Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,754,110 44,671
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  888

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.136

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 15:51:26
Скрытый текст

ОПЕРАЦИЯ «НЕМЫСЛИМОЕ» - план нападения союзников на СССР в 1945 году

Скрытый текст
Слушайте, притащили сюда очередную беллетристику и выдаёте за серьёзный исторический источник. В статье нет ни одной ссылки на материалы отраженные в данной
статье. А всё же имеющиеся пара ссылок приводят на страницу шоу бизнеса с фотками телок: вот по ссылке http://www.respublika.info/4440/history/article22384/)
мы попадаем в https://www.showbizs…icle22384/


Сами англосаксы нарисовав возможную картину войны в 1945 году против СССР делают в этом же плане следующие выводы:

б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого [военного] успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.

и далее:
В вышеозначенном (см. пункт «г») регионе мы, скорее всего, столкнемся с превосходством противника [русских] по танкам — в два раза и по пехоте — в четыре раза.

е) Ввиду такого превосходства [русских] любая наступательная операция приобретает рискованный характер.

Ну и в конце основное противоречие в вашей копипасте.
 Сталин начал демобилизацию СА 5 июля 1945. Понимаете, нет? В начале июля 1945 года началось сокращение численности личного состава СА.
И это сокращение должно было проходить на фоне как бы возможного нападение англосаксов на страну, о чём руководство СССР заранее было известно.
Что Сталин решил вторично наступить на грабли? И казаться намеренно ослабленным перед новым врагом. Одним словом полную чушь написал некто Краснов, а
вы с ребячим восторгом копипастите.
Отредактировано: зарун - 04 ноя 2018 19:44:33
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.15 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 17:12:24
Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами


Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович  Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)
....

продолжение следует...

Продолжим, а то некоторые местные неолибералы, пытаются представить Британию этакой пушистой
====================================================================================
Краткая "выжимка" из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:

Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза. 
В посланиях на имя Сталина он "молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира", желал "полной удачи благородному предприятию". Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом. 

Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию “Немыслимое” — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года. 

В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей. 

Американский генерал Паттон - командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам. 


Генерал Паттон 

Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...

Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора. 

Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.

Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина. 

Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить". 


.....
продолжение...
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 ноя 2018 20:31:54
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  04 ноя 2018 20:31:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2018 20:06:33Я стараюсь.
Может пригодиться - это составное глагольное сказуемое, а было использовано простое глагольное сказуемое - пригодится.
Исправьте в коллекции, а то неудобно получилось.

Спасибо, исправил.
Вы меня поправляйте, не стесняйтесь - я буду исправлять свои очепятки, а Вы будете подтягивать понимание смысла русских фраз - и обоим хорошо.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: 753 от 04.11.2018 19:03:04Вы  сами пишите про милицейские тройки и тут же говорите  обратное,  что районных троек не существовало.
Это и есть милицейские или районные тройки НКВД в районах и городах.
Так что никакой чуши с моей стороны здесь нет. Это вы всё как всегда путаете.
Что касается приказа Ежова по созданию областных троек, то он - фальшивый. Это же видно за километр.
Во первых, уже не раз говорил, что в УК РСФСР нет слова "репрессии". Не было такого слова в Законах России.
А в приказе Ежова это слово есть. Ежов писал приказы, работал и заставлял  НКВД работать не по законам ?
И что же,  этого не заметили ни Верховный Суд, ни прокуратура, ни партия, ни Политбюро?
Во вторых, Ежов не мог иметь полномочия на создание областных троек. 
Он не мог командовать секретарями обкомов и назначать их в тройки. 
Партия не была ведомством Ежова.  
Этот приказ 00447 был грубо состряпан в конце 80х или в начале 90 х  годов спецслужбами при Горбачёве-Яковлеве или при Ельцине.
Подделка.
Тогда же на свет появились поддельные бумажки Хрущёву о расстреле каждого второго арестованного или 700 тыс. из 1.2 миллиона человек. Тогда же появилось поддельное дело о Катыни.
Кстати по внесудебным тройкам.
В указе Политбюро по отмене приказа 00447  в конце 1938 года, пишется, что эти тройки были "судебными тройками".
Политбюро ошиблось? Оно тоже работало не по законам РСФСР или их не знало?
Но скорее всего и этот указ тоже был грубо подделан.


Ваше неверие в существование приказа № 00447 смахивает на бред пациента психиатрической клиники. Никто из вменяемых историков  даже не пытается отрицать
наличие этого  оперативного приказа НКВД  "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"
В подтверждение его существования во второй половине 30-х годов, говорит и перечисление  его в приказе нового Народного комиссара ВД СССР  Берии № 00762 от 26.11.38 г.,
как утратившего силу. Причинами приведшими к изданию этого приказа, Берия считает:



Как видим и до правящей страной верхушки дошло о наличие непомерных нарушениях советской законности в работе НКВД и прокуратуры.
Берия, как новый руководитель репрессивного органа, издаёт приказ в котором идёт перечисление приказов его предшественников по должности, в т.ч. и
изуверского по своей сущности приказа № 00447 от 30.07.37 г. (пункт 6 )



А по поводу слова "репрессия", так его нередко  применял Крупский, когда приказывал своим гоблинам на местах не чикаться  с проститутками, попами,
крестьянами и пр. отребьем, которые по мнению вожжждя препятствуют установление большевистской диктатуры.
Но даже если допустить то, что вы правы и слово "репрессия" отсутствовало в судебной практике того времени, то что мешало нквдешникам его ввести в свою
повседневную жизнь, в делооборот. Если они в открытую попирали положения Конституции страны, то для ужесточения формулировок  своих изуверских
приказов ничего не стоило ввести слово "репрессия" .
Отредактировано: зарун - 05 ноя 2018 08:11:52
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.15 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.14 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 01.11.2018 11:48:38И красные и большевики и сталинисты и советские как бы себя не называли по итогу проиграли.
Партия КПСС (ВКПб) запрещена в России законодательно.
Члены партии признаны косвенно виновными.


