреников такая ситуация, что с одной стороны "элементарные вещи", а с другой - Внезапно!(тм) там никакой тирании оказывается не было и быть не могло, ибо тирания с формальностями никаким боком не согласуется - нормально сочетается, но мне, как имевшему в силу возраста возможность общаться с теми самыми "кровавыми большевиками"(тм) воевавшими ещё в гражданскую, и лично имеющему личную статистику сравнения - сколько воевало в ВОВ(каждая семья моего окружения имеет потери там), так и, -  сколько "репрессировано"(едва ли даже 1 семья из сотни) - читать Ваши шизофренические попытки натягивать сову на глобус с одной стороны смешно, с другой очень грустно.
Налицо наблюдаемая тут за некоторыми гражданами полная потеря элементарного знания тогдашних реалий, элементарного желания хоть как-то, мало, но изучить исторические данные по разным источникам, незнание элементарных законов логики и человеческой психологии, элементарного здравого смысла - сиречь медицинская клиническая идиотия.
Вот ничего с этим поделать не могу, это из ваших тутошних массовых излияний так и льётся.
Вам даже почему-то кажется нормальным базовое, глобальное утверждение что становление Сверхдержавы (совершенно равной капиталистической и "демократической США) может строиться на тирании и угнетении. Это вообще за гранью.
Вот всякие Дювалье, Пол-Поты, Бокассы, Пиночеты, итд итп имя им легион, и ранее СССР и позднее ровно (по вашему) тоже самое начинали, но почему-то не только даже близко не сумели к достижениям "крававых коммунистов"(тм) подобраться, но и вообще недолго протянули.
А вот Китай, под управлением ровно той же самой Коммунистической Партии - сегодня обогнал опять же США и вышел в лидеры.
И в ваших б0шках это ничего шевельнутся не заставляет.
Грустно.

Хорошо. Попробую на пальцах.
Кто делал революцию в России и воевал против белых в гражданской войне.
Эссеры, анархисты, кадеты, бундовцы, большевики и прочие.
Они все тогда были врагами? Они все были союзниками.
Как можно отстранить союзников от власти, учитывая что у них большинство в советах по всей стране и они держат ЧК?
Пойти сразу против всех и заведомо проиграть или давить их по одному в коалиции с другими? Ответ очевиден, но для этого способа нужны рамки приличия - не просто пошли и всех замочили, а обвинили в чём-то, провели какой-то процесс и понеслась.
Когда большевики всех победили, что они из себя представляли - куча течений, куча лидеров, куча совершенно разных идей про дальнейшую жизнь под одним лейблом - коммунист. Как можно было убрать Сталину процентов 80 тогдашних коммунистов не согласных с его политикой - пойти сразу против всех и получить пулю как Ленин или Киров или десятки других? Нет, Сталин не дурак, поэтому о процессах над врагами народов печатали в газетах, признания их, что они ели детей на завтрак печатали в газетах, чтобы ни у кого даже мысли не возникло из рядовой массы коммунистов, что идёт банальный передел власти.
Китай - смешно слушать коммунистов хвастающихся китайскими долларовыми миллиардерами - это ж какое лицимерие называть страну где такое расслоение людей на миллиардеров и нищих коммунистической. В этом суть всего коммунизма - развести людей чтоб они работали круглосуточно за копейки, а самим становиться миллиардерами.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.11.2018 09:33:30Хорошо. Попробую на пальцах.
Кто делал революцию в России и воевал против белых в гражданской войне.
Эссеры, анархисты, кадеты, бундовцы, большевики и прочие.
Они все тогда были врагами? Они все были союзниками.
Как можно отстранить союзников от власти, учитывая что у них большинство в советах по всей стране и они держат ЧК?
Пойти сразу против всех и заведомо проиграть или давить их по одному в коалиции с другими? Ответ очевиден, но для этого способа нужны рамки приличия - не просто пошли и всех замочили, а обвинили в чём-то, провели какой-то процесс и понеслась.
Когда большевики всех победили, что они из себя представляли - куча течений, куча лидеров, куча совершенно разных идей про дальнейшую жизнь под одним лейблом - коммунист. Как можно было убрать Сталину процентов 80 тогдашних коммунистов не согласных с его политикой - пойти сразу против всех и получить пулю как Ленин или Киров или десятки других? Нет, Сталин не дурак, поэтому о процессах над врагами народов печатали в газетах, признания их, что они ели детей на завтрак печатали в газетах, чтобы ни у кого даже мысли не возникло из рядовой массы коммунистов, что идёт банальный передел власти.
Китай - смешно слушать коммунистов хвастающихся китайскими долларовыми миллиардерами - это ж какое лицимерие называть страну где такое расслоение людей на миллиардеров и нищих коммунистической. В этом суть всего коммунизма - развести людей чтоб они работали круглосуточно за копейки, а самим становиться миллиардерами.

