Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 23.11.2018 16:54:10

Скрытый текст

Мне верьте, мне можно.
А что до миллионов коммунистов, так они всякие были, Власов, Горбачёв, Карбышев, Кадыров ,старший, тож был им, как и Дудаев и многие многие другие. Как и те кто брал Берлин и те кто брал заводы и фабрики раздирая страну на части.  И кого из выше озвученных считать настоящим коммунистом?  Бывшего бандита Кадырова ставшего главой республики или бывшего бандита Джугашвили ставшего главой государства?
Как внукам нашим говорить о нашей истории и лицах этой истории? Часть правды или всю правду?
Если всю правду, то сначала бандит и террорист, помогавший рушить собственное государство,  а потом уже герой и победитель.
Я со школы знаю про героев Брестской крепости, но мне в школе не говорили про героев крепости Осовец.
Или они не герои потому что среди них не было коммунистов и комсомольцев?
Вот и вопрос, а были ли эти миллионы коммунистов или среди этих миллионов числившихся в партии  были коммунисты?

А может просто люди разные и наличие партбилета ни о чём не говорит?

Это если бы им при рождении партбилет выдавали - то да, его наличие ни о чём не говорило бы.
А так - они же зачем-то его получали - вопрос зачем - были искренне верующими в коммунизм или просто партбилет льготы какие обеспечивал?

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 17:10:09Это если бы им при рождении партбилет выдавали - то да, его наличие ни