Как призываете, приведите ссылки на документы пожалуйста. Насколько помню судебный процесс против КПСС не состоялся...
  • +0.11 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 10:11:40
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 05.11.2018 09:50:36Как призываете, приведите ссылки на документы пожалуйста. Насколько помню судебный процесс против КПСС не состоялся...

С удовольствие, тем более это уже не так данво обсуждалось
Я эти посты просто скопирую.

(пост 1)
***

Все разговоры о том, что "я из партии не выходил" и прочий вздор не имеют смысла это всего лишь политическая болтовня, ибо большевистская партия запрещена в нашем государстве Указом Президента РСФСР от 06.11.1991 г. № 169.
Согласно этому указу КПСС обвинена в антинародной и антиконституционной деятельности и КС РФ поддержал это обвинение
***
О деятельности КПСС и КП РСФСР
(В редакции Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
...
Именно на руководящих структурах КПСС...Деятельность этих    структур   носила   явный   антинародный, антиконституционный характер
...
http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
***
Отдельно в указе оговорено, что 
Недопустимы попытки шельмовать миллионы рядовых членов партии,

не имевших отношения к произволу  и  насилиям,  творившимся  от  их
имени,  вводить  запреты  на  профессии.

Государственным органам исполнительной власти РСФСР, краев,

областей,  автономной области, автономных округов, городов Москвы и
Санкт-Петербурга,   органам   прокуратуры  исключить  преследование
граждан РСФСР за факт принадлежности к КПСС и КП РСФСР.
(там же)

Рядовые члены КПСС помилованы и прощены.
А имущество этой партии конфисковано и национализировано
Имущество  КПСС  и  КП РСФСР на территории РСФСР передать в
собственность  государства.

(там же)
Бывший ещё до своего Указа член КПСС Ельцин помиловал ("исключил преследование") всех скопом ставших бывшими после его Указа членов КПСС.

***
(пост 2)
***

Спешу огорчить, Конституционный Суд РФ возлагает пусть и косвенную, НО вину и на рядовых членов КПСС.


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ




ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 30 ноября 1992 г. No. 9-П




ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ УКАЗОВ


ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 АВГУСТА 1991 Г.


No. 79 "О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ


ПАРТИИ РСФСР", ОТ 25 АВГУСТА 1991 Г. No. 90 "ОБ ИМУЩЕСТВЕ


КПСС И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РСФСР" И ОТ 6 НОЯБРЯ


1991 Г. No. 169 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР",


А ТАКЖЕ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ КПСС


И КП РСФСР


 ...
В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС по главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.

Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией. Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
...
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата.
...
Антиконституционность деятельности руководящих структур КПСС и КП РСФСР, существовавших на момент издания Указа Президента Российской Федерации от 6 ноября 1991 года "О деятельности КПСС и КП РСФСР", исключает возможность их восстановления в прежнем виде. Члены КП Российской Федерации вправе создавать лишь новые руководящие структуры в полном соответствии с требованиями действующей Конституции и законов Российской Федерации и на равных условиях с другими партиями.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm

***
(пост 3)
***

Рядовые члены КПСС были ограничены в правах им отказано в возможности воссоздать КПСС или КП РСФСР.
Т.е. они не могли придти с новым Уставом КПСС или КП РСФСР и просить его зарегистрировать ибо эта партия запрещена.
У них отобрано совместное партийное имущество, сформированное из их партийных взносов, они не могут на него претендовать вообще никак ибо партия КПСС запрещена.
А почему они ограничены в правах?
А на основании косвенной вины.
"Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата."(КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 ноября 1992 г. No. 9-П)

***
(пост 4)
***
Судья Гадис Гаджиев: «Мы собрались вечером, действительно, без мантий»
Один из четырех ветеранов Конституционного суда России — о том, чем они занимались все эти 20 лет

— Дело КПСС, бесспорно, самое громкое дело за первый период работы КС. Как принималось решение?

— Решение принималось непросто, оно было компромиссным. Я голосовал в составе большинства, поддержав его. Это решение во многом было продиктовано политическими резонами — оно не родилось только из юридической логики. Ощущение было таким, что если мы пойдем по радикальному пути и признаем преступными не только структуры КПСС, но и всю партию, то это вместе с членами их семей будет очень большая часть общества. И это вызовет серьезный раскол в обществе. Раскачивать лодку не хотелось, и надо было искать какое-то примиряющее решение. И тогда появилось решение: ядро, руководство партии виновно (не в уголовном смысле, а в смысле конституционного права), а на низовые ячейки и рядовых членов эти выводы распространять нельзя, об их неконституционной деятельности говорить нельзя. Тогда у нас был первый серьезный раскол в суде.
https://www.novayagazeta.ru/ar…bez-mantiy

Компромисс заключался в том, что косвенная вина рядовых членов читается в заключении КС, этим удалось избежать раскола в самом суде, если бы Вы не были столь ангажированы, то это легко увидеть.
Ещё разок обвинительная часть, 3 часть, где возлагается вина на структуры КПСС, оговаривается, что
Все изложенное относится к руководящим структурам КПСС и КП РСФСР, прежде всего к их комитетам от центральных до районных с секретариатами и бюро (в центральных - политбюро), а также аппаратам этих комитетов. Масса рядовых членов, включая руководство первичных организаций, государственной деятельностью практически заниматься не могла. Даже предусмотренное до 1990 года уставом КПСС право партийного контроля за деятельностью администрации предприятий и учреждений чаще всего оказывалось пустой формальностью, поскольку во главе администрации стояли представители номенклатуры упомянутых комитетов КПСС (КП РСФСР).

Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата. Лишь в самое последнее время начала появляться критика с их стороны, однако решающего влияния рядовые члены КПСС (КП РСФСР) в своей организации добиться так и не смогли.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm
Отредактировано: Гималаев Илья - 05 ноя 2018 10:17:05
  • -0.07 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 10:11:40С удовольствие, тем более это уже не так данво обсуждалось
Я эти посты просто скопирую.