Ваше "на пальцах" никак не совпадает с историческими фактами.
Иосиф Виссарионович после своей смерти оставил два кителя и пару сапог - и никаких миллиардов. Вдобавок он действительно "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"(с) вкупе с первенством в космической экспансии, вкупе с самой мощной экономикой мира, одной из двух существовавших в то время.
Расскажите мне - зачем "параноику", "кровавому упырю" и "разводчику людей работать круглосуточно за копейки" - устраивать в стране всеобщее образование, всеобщую медицинскую бесплатную помощь, всеобщее трудоустройство гражданам, и массу иных социальных гарантий?
КОСМОС ЕМУ ЗАЧЕМ?? Повороты сибирских рек?? Ирригацию и мелиорацию? Детские врачи в каждую деревню? ЗАЧЕМ?
И почему он не стал миллиардером тогда?
Что-то он "всей сути коммунизма"(с)Вы, не просто не следовал, он ещё таких "следователей" давил как мог.
Вы сколько не тужьтесь - ничего умного в ответ родить не в состоянии в рамках своей парадигмы раздвоенного сознания.
Про Китай - Коммунизм это не догмат как религия. Но даже религия со временем меняется, посмотрите на отношение к педерастам у католиков например..
Так что заявлять что вот сегоднящний коммунизм Китая - оно совсем не коммунизм вовсе - оно от опять же безграмотности и нежелания хоть немного изучить вопрос о котором тут пАфосно судите. Недаром в те времена коммунизм назывался учением Маркса-Ленина-Сталина, и сам ИВС публиковал множество работ по осмыслению, развитию и преобразованию коммунистического движения. Ему видимо делать было нефиг, коль миллиардером стать не захотел, да?
Вот поэтому вы и выглядите так как выглядите - см. мой пост выше.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 10:07:11Ваше "на пальцах" никак не совпадает с историческими фактами.
Иосиф Виссарионович после своей смерти оставил два кителя и пару сапог - и никаких миллиардов. Вдобавок он действительно "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"(с) вкупе с первенством в космической экспансии, вкупе с самой мощной экономикой мира, одной из двух существовавших в то время.
Расскажите мне - зачем "параноику", "кровавому упырю" и "разводчику людей работать круглосуточно за копейки" - устраивать в стране всеобщее образование, всеобщую медицинскую бесплатную помощь, всеобщее трудоустройство гражданам, и массу иных социальных гарантий?
КОСМОС ЕМУ ЗАЧЕМ?? Повороты сибирских рек?? Ирригацию и мелиорацию? Детские врачи в каждую деревню? ЗАЧЕМ?
И почему он не стал миллиардером тогда?
Что-то он "всей сути коммунизма"(с)Вы, не просто не следовал, он ещё таких "следователей" давил как мог.
Вы сколько не тужьтесь - ничего умного в ответ родить не в состоянии в рамках своей парадигмы раздвоенного сознания.
Про Китай - Коммунизм это не догмат как религия. Но даже религия со временем меняется, посмотрите на отношение к педерастам у католиков например..
Так что заявлять что вот сегоднящний коммунизм Китая - оно совсем не коммунизм вовсе - оно от опять же безграмотности и нежелания хоть немного изучить вопрос о котором тут пАфосно судите. Недаром в те времена коммунизм назывался учением Маркса-Ленина-Сталина, и сам ИВС публиковал множество работ по осмыслению, развитию и преобразованию коммунистического движения. Ему видимо делать было нефиг, коль миллиардером стать не захотел, да?
Вот поэтому вы и выглядите так как выглядите - см. мой пост выше.