(пост 1)
***

Все разговоры о том, что "я из партии не выходил" и прочий вздор не имеют смысла это всего лишь политическая болтовня, ибо большевистская партия запрещена в нашем государстве Указом Президента РСФСР от 06.11.1991 г. № 169.
Согласно этому указу КПСС обвинена в антинародной и антиконституционной деятельности и КС РФ поддержал это обвинение
***
О деятельности КПСС и КП РСФСР
(В редакции Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
...
Именно на руководящих структурах КПСС...Деятельность этих    структур   носила   явный   антинародный, антиконституционный характер
...
http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
***
Отдельно в указе оговорено, что 
Недопустимы попытки шельмовать миллионы рядовых членов партии,

не имевших отношения к произволу  и  насилиям,  творившимся  от  их
имени,  вводить  запреты  на  профессии.

Государственным органам исполнительной власти РСФСР, краев,

областей,  автономной области, автономных округов, городов Москвы и
Санкт-Петербурга,   органам   прокуратуры  исключить  преследование
граждан РСФСР за факт принадлежности к КПСС и КП РСФСР.
(там же)

Рядовые члены КПСС помилованы и прощены.
А имущество этой партии конфисковано и национализировано
Имущество  КПСС  и  КП РСФСР на территории РСФСР передать в
собственность  государства.

(там же)
Бывший ещё до своего Указа член КПСС Ельцин помиловал ("исключил преследование") всех скопом ставших бывшими после его Указа членов КПСС.

***
(пост 2)
***

Спешу огорчить, Конституционный Суд РФ возлагает пусть и косвенную, НО вину и на рядовых членов КПСС.


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ




ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 30 ноября 1992 г. No. 9-П




ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ УКАЗОВ


ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 АВГУСТА 1991 Г.


No. 79 "О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ


ПАРТИИ РСФСР", ОТ 25 АВГУСТА 1991 Г. No. 90 "ОБ ИМУЩЕСТВЕ


КПСС И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РСФСР" И ОТ 6 НОЯБРЯ


1991 Г. No. 169 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР",


А ТАКЖЕ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ КПСС


И КП РСФСР


 ...
В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС по главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.

Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией. Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
...
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата.
...
Антиконституционность деятельности руководящих структур КПСС и КП РСФСР, существовавших на момент издания Указа Президента Российской Федерации от 6 ноября 1991 года "О деятельности КПСС и КП РСФСР", исключает возможность их восстановления в прежнем виде. Члены КП Российской Федерации вправе создавать лишь новые руководящие структуры в полном соответствии с требованиями действующей Конституции и законов Российской Федерации и на равных условиях с другими партиями.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm

***
(пост 3)
***

Рядовые члены КПСС были ограничены в правах им отказано в возможности воссоздать КПСС или КП РСФСР.
Т.е. они не могли придти с новым Уставом КПСС или КП РСФСР и просить его зарегистрировать ибо эта партия запрещена.
У них отобрано совместное партийное имущество, сформированное из их партийных взносов, они не могут на него претендовать вообще никак ибо партия КПСС запрещена.
А почему они ограничены в правах?
А на основании косвенной вины.
"Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата."(КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 ноября 1992 г. No. 9-П)

***
(пост 4)
***
Судья Гадис Гаджиев: «Мы собрались вечером, действительно, без мантий»
Один из четырех ветеранов Конституционного суда России — о том, чем они занимались все эти 20 лет

— Дело КПСС, бесспорно, самое громкое дело за первый период работы КС. Как принималось решение?

— Решение принималось непросто, оно было компромиссным. Я голосовал в составе большинства, поддержав его. Это решение во многом было продиктовано политическими резонами — оно не родилось только из юридической логики. Ощущение было таким, что если мы пойдем по радикальному пути и признаем преступными не только структуры КПСС, но и всю партию, то это вместе с членами их семей будет очень большая часть общества. И это вызовет серьезный раскол в обществе. Раскачивать лодку не хотелось, и надо было искать какое-то примиряющее решение. И тогда появилось решение: ядро, руководство партии виновно (не в уголовном смысле, а в смысле конституционного права), а на низовые ячейки и рядовых членов эти выводы распространять нельзя, об их неконституционной деятельности говорить нельзя. Тогда у нас был первый серьезный раскол в суде.
https://www.novayagazeta.ru/ar…bez-mantiy

Компромисс заключался в том, что косвенная вина рядовых членов читается в заключении КС, этим удалось избежать раскола в самом суде, если бы Вы не были столь ангажированы, то это легко увидеть.
Ещё разок обвинительная часть, 3 часть, где возлагается вина на структуры КПСС, оговаривается, что
Все изложенное относится к руководящим структурам КПСС и КП РСФСР, прежде всего к их комитетам от центральных до районных с секретариатами и бюро (в центральных - политбюро), а также аппаратам этих комитетов. Масса рядовых членов, включая руководство первичных организаций, государственной деятельностью практически заниматься не могла. Даже предусмотренное до 1990 года уставом КПСС право партийного контроля за деятельностью администрации предприятий и учреждений чаще всего оказывалось пустой формальностью, поскольку во главе администрации стояли представители номенклатуры упомянутых комитетов КПСС (КП РСФСР).

Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата. Лишь в самое последнее время начала появляться критика с их стороны, однако решающего влияния рядовые члены КПСС (КП РСФСР) в своей организации добиться так и не смогли.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm

Это и называется - клинической идиотией. Шизофренической природы я полагаю
Ибо: миллионы рядовых коммунистов живших согласно Устава КПСС признаны невиновными.
Кучка верховных правителей, допустим ВСЯ пусть, НЕ соблюдавших по факту Устав КПСС и Кодекс Строителя Коммунизма (легко гуглится) - признаны ВНИМАНИЕ - не отщепенцами, нарушавшими СОБСТВЕННЫЙ УСТАВ, не предателями партийных интересов и правил. Нет.
ПАРТИЯ вдруг стала плохой!
Это в каких таких шизофренических логических построениях так складывается? Миллионы рядовых устав соблюдавших - невиновны. Устав значит - правильный. Партия - преступна?
--
В какой юридической практике лица нарушавшие закон или правила - делали этот самый закон и правила преступными? Это граждане шизофрения в чистом виде, как ни крути..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 10:59:03
...
  Гималаев Илья
Цитата: Mozgun от 05.11.2018 10:30:26Это и называется - клинической идиотией. Шизофренической природы я полагаю
Ибо: миллионы рядовых коммунистов живших согласно Устава КПСС признаны невиновными.
Кучка верховных правителей, допустим ВСЯ пусть, НЕ соблюдавших по факту Устав КПСС и Кодекс Строителя Коммунизма (легко гуглится) - признаны ВНИМАНИЕ - не отщепенцами, нарушавшими СОБСТВЕННЫЙ УСТАВ, не предателями партийных интересов и правил. Нет.
ПАРТИЯ вдруг стала плохой!
Это в каких таких шизофренических логических построениях так складывается? Миллионы рядовых устав соблюдавших - невиновны. Устав значит - правильный. Партия - преступна?
--
В какой юридической практике лица нарушавшие закон или правила - делали этот самый закон и правила преступными? Это граждане шизофрения в чистом виде, как ни крути..