Сколько штампов в одном посте. давненько я такого не встречал.
Иосиф Виссарионович оставил после себя пару кителей. А зачем ему деньги нужны были, можете рассказать? может он в магазины ходил чтобы что-то себе купить или у него перевыборы на носу были и не факт что его переизберут, а жить на что-то надо? Вы деньги едите или ездите на них, может Вы из них себе шалаш построили? Зачем Сталину деньги - можете объяснить, чтоб раскрыть  в полной мере как сильно ему нужны были ему деньги, но он отказался от них в пользу детей ( как ленин отдавал им свою еду, а сам чай один пил) , скажите по Вашему - на что Сталин мог потратить свои личные деньги, что он не мог получить без них?
Про страну с сохой - в стране до большевиков выпускали трактора, автомобили, поезда, самолёты, пароходы и прочее, тысячи русских учёных и изобретателей были признаны всем миром. Не смешите окружающих советскими агитками - в век интернета они смотрятся убого.
Китай коммунизм, а С.Корея капитализм, потому что в Китае много товаров производится а в С. Корее мало и пофигу что полтора миллиарда человек под любым флагом произведёт больше товаров чем 25 миллионов. А полтора миллиарда людей дадут больше налогов государству чем 25 миллионов - ведь главное повесить правильный портрет на воротах завода и тогда дело пойдёт.
Насколько ж убоги эти советские штампы, когда есть не только газета Правда и телевизор с Лебединым озером.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.11.2018 10:24:06Сколько штампов в одном посте. давненько я такого не встречал.
Иосиф Виссарионович оставил после себя пару кителей. А зачем ему деньги нужны были, можете рассказать? может он в магазины ходил чтобы что-то себе купить или у него перевыборы на носу были и не факт что его переизберут, а жить на что-то надо? Вы деньги едите или ездите на них, может Вы из них себе шалаш построили? Зачем Сталину деньги - можете объяснить, чтоб раскрыть  в полной мере как сильно ему нужны были ему деньги, но он отказался от них в пользу детей ( как ленин отдавал им свою еду, а сам чай один пил) , скажите по Вашему - на что Сталин мог потратить свои личные деньги, что он не мог получить без них?
Про страну с сохой - в стране до большевиков выпускали трактора, автомобили, поезда, самолёты, пароходы и прочее, тысячи русских учёных и изобретателей были признаны всем миром. Не смешите окружающих советскими агитками - в век интернета они смотрятся убого.
Китай коммунизм, а С.Корея капитализм, потому что в Китае много товаров производится а в С. Корее мало и пофигу что полтора миллиарда человек под любым флагом произведёт больше товаров чем 25 миллионов. А полтора миллиарда людей дадут больше налогов государству чем 25 миллионов - ведь главное повесить правильный портрет на воротах завода и тогда дело пойдёт.
Насколько ж убоги эти советские штампы, когда есть не только газета Правда и телевизор с Лебединым озером.

А в Индии капитализм и тот же самый миллиард. И нищета.
--
Сталин вместо того чтобы наслаждаться плюшками Единоличной  Власти, коли уж не захотел стать миллиардером (Вы кстати даже не в курсе о его фонде Сталинская премия, из чего он формировался и кому выплачивался, безграмотность вопиющая) проводил какие-то скучные работы (по 20 часов в сутки, его рабочие дни, распорядок, ВСЕ в архивах сохранены) писал теоретическую модель развития коммунистического общества, работал над увеличением мощи страны (для кого? он собирался жить вечно? а если нет и был параноиком, то для КОГО?) - в общем занимался какой то фигнёй, откровенной фигнёй, которой кроме него более ни один тиран или иной деспот во власти даже близко не озадачивался, но это не мешает Вам мешать (сорри за тафтологию) всех в кучу и мазать одной мерой..
И я вынужден читать клиническую идиотию от людей рассказывающих мне про штампы, газету Правда и прочее.
Смешно и грустно.
Вы же не понимаете какими малолетними дЭ выглядите со стороны.
Ваш заход "тебе нравится коммунизм? Езжай в Северную Корею!"(с) он выглядит именно так.
Ибо: тебе нравится капитализм? А чего ты не в Гондурасе или Габоне? Как насчет ЦАР? Что не так то?? Там он в точности такой как в США например.
Для малолетних дЭ напоминаю - разница между коммунизмом и капитализмом ключевая, базисная и антагоничная - собственность на средства производства.
Когда такие как Вы с пафосом мне рассказывают про "вон коммунизм то! нежизнеспособен он!!! вона как СССР развалился!!!"(с) всегда хочется вкрадчиво поинтересоваться - а куда вы денете тысячелетия примитивного коммунизма до начала феодальной эпохи? Закроете глазки и заверещите - это вовсе не такой коммунизм? А какой? Собственность на средства производства в родоплеменные тысячелетия была общественной..
Когда Вы восклицаете - "а не надо Китай равнять! там элементы капитализма!!" то возникает вопрос - а куда вы НЭП при большевиках тогда спрятать хотите? Ну так не получится, не спрятать уже его наличие в те времена...

Мрак разума, деградация сознания...
---
Даже на фоне уже явного кризиса империализма, явно видимого вживую сегодня - продолжать свято веровать в его вечную истинную природу и доказанную живучесть...это уже клиническое...

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 10:07:11Ваше "на пальцах" никак не совпадает с историческими фактами.

Иосиф Виссарионович после своей смерти оставил два кителя и пару сапог

- и никаких миллиардов. Вдобавок он действительно "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"(с) вкупе с первенством в космической экспансии, вкупе с самой мощной экономикой мира, одной из двух существовавших в то время.

По выделенному.
 
Сама опись имущества Сталина происходила на Ближней даче и в неё вошло только то имущество, которое на этой даче находилось.
Также следует обратить внимание на фразу:  «Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось».
Что подразумевалось под этим не включённым имуществом, не поясняется.
Дача у Сталина была не одна и квартира имелась, и служебный кабинет в Кремле. Если мы уж взялись говорить об аскетизме, то можно было бы измерить его в количестве дач которые Джугашвили построил лично для себя. Для этого можно взять мемуары его дочери Светланы Аллилуевой, которая довольно подробно описывает быт вождя:
1. Дальняя дача в Зубалово.
2. Ближняя дача в Кунцево.
3. Липки, — старинная усадьба по Дмитровскому шоссе, с прудом, чудесным домом и огромным парком с вековыми липами;
4. Семёновское — новый дом, построенный перед самой войной возле старой усадьбы с большими прудами, выкопанными еще крепостными, с обширным лесом.
5. Соколовка, — мрачный, темный дом, куда мы все стали ездить этой осенью вместо нашего милого Зубалова..."
       Это все под Москвой, дальше:
6. Для отца архитектор Мирон Иванович Мержанов построил чудесные три дома: один в Сочи, недалеко от Мацесты на месте, выбранном отцом еще вместе с мамой;
7. ...другой — не доезжая Гагры, около Холодной Речки;
8. ...третий за Адлером, возле речки Мюсс'eра.
9. Осенью 1941 года в Куйбышеве было подготовлено жилье и для отца. Ждали, что он сюда приедет. Отремонтировали несколько дач на берегу Волги, выстроили под землей колоссальные бомбоубежища...
       Затем следует совершенно замечательный отрывок: «...Летом 1946 года он уехал на юг — впервые после 1937-го года. Поехал он на машине. Огромная процессия потянулась по плохим тогда еще дорогам, — после этого и начали строить автомагистраль на Симферополь. Останавливались в городах, ночевали у секретарей обкомов, райкомов. Отцу хотелось посмотреть своими глазами, как живут люди, — а кругом была послевоенная разруха. После этой поездки на юг там начали строить еще несколько дач, — теперь они назывались "госдачи". Формально считалось, что там могут отдыхать все члены Политбюро, но обычно, кроме отца, Жданова, Молотова, ими никто не пользовался...» Бывает, расстроился Иосиф Виссарионович послевоенной разрухой, и решил подсластить пилюлю....
10. ...Построили дачу под Сухуми...