Согласно Указа Президента РФ(а также Постановления Конституционного Суда РФ) КПСС не признается партией, а преступной организацией(государственно-политическим механизмом), узурпатором власти.
Указ Президента РСФСР от 06.11.1991 г. № 169
О деятельности КПСС и КП РСФСР
У К А З

          ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
                   СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


                 О деятельности КПСС и КП РСФСР

   (В редакции Постановления Конституционного Суда Российской
                 Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)

    События 19-21 августа высветили со всей очевидностью тот факт,
что   КПСС  никогда  не  была  партией.  Это  был  особый  механизм
формирования и реализации политической власти  путем  сращивания  с
государственными   структурами  или  их  прямым  подчинением  КПСС.
Руководящие структуры КПСС осуществляли свою собственную диктатуру,
создавали   за   государственный   счет  имущественную  основу  для
неограниченной власти.
    Это подтвердилось  в ходе открытых слушаний в Верховном Совете
РСФСР о роли КПСС в государственном перевороте 19-20 августа.
    Именно на руководящих структурах КПСС,  фактически поглотивших
государство и  распоряжавшихся  им  как  собственным  инструментом,
лежит  ответственность  за  исторический  тупик,  в который загнаны
народы Советского Союза, и тот развал, к которому мы пришли.
    Деятельность этих    структур   носила   явный   антинародный,
антиконституционный характер,  была  прямо  связана  с  разжиганием
среди народов страны религиозной,  социальной и национальной розни,
посягательством на основополагающие,  признанные всем международным
сообществом права и свободы человека и гражданина.
    Закономерным финалом   ее   политической   деятельности   стал
антиконституционный переворот 19-21 августа сего года, поддержанный
руководством КПСС.
    Несмотря на  принятые  в отношении этих структур меры,  они не
прекратили свою противоправную деятельность,  направленную  на  еще
большее   обострение   кризиса   и   создание  условий  для  нового
антинародного переворота.
    Стало очевидным, что пока будут существовать структуры КПСС не
может быть гарантий от очередного путча или переворота.
    Недопустимы попытки шельмовать миллионы рядовых членов партии,
не имевших отношения к произволу  и  насилиям,  творившимся  от  их
имени,  вводить  запреты  на  профессии.  Но  столь  же недопустимы
попытки   реанимировать   гигантский   механизм    коммунистической
партийной  машины  и  дать  ему возможность подмять под себя ростки
российской демократии.
    Учитывая, что    КП   РСФСР   в   установленном   порядке   не
зарегистрирована,  а регистрация КПСС ранее прямо управлявшимися ЦК
КПСС   государственными   органами   СССР  осуществлена  с  грубыми
нарушениями закона и не носит для  РСФСР  преюдициальной  силы,  на
основании  и  во  исполнение  статей  7  и  121-4 Конституции РСФСР
п о с т а н о в л я ю:
    1. Прекратить на территории РСФСР деятельность КПСС, КП РСФСР,
а их организационные структуры распустить.(Положение   пункта  1  о
роспуске    организационных   структур   КПСС   и   КП   РСФСР   не
соответствуюет  Конституции  Российской  Федерации  применительно к
первичным  организациям  КП РСФСР, образованным по территориальному
принципу   -   постановление   Конституционного   Суда   Российской
Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
    2. Государственным органам исполнительной власти РСФСР, краев,
областей,  автономной области, автономных округов, городов Москвы и
Санкт-Петербурга,   органам   прокуратуры  исключить  преследование
граждан РСФСР за факт принадлежности к КПСС и КП РСФСР.
    3. Имущество  КПСС  и  КП РСФСР на территории РСФСР передать в
собственность  государства.  Совету  Министров   РСФСР   обеспечить
передачу  и  принятие в ведение органов государственного управления
РСФСР и республик в составе РСФСР имущества  КПСС  и  КП  РСФСР  на
территории РСФСР.(Пункт    3   Указа   соответствуюет   Конституции
Российской   Федерации   применительно   к   той  части  имущества,
собственником  которой  являлось  государство, но которая на момент
издания  Указа  фактически  находилась  во  владении, пользовании и
распоряжении  органов  и организаций КПСС и КП РСФСР. Пункт 3 Указа
не  соответствуюет  Конституции Российской Федерации, применительно
к  той  части  имущества,  собственником  которой  являлась КПСС, а
также  к  той  части  имущества,  которая  на  момент издания Указа
фактически  находилась  во  владении,  пользовании  и  распоряжении
органов  и  организаций  КПСС и КП РСФСР, но собственник которой не
был  определен  -  постановление  Конституционного  Суда Российской
Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
    4. Совету Министров РСФСР,  министерствам и ведомствам  РСФСР,
соответствующим   государственным   органам  исполнительной  власти
республик в составе РСФСР,  краев,  областей,  автономной  области,
автономных  округов,  городов  Москвы  и  Санкт-Петербурга  принять
необходимые меры по незамедлительному и  исчерпывающему  исполнению
настоящего Указа.