11. Дача Сталина в Новом Афоне была построена в 1947 году рядом с Новоафонским монастырем. Строили дачу немецкие военнопленные. Дача была построена за год

12. ...целый дачный комплекс на Рице

13. ...а также дачу на Валдае

14. Дача в Боржоми...
       Итого только по воспоминаниям Аллилуевой 14 объектов. Ничего не скажешь, скромно. Аскет.

Вот ещё дача Сталина на Холодной речке в Абхазии, которую обслуживали около 3000 сотрудников, при этом охрана была только из 2500 сотрудников НКВД

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 10:53:09А в Индии капитализм и тот же самый миллиард. И нищета.
--
Сталин вместо того чтобы наслаждаться плюшками Единоличной  Власти, коли уж не захотел стать миллиардером (Вы кстати даже не в курсе о его фонде Сталинская премия, из чего он формировался и кому выплачивался, безграмотность вопиющая) проводил какие-то скучные работы (по 20 часов в сутки, его рабочие дни, распорядок, ВСЕ в архивах сохранены) писал теоретическую модель развития коммунистического общества, работал над увеличением мощи страны (для кого? он собирался жить вечно? а если нет и был параноиком, то для КОГО?) - в общем занимался какой то фигнёй, откровенной фигнёй, которой кроме него более ни один тиран или иной деспот во власти даже близко не озадачивался, но это не мешает Вам мешать (сорри за тафтологию) всех в кучу и мазать одной мерой..
И я вынужден читать клиническую идиотию от людей рассказывающих мне про штампы, газету Правда и прочее.
Смешно и грустно.
Вы же не понимаете какими малолетними дЭ выглядите со стороны.
Ваш заход "тебе нравится коммунизм? Езжай в Северную Корею!"(с) он выглядит именно так.
Ибо: тебе нравится капитализм? А чего ты не в Гондурасе или Габоне? Как насчет ЦАР? Что не так то?? Там он в точности такой как в США например.
Для малолетних дЭ напоминаю - разница между коммунизмом и капитализмом ключевая, базисная и антагоничная - собственность на средства производства.
Когда такие как Вы с пафосом мне рассказывают про "вон коммунизм то! нежизнеспособен он!!! вона как СССР развалился!!!"(с) всегда хочется вкрадчиво поинтересоваться - а куда вы денете тысячелетия примитивного коммунизма до начала феодальной эпохи? Закроете глазки и заверещите - это вовсе не такой коммунизм? А какой? Собственность на средства производства в родоплеменные тысячелетия была общественной..
Когда Вы восклицаете - "а не надо Китай равнять! там элементы капитализма!!" то возникает вопрос - а куда вы НЭП при большевиках тогда спрятать хотите? Ну так не получится, не спрятать уже его наличие в те времена...

Мрак разума, деградация сознания...
---
Даже на фоне уже явного кризиса империализма, явно видимого вживую сегодня - продолжать свято веровать в его вечную истинную природу и доказанную живучесть...это уже клиническое...

Сказки о непосильном труде Сталина до 20 часов прекращайте, чай не на пионерском собрании находитесь - безграмотность вопиющая. Он только просыпался к 11 часам.
Да и после обеда любил соснуть пару часов.  Отпуска доходили до трёх месяцев. Конечно какие-то бумаги он мог подписывать за рюмкой чая где-нибудь в Абхазии.
Но это как-то не вяжется со стандартным рабочим днём.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 10:53:09А в Индии капитализм и тот же самый миллиард. И нищета.
--
Сталин вместо того чтобы наслаждаться плюшками Единоличной  Власти, коли уж не захотел стать миллиардером ..............

Извините, цитату урезал.
Вот по оставшемуся, Сталин не захотел стать миллиардером, а если б захотел?
Ну или вместо Сталина к власти пришёл какой нить горбачёв? А по сути так оно и случилось, птенцы гнезда сталинского очень быстро похоронили все его труды. Хрущёв и Брежнев соратники Сталина, именно при нём поднявшиеся во власти.
И какая разница какой изм строил Сталин? капитализм, социализм  или коммунизм? Куда пришли под руководством верных сталинцев-ленинцев? Опять в капитализм иль это новая какая формация? Но если поскрести склероз, то вспоминаются лекции в коих черным по белому про научный коммунизм, к которому кстати и Сталин руку приложил в качестве теоретика, и верный путь из социализма в коммунизм ( в 1980-м году) . Так где мы сегодня? Куда вперлись под руководством ленинцев-сталинцев? И куда шли?

Цитата: зарун от 03.11.2018 16:07:02По выделенному.
 
Сама опись имущества Сталина происходила на Ближней даче и в неё вошло только то имущество, которое на этой даче находилось.
Также следует обратить внимание на фразу:  «Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось».
Что подразумевалось под этим не включённым имуществом, не поясняется.
Дача у Сталина была не одна и квартира имелась, и служебный кабинет в Кремле. Если мы уж взялись говорить об аскетизме, то можно было бы измерить его в количестве дач которые Джугашвили построил лично для себя. Для этого можно взять мемуары его дочери Светланы Аллилуевой, которая довольно подробно описывает быт вождя:
1. Дальняя дача в Зубалово.
2. Ближняя дача в Кунцево.
3. Липки, — старинная усадьба по Дмитровскому шоссе, с прудом, чудесным домом и огромным парком с вековыми липами;
4. Семёновское — новый дом, построенный перед самой войной возле старой усадьбы с большими прудами, выкопанными еще крепостными, с обширным лесом.
5. Соколовка, — мрачный, темный дом, куда мы все стали ездить этой осенью вместо нашего милого Зубалова..."
       Это все под Москвой, дальше:
6. Для отца архитектор Мирон Иванович Мержанов построил чудесные три дома: один в Сочи, недалеко от Мацесты на месте, выбранном отцом еще вместе с мамой;
7. ...другой — не доезжая Гагры, около Холодной Речки;
8. ...третий за Адлером, возле речки Мюсс'eра.
9. Осенью 1941 года в Куйбышеве было подготовлено жилье и для отца. Ждали, что он сюда приедет. Отремонтировали несколько дач на берегу Волги, выстроили под землей колоссальные бомбоубежища...
       Затем следует совершенно замечательный отрывок: «...Летом 1946 года он уехал на юг — впервые после 1937-го года. Поехал он на машине. Огромная процессия потянулась по плохим тогда еще дорогам, — после этого и начали строить автомагистраль на Симферополь. Останавливались в городах, ночевали у секретарей обкомов, райкомов. Отцу хотелось посмотреть своими глазами, как живут люди, — а кругом была послевоенная разруха. После этой поездки на юг там начали строить еще несколько дач, — теперь они назывались "госдачи". Формально считалось, что там могут отдыхать все члены Политбюро, но обычно, кроме отца, Жданова, Молотова, ими никто не пользовался...» Бывает, расстроился Иосиф Виссарионович послевоенной разрухой, и решил подсластить пилюлю....
10. ...Построили дачу под Сухуми...

11. Дача Сталина в Новом Афоне была построена в 1947 году рядом с Новоафонским монастырем. Строили дачу немецкие военнопленные. Дача была построена за год

12. ...целый дачный комплекс на Рице

13. ...а также дачу на Валдае

14. Дача в Боржоми...
       Итого только по воспоминаниям Аллилуевой 14 объектов. Ничего не скажешь, скромно. Аскет.