    Президент РСФСР                                      Б. ЕЛЬЦИН

    Москва, Кремль
    6 ноября 1991 года
    N 169

http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
Отредактировано: Гималаев Илья - 05 ноя 2018 11:04:07
  • -0.15 / 8
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 10:59:03Согласно Указа Президента РФ(а также Конституционного Суда РФ) КПСС не признается партией, а преступной организацией(государственно-политическим механизмом), узурпатором власти.
Указ Президента РСФСР от 06.11.1991 г. № 169
О деятельности КПСС и КП РСФСР
У К А З

          ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
                   СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ


                 О деятельности КПСС и КП РСФСР

   (В редакции Постановления Конституционного Суда Российской
                 Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)

    События 19-21 августа высветили со всей очевидностью тот факт,
что   КПСС  никогда  не  была  партией.  Это  был  особый  механизм
формирования и реализации политической власти  путем  сращивания  с
государственными   структурами  или  их  прямым  подчинением  КПСС.
Руководящие структуры КПСС осуществляли свою собственную диктатуру,
создавали   за   государственный   счет  имущественную  основу  для
неограниченной власти.
    Это подтвердилось  в ходе открытых слушаний в Верховном Совете
РСФСР о роли КПСС в государственном перевороте 19-20 августа.
    Именно на руководящих структурах КПСС,  фактически поглотивших
государство и  распоряжавшихся  им  как  собственным  инструментом,
лежит  ответственность  за  исторический  тупик,  в который загнаны
народы Советского Союза, и тот развал, к которому мы пришли.
    Деятельность этих    структур   носила   явный   антинародный,
антиконституционный характер,  была  прямо  связана  с  разжиганием
среди народов страны религиозной,  социальной и национальной розни,
посягательством на основополагающие,  признанные всем международным
сообществом права и свободы человека и гражданина.
    Закономерным финалом   ее   политической   деятельности   стал
антиконституционный переворот 19-21 августа сего года, поддержанный
руководством КПСС.
    Несмотря на  принятые  в отношении этих структур меры,  они не
прекратили свою противоправную деятельность,  направленную  на  еще
большее   обострение   кризиса   и   создание  условий  для  нового
антинародного переворота.
    Стало очевидным, что пока будут существовать структуры КПСС не
может быть гарантий от очередного путча или переворота.
    Недопустимы попытки шельмовать миллионы рядовых членов партии,
не имевших отношения к произволу  и  насилиям,  творившимся  от  их
имени,  вводить  запреты  на  профессии.  Но  столь  же недопустимы
попытки   реанимировать   гигантский   механизм    коммунистической
партийной  машины  и  дать  ему возможность подмять под себя ростки
российской демократии.
    Учитывая, что    КП   РСФСР   в   установленном   порядке   не
зарегистрирована,  а регистрация КПСС ранее прямо управлявшимися ЦК
КПСС   государственными   органами   СССР  осуществлена  с  грубыми
нарушениями закона и не носит для  РСФСР  преюдициальной  силы,  на
основании  и  во  исполнение  статей  7  и  121-4 Конституции РСФСР
п о с т а н о в л я ю:
    1. Прекратить на территории РСФСР деятельность КПСС, КП РСФСР,
а их организационные структуры распустить.(Положение   пункта  1  о
роспуске    организационных   структур   КПСС   и   КП   РСФСР   не
соответствуюет  Конституции  Российской  Федерации  применительно к
первичным  организациям  КП РСФСР, образованным по территориальному
принципу   -   постановление   Конституционного   Суда   Российской
Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
    2. Государственным органам исполнительной власти РСФСР, краев,
областей,  автономной области, автономных округов, городов Москвы и
Санкт-Петербурга,   органам   прокуратуры  исключить  преследование
граждан РСФСР за факт принадлежности к КПСС и КП РСФСР.
    3. Имущество  КПСС  и  КП РСФСР на территории РСФСР передать в
собственность  государства.  Совету  Министров   РСФСР   обеспечить
передачу  и  принятие в ведение органов государственного управления
РСФСР и республик в составе РСФСР имущества  КПСС  и  КП  РСФСР  на
территории РСФСР.(Пункт    3   Указа   соответствуюет   Конституции
Российской   Федерации   применительно   к   той  части  имущества,
собственником  которой  являлось  государство, но которая на момент
издания  Указа  фактически  находилась  во  владении, пользовании и
распоряжении  органов  и организаций КПСС и КП РСФСР. Пункт 3 Указа
не  соответствуюет  Конституции Российской Федерации, применительно
к  той  части  имущества,  собственником  которой  являлась КПСС, а
также  к  той  части  имущества,  которая  на  момент издания Указа
фактически  находилась  во  владении,  пользовании  и  распоряжении
органов  и  организаций  КПСС и КП РСФСР, но собственник которой не
был  определен  -  постановление  Конституционного  Суда Российской
Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
    4. Совету Министров РСФСР,  министерствам и ведомствам  РСФСР,
соответствующим   государственным   органам  исполнительной  власти
республик в составе РСФСР,  краев,  областей,  автономной  области,
автономных  округов,  городов  Москвы  и  Санкт-Петербурга  принять
необходимые меры по незамедлительному и  исчерпывающему  исполнению
настоящего Указа.


    Президент РСФСР                                      Б. ЕЛЬЦИН

    Москва, Кремль
    6 ноября 1991 года
    N 169

http://www.kremlin.ru/acts/bank/385

Это все словоблудие Пьяного Бориса.
Если это "не было Партией"(с) то ВСЕ носившие партбилет - члены преступной организации. ВСЕ, как ни крути.
То что власть КПСС была закреплена конституционно (см. Конституцию СССР) этого алкоголика не смутило, как и то что он был партийным работником десятки лет именно в верхних эшелонах власти..
Вы всегда считаете весомыми аргументы слепленные предателями и двуличными лицемерами? В каких бы политических течениях подобные люди не участвовали?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2018 11:03:20Рабочий район Уфы Черниковка.
Ещё раз, рабочая окраина города, которая работала и работает на нефтеперерабатывающих, моторостроительным, деревообрабатывающих и т.д. и т.п...
Вот застройка начавшаяся ещё в конце 40х, сразу после войны, (планы с 1947)
 
на заднем плане дворец имени Орджоникидзе, в центре первые в Черниковке и во всей Уфе "восьмиэтажки", а вокруг всё застраивается полнометражными домами.