Вот ещё дача Сталина на Холодной речке в Абхазии, которую обслуживали около 3000 сотрудников, при этом охрана была только из 2500 сотрудников НКВД

Про то что все эти дачи были государственными и никак самому Сталину лично принадлежать не могли - вы скромно и застенчиво умолчали..

Цитата: зарун от 03.11.2018 16:23:20

Для определения  уровня жизни советских людей в 1948 году, американские финансисты  посольства США в СССР сравнили стоимость основных продуктов в рублях в столицах

двух государств. Расчёт доллара к рублю - 1 к 8 (официальный курс).

У них получилось следующее:

(Пихоя Р.Г. Советский союз: история власти. 1945-1991. Новосибирск, 2000.)

 

Продукты	Москва	Вашингтон
Белый хлеб из муки 1 сорта	7	1,88-1,94
Белая мука 1 сорта	8	1,57-1,73
Яблоки	16-25	1,47-1,94
Молоко (1 л)	3-4	1,61-1,94
Макароны	10	2,65
Мясо 1 сорта	30	10,40-12,16
Масло	64	13,60-14,96
Чай (100 г)	16	1,76
Кофе	75	6,79-8,96

Столь впечатляюще высокие  цены позволили в последующие годы проводить одну из самых знаменитых своих пропагандистских акций.

Сказки о непосильном труде Сталина до 20 часов прекращайте, чай не на пионерском собрании находитесь - безграмотность вопиющая. Он только просыпался к 11 часам.
Да и после обеда любил соснуть пару часов.  Отпуска доходили до трёх месяцев. Конечно какие-то бумаги он мог подписывать за рюмкой чая где-нибудь в Абхазии.
Но это как-то не вяжется со стандартным рабочим днём.

Сравнивать страну после гражданской войны, со страной никаких бедствий не претерпевшей, скромно и застенчиво умалчивая про торговые кабальные условия(сиречь санкции многочисленные тогда действовавшие) выставленные западным окружением новоявленной советской России - так рукопожатно и совестливо..

Цитата: Александр__1 от 03.11.2018 16:56:31Извините, цитату урезал.
Вот по оставшемуся, Сталин не захотел стать миллиардером, а если б захотел?
Ну или вместо Сталина к власти пришёл какой нить горбачёв? А по сути так оно и случилось, птенцы гнезда сталинского очень быстро похоронили все его труды. Хрущёв и Брежнев соратники Сталина, именно при нём поднявшиеся во власти.
И какая разница какой изм строил Сталин? капитализм, социализм  или коммунизм? Куда пришли под руководством верных сталинцев-ленинцев? Опять в капитализм иль это новая какая формация? Но если поскрести склероз, то вспоминаются лекции в коих черным по белому про научный коммунизм, к которому кстати и Сталин руку приложил в качестве теоретика, и верный путь из социализма в коммунизм ( в 1980-м году) . Так где мы сегодня? Куда вперлись под руководством ленинцев-сталинцев? И куда шли?

В 1991г произошла контр-революция. Заложил её основы Хрущёв, а Брежнев не отменил заложенное, и вот - регресс. Что не так то? Сталин давно в могиле, он да, не был непогрешимым, но и всей этой идиотии какую на него тут вешают и в помине не было.
Шизофреники как-то укладывают в больных головах построение могучей сверхдержавы строго Вопреки! клятым коммунистам, Преодолевая! и прочую клиническую идиотию. Построили так и столько что до сих пор её остатки проесть не можем, местами всплывают...

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 17:04:30Про то что все эти дачи были государственными и никак самому Сталину лично принадлежать не могли - вы скромно и застенчиво умолчали..

Нет, я понимаю, что вождю нужны для проживания отдельные строения от советских людей. Но такое количество? Вот на хрена. Лучше бы он озаботился о передовом классе-пролетариате и направил финансы на строительства жилья для людей. А то себе понастроил по всей  стране хором, а рабочий в Магнитогорске ютился на площади 1,6 м.кв.
Для партийно-советской номенклатуры строились т.н. сталинки с потолками высотой под 4 метра, а рабочему в лучшем случае досочный барак, а не редко и землянки.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 17:07:17Сравнивать страну после гражданской войны, со страной никаких бедствий не претерпевшей, скромно и застенчиво умалчивая про торговые кабальные условия(сиречь санкции многочисленные тогда действовавшие) выставленные западным окружением новоявленной советской России - так рукопожатно и совестливо..

Эй! Проснись, какая гражданская война! Речь шла о сравнении цен в 1948 году на продукты питания в столицах США и СССР.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 17:12:39В 1991г произошла контр-революция. Заложил её основы Хрущёв, а Брежнев не отменил заложенное, и вот - регресс. Что не так то? Сталин давно в могиле, он да, не был непогрешимым, но и всей этой идиотии какую на него тут вешают и в помине не было.
Шизофреники как-то укладывают в больных головах построение могучей сверхдержавы строго Вопреки! клятым коммунистам, Преодолевая! и прочую клиническую идиотию. Построили так и столько что до сих пор её остатки проесть не можем, местами всплывают...

В 1991-м? Может раньше?
На 1958 лет раньше, когда Христос крест на себе в гору нёс.
Сталин свой крест тоже нёс, с той же целью.
Христос сказал Петру -не успеет  петух трижды пропеть ты предашь меня.
Хрущев  при Сталине в апостолах был, Сталин в семинарии учился, должен знать житие Христово.
Так вопреки,  преодолевая,  клиническую идиотию, шизофрению  или всё возвращается на круги своя?

Цитата: зарун от 03.11.2018 17:26:29Нет, я понимаю, что вождю нужны для проживания отдельные строения от советских людей. Но такое количество? Вот на хрена. Лучше бы он озаботился о передовом классе-пролетариате и направил финансы на строительства жилья для людей. А то себе понастроил по всей  стране хором, а рабочий в Магнитогорске ютился на площади 1,6 м.кв.
Для партийно-советской номенклатуры строились т.н. сталинки с потолками высотой под 4 метра, а рабочему в лучшем случае досочный барак, а не редко и землянки.

Я живу в доме второй серии сталинских домов, у нас центра города весь такой. Весь. Первая серия с деревянными перекрытиями с конца 40х строилась до прим.51г, вторая уже с плитами перекрытия из бетона (мой дом 57г. по планам ещё Сталинских Пятилеток строился)
Весь город поголовно из управленцев состоял, да? На Уральском Алюминиевом Заводе рабочих не было, сплошняком управленцы все работали, да.
Бараки тоже были, куда без них. Про Великую Отечественную Войну прокатившуюся кровавым валом по стране, и выбитых гитлеровцами массовую рабочую силу Вы вероятно не слыхали, сурово и пафосно обвиняя Сталина в недостаточных темпах роста гражданского строительства, я угадал?
======
Я сюда заглянул после долгого перерыва, и обнаружил что в теме видимо нет модератора что грустно наблюдать, и продолжается вакханалия клинических идиотов (это не оскорбления, это просто констатация фактов).
Никого подобного Вассерману не вижу, ни по уровню знаний, ни по уровню способности мыслить. Онотоле, если кто не в курсе, до 30 лет был убеждённым антисталинистом. А потом изучив вопрос так как он умеет - стал наоборот.
Но Вам Зарун это не грозит. Вы меня в этом убедили ещё давно.
Засим пойду-ка я опять в другие темы...а вы тут занимайтесь идиотскими страшилками без меня..

Цитата: зарун от 03.11.2018 17:31:51Эй! Проснись, какая гражданская война! Речь шла о сравнении цен в 1948 году на продукты питания в столицах США и СССР.

Великая Отечественная ВСЁ заставляет выглядеть Иначе, да??
Как там у классиков: дядя вы дурак?(с)