Черно-белое фото 50-60 годы, и да вокруг этого великолепия, 
моря бараков и насыпных домов, 
что строились в годы Великой Отечественной войны, 
чтобы селить эвакуированных, которых было почти столько же, что всё довоенное население Уфы. 
Расселение из бараков появилась в планах уже 1944, а куда видно на фото. 
В конце 50х - 60е, перешли от полнометражных домов на высоту 275см,  и все одно не успевали, так как индустриализация задала такие темпы прироста населения, что непрерывно растущая строительная индустрия не поспевала за ними, и порой только расселили барак, и приехали сносить, а там вновь люди живут ... и всё заново.... 

Фото района 1978 года, в этом году мы выпуском школы, прошли по Первомайской до этой аллеи и дальше пошли к реке.
Ещё раз, это рабочий район города Уфы, спланированный тогда когда не закончилась Великая Отечественная война.

У меня практически все тоже самое, я ему ответ писал но невнимательно - он в блоги ушел, а перетаскивать как сюда - не знаю. Сегодня это особенно легко проверяется, в госуслугах паспорт на строение легко найти за 10 минут. Посмотреть когда был построен тот или иной дом, и главное СКОЛЬКО их строилось каждый год. Берёщь прямо улицу подряд и проверяй на здоровье.
Это на фоне послевоенной разрухи, и выбитого немцами основного рабочего населения.
Но малолетним идиотам это не в корм. Все равно будут нудеть про то как проклятая власть гноила всех в землянках ничего не делая.
Клиническим дебилам объяснять бессмысленно, нет ресурса для восприятия информации у таких.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.21 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 11:18:51
...
  Гималаев Илья
Цитата: Mozgun от 05.11.2018 11:08:39Это все словоблудие Пьяного Бориса.
Если это "не было Партией"(с) то ВСЕ носившие партбилет - члены преступной организации. ВСЕ, как ни крути.
То что власть КПСС была закреплена конституционно (см. Конституцию СССР) этого алкоголика не смутило, как и то что он был партийным работником десятки лет именно в верхних эшелонах власти..
Вы всегда считаете весомыми аргументы слепленные предателями и двуличными лицемерами? В каких бы политических течениях подобные люди не участвовали?

Это Указ Президента РФ  (В редакции Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)

Обязательный для исполнения на всей территории России.

Его конституционность подтверждена КС РФ.


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 30 ноября 1992 г. No. 9-П

 

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ УКАЗОВ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 АВГУСТА 1991 Г.

No. 79 "О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ

ПАРТИИ РСФСР", ОТ 25 АВГУСТА 1991 Г. No. 90 "ОБ ИМУЩЕСТВЕ

КПСС И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РСФСР" И ОТ 6 НОЯБРЯ

1991 Г. No. 169 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР",

А ТАКЖЕ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ КПСС И КП РСФСР


Конституционный Суд Российской Федерации в составе председателя В.Д. Зорькина, заместителя председателя Н.В. Витрука, секретаря Ю.Д. Рудкина, судей Э.М. Аместитова, Н.Т. Ведерникова, Г.А. Гаджиева, А.Л. Кононова, В.О. Лучина, Т.Г. Морщаковой, В.И. Олейника, Н.В. Селезнева, О.И. Тиунова, Б.С. Эбзеева
с участием:

представителей стороны, ходатайствующей о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации, - В.А. Бокова, И.М. Братищева, В.И. Зоркальцева, М.И. Лапшина, И.П. Рыбкина, В.И. Севастьянова, Ю.М. Слободкина, А.С. Соколова, Д.Е. Степанова, Б.В. Тарасова - народных депутатов Российской Федерации; С.А. Боголюбова, В.Г. Вишнякова, Б.П. Курашвили, В.С. Мартемьянова, Б.Б. Хангельдыева - докторов юридических наук;

представителей Президента Российской Федерации как стороны, издавшей рассматриваемые Указы, Г.Э. Бурбулиса - государственного секретаря при Президенте Российской Федерации, М.А. Федотова - доктора юридических наук, С.М. Шахрая - члена Верховного Совета Российской Федерации;

представителей стороны, ходатайствующей о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР, - И.А. Безрукова, А.А. Котенкова, О.Г. Румянцева - народных депутатов Российской Федерации, А.М. Макарова - члена Московской городской коллегии адвокатов;

представителей стороны, отстаивающие интересы КПСС и КП РСФСР, - В.Г. Вишнякова - доктора юридических наук, Ю.В. Голика - кандидата юридических наук, Г.А. Зюганова - бывшего секретаря ЦК Компартии РСФСР, Ю.П. Иванова - члена Московской областной коллегии адвокатов, В.А. Ивашко - бывшего заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС, В.В. Калашникова - бывшего секретаря ЦК КПСС, А.В. Клигмана - члена Московской областной коллегии адвокатов, М.И. Кодина - бывшего заместителя председателя ЦКК КПСС, Б.П. Курашвили - доктора юридических наук, В.А. Купцова - бывшего первого секретаря ЦК Компартии РСФСР, В.С. Мартемьянова - доктора юридических наук, И.И. Мельникова - бывшего секретаря ЦК КПСС, О.О. Миронова - доктора юридических наук, Ф.М. Рудинского - доктора юридических наук, Ю.М. Слободкина - народного депутата Российской Федерации, Р.Г. Тихомирова - члена Московской городской коллегии адвокатов, В.Д. Филимонова - доктора юридических наук, Б.Б. Хангельдыева - доктора юридических наук,

руководствуясь частью первой статьи 165 и статьей 165.1 Конституции Российской Федерации, пунктом 1 части второй статьи 1, пунктом 3 части первой и частью второй статьи 57 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации,

рассмотрел в открытом заседании дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 г. No. 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 г. No. 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 г. No. 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.15 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 11:18:51
Это Указ Президента РФ  (В редакции Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)

Обязательный для исполнения на всей территории России.

Его конституционность подтверждена КС РФ.


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 30 ноября 1992 г. No. 9-П

 

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ УКАЗОВ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 АВГУСТА 1991 Г.

No. 79 "О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ

ПАРТИИ РСФСР", ОТ 25 АВГУСТА 1991 Г. No. 90 "ОБ ИМУЩЕСТВЕ

КПСС И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РСФСР" И ОТ 6 НОЯБРЯ

1991 Г. No. 169 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР",

А ТАКЖЕ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ КПСС И КП РСФСР


Конституционный Суд Российской Федерации в составе председателя В.Д. Зорькина, заместителя председателя Н.В. Витрука, секретаря Ю.Д. Рудкина, судей Э.М. Аместитова, Н.Т. Ведерникова, Г.А. Гаджиева, А.Л. Кононова, В.О. Лучина, Т.Г. Морщаковой, В.И. Олейника, Н.В. Селезнева, О.И. Тиунова, Б.С. Эбзеева
с участием:

представителей стороны, ходатайствующей о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации, - В.А. Бокова, И.М. Братищева, В.И. Зоркальцева, М.И. Лапшина, И.П. Рыбкина, В.И. Севастьянова, Ю.М. Слободкина, А.С. Соколова, Д.Е. Степанова, Б.В. Тарасова - народных депутатов Российской Федерации; С.А. Боголюбова, В.Г. Вишнякова, Б.П. Курашвили, В.С. Мартемьянова, Б.Б. Хангельдыева - докторов юридических наук;

представителей Президента Российской Федерации как стороны, издавшей рассматриваемые Указы, Г.Э. Бурбулиса - государственного секретаря при Президенте Российской Федерации, М.А. Федотова - доктора юридических наук, С.М. Шахрая - члена Верховного Совета Российской Федерации;

представителей стороны, ходатайствующей о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР, - И.А. Безрукова, А.А. Котенкова, О.Г. Румянцева - народных депутатов Российской Федерации, А.М. Макарова - члена Московской городской коллегии адвокатов;

представителей стороны, отстаивающие интересы КПСС и КП РСФСР, - В.Г. Вишнякова - доктора юридических наук, Ю.В. Голика - кандидата юридических наук, Г.А. Зюганова - бывшего секретаря ЦК Компартии РСФСР, Ю.П. Иванова - члена Московской областной коллегии адвокатов, В.А. Ивашко - бывшего заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС, В.В. Калашникова - бывшего секретаря ЦК КПСС, А.В. Клигмана - члена Московской областной коллегии адвокатов, М.И. Кодина - бывшего заместителя председателя ЦКК КПСС, Б.П. Курашвили - доктора юридических наук, В.А. Купцова - бывшего первого секретаря ЦК Компартии РСФСР, В.С. Мартемьянова - доктора юридических наук, И.И. Мельникова - бывшего секретаря ЦК КПСС, О.О. Миронова - доктора юридических наук, Ф.М. Рудинского - доктора юридических наук, Ю.М. Слободкина - народного депутата Российской Федерации, Р.Г. Тихомирова - члена Московской городской коллегии адвокатов, В.Д. Филимонова - доктора юридических наук, Б.Б. Хангельдыева - доктора юридических наук,

руководствуясь частью первой статьи 165 и статьей 165.1 Конституции Российской Федерации, пунктом 1 части второй статьи 1, пунктом 3 части первой и частью второй статьи 57 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации,

рассмотрел в открытом заседании дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 г. No. 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 г. No. 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 г. No. 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm

Я правильно понимаю: Вы сейчас недоумеваете почему Зюганов со всей своей партией ещё не полирует нары на зоне? Когда обязан это делать согласно этим Указам?
Или это всё таки формальное подтверждение простого факта - коли СССР распался, то и Партия законодательно прописанная верховной властью по факту исчезнувшей, распавшейся страны - признана недействительной? И это всего лишь бумажка для формализации оного факта?
Выбирайте - что сказать то хотели?
---
Если первое - ну так что же вы тут время тратите впустую?? Вперёд! В Конституционный Суд! С иском! КПРФ нарушает законодательство страны, утверждённые Указы и решения КС!
Вы же законопослушный гражданин? А законопослушный гражданин если вы забыли - за недоносительство о преступлении несёт ответственность. И незнание этого вас от неё не избавляет.
Не тратьте время, вас ждут великие дела.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 12:00:42
...
  Гималаев Илья
Цитата: Mozgun от 05.11.2018 11:27:58Я правильно понимаю: Вы сейчас недоумеваете почему Зюганов со всей своей партией ещё не полирует нары на зоне? Когда обязан это делать согласно этим Указам?
Или это всё таки формальное подтверждение простого факта - коли СССР распался, то и Партия законодательно прописанная верховной властью по факту исчезнувшей, распавшейся страны - признана недействительной? И это всего лишь бумажка для формализации оного факта?
Выбирайте - что сказать то хотели?
---
Если первое - ну так что же вы тут время тратите впустую?? Вперёд! В Конституционный Суд! С иском! КПРФ нарушает законодательство страны, утверждённые Указы и решения КС!
Вы же законопослушный гражданин? А законопослушный гражданин если вы забыли - за недоносительство о преступлении несёт ответственность. И незнание этого вас от неё не избавляет.
Не тратьте время, вас ждут великие дела.

Она не признана недействительной.
Она запрещена указом Президента РФ, имущество этой организации национализирована, её деятельность признана антинародный,
антиконституционной.
***
На Зюганова? На КПРФ?
Вы считаете, что они последователи/продолжатели КПСС?
Правда?



"...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.

Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируются затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы, переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно так же как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно так же каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.

Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-м году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили".
***
Начинали разговор с того кто кого победил.
И я лишь показал что большевики в России разгромлены, партия их запрещена, идеология признается преступной, подлежит осуждению.
На сегодняшний день осужден репрессивный коммунизм, осуждается революционная борьба и Октябрьская революция, а это основные составляющие большевистской идеологии.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 12:00:42Она не признана недействительной.
Она запрещена указом Президента РФ, имущество этой организации национализирована, её деятельность признана антинародный,
антиконституционной.
***
На Зюганова? На КПРФ?
Вы считаете, что они последователи/продолжатели КПСС?
Правда?


"...Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе.
Скрытый текст

Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируются затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы, переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно так же как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно так же каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.

Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-м году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили".
***
Начинали разговор с того кто кого победил.
И я лишь показал что большевики в России разгромлены, партия их запрещена, идеология признается преступной, подлежит осуждению.
На сегодняшний день осужден репрессивный коммунизм, осуждается революционная борьба и Октябрьская революция, а это основные составляющие большевистской идеологии.

Вообще то, господин Чубайс в этом интервью наговорил себе на высшую меру при любом строе, кроме его собственного где он рулит.
Он ради своей идеологии уничтожал промышленность и сельское хозяйство, а так же людей которые целиком зависели от функционирования народного хозяйства загонял в нищету и могилы.
.
По сути Вы сейчас процитировали монументальную исповедь фашиста. Да, да именно такой подход к населению захваченной страны исповедуют фашистские режимы.
.
И да, в среду будем праздновать победу Великой Октябрьской Социалистической революции. 
Так что "Но пасаран", "Они не пройдут", это я про фашистов.   
А приведённое Вами видео, это документ для будущего "Нюрнберга над неофашизмом".
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 ноя 2018 12:12:16
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 12:17:19
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2018 12:09:56Вообще то, господин Чубайс в этом интервью наговорил себе на высшую меру при любом строе, кроме его собственного где он рулит.
Он ради своей идеологии уничтожал промышленность и сельское хозяйство, а так же людей которые целиком зависели от функционирования народного хозяйства загонял в нищету и могилы.
.
По сути Вы сейчас процитировали монументальную исповедь фашиста. Да, да именно такой подход к населению захваченной страны исповедуют фашистские режимы.
.
И да, в среду будем праздновать победу Великой Октябрьской Социалистической революции. 
Так что "Но пасаран", "Они не пройдут", это я про фашистов.

Я как раз сегодня на России24 краем ухо прослушал док. фильм о том как большевики брали у немцев деньги на революцию в воюющей России.
Государственный федеральный канал тоже готовится вас поздравить.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.07 / 8
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 12:00:42Она не признана недействительной.
Она запрещена указом Президента РФ, имущество этой организации национализирована, её деятельность признана антинародный,
антиконституционной.
***
На Зюганова? На КПРФ?
Вы считаете, что они последователи/продолжатели КПСС?
Правда?

А какая разница - что я считаю? Есть их совершенно открытая декларация, партия - Коммунистическая.
Устав их хоть прочитайте - коли тут изображаете "умника".
ЦитатаОбразованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником.
https://kprf.ru/party/charter

Повторяю вопрос - почему Вы ещё не написали заявление в Прокуратуру? Вы мне тут по факту о преступлении рассказываете. Вы соучастник? Покрываете преступников? Нехорошо...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 13:10:13
...
  Гималаев Илья
Цитата: Mozgun от 05.11.2018 12:46:27А какая разница - что я считаю? Есть их совершенно открытая декларация, партия - Коммунистическая.
Устав их хоть прочитайте - коли тут изображаете "умника".

Повторяю вопрос - почему Вы ещё не написали заявление в Прокуратуру? Вы мне тут по факту о преступлении рассказываете. Вы соучастник? Покрываете преступников? Нехорошо...

Потому что коммунисты первичных ячеек помилованы и им разрешено, цитирую постановление КС РФ
"...Члены КП Российской Федерации вправе создавать лишь новые руководящие структуры в полном соответствии с требованиями действующей Конституции и законов Российской Федерации и на равных условиях с другими партиями."
поэтому в уставе КПРФ скрупулезно прописано, что КПРФ "...образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС"
Вот и все что им разрешено, имущество КПСС им не возвращается.
И декларируют и прописывают они в своем уставе абсолютно социал-демократический взгляды левацкой партии в демократическом капиталистическом обществе.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.16 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 13:10:13Потому что коммунисты первичных ячеек помилованы и им разрешено, цитирую постановление КС РФ
"...Члены КП Российской Федерации вправе создавать лишь новые руководящие структуры в полном соответствии с требованиями действующей Конституции и законов Российской Федерации и на равных условиях с другими партиями."
поэтому в уставе КПРФ скрупулезно прописано, что КПРФ "...образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС"
Вот и все что им разрешено, имущество КПСС им не возвращается.
И декларируют и прописывают они в своем уставе абсолютно социал-демократический взгляды левацкой партии в демократическом капиталистическом обществе.

Ну так вывод то каким будет? Коммунисты, которые из Коммунистической партии - преступники или нет?
А если нет (и по факту они не преследуются сегодня Законом) - то на каких основаниях их ограбили при распаде СССР?
Ограбили 99.9% рядовых коммунистов, лишив их всего? На каких РАЗУМНЫХ основаниях Вы считаете что 99.9% признанных ни в чем не виноватыми - вдруг сделали ВСЮ партию виноватой во всех смертных грехах? Ну или с другой стороны - 0.01% партийного руководства сделала виноватой ВСЮ партию, с остальными 99.9%?
На том основании что Ельцин (бывший парткомовец, и кстати - сын кулака, в теме о Сталине особенно смешно про них вспоминать Улыбающийся ) написав эту писУльку, и согласовав её в тогдашнем КС (члены которого все бывшие его соратники - коммунисты верхних эшелонов, - решил ограбить свою "прежнюю епархию"? Приватизировав прибыль с национализацией убытков? "Захотел царствовати и един всем владети?"(с) Улыбающийся
Вы считаете что это основание до сих пор называть всю партию построившую Сверхдержаву - преступной?
Может и Китайскую КПК тоже так называть будете? У них в Уставе "продолжение дела Маркса-Ленина" тоже есть. Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.14 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.29
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 12:17:19Я как раз сегодня на России24 краем ухо прослушал док. фильм о том как большевики брали у немцев деньги на революцию в воюющей России.
Государственный федеральный канал тоже готовится вас поздравить.

О да... 
Только по этому же ТВ постоянно о том как новые вожди получали гранты и деньги от Сороса и прочих США, о том как разрушали страну (одно интервью Вы сами только что привели, да и сейчас ждут "инвестиций" от Запада который с нами в состоянии войны (холодной).
По сравнению с ними, нынешними, те столетней давности, просто супер патриоты России, воссоздавшие её как первую мировую державу. 
И всё это по Государственным федеральным каналам.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
vova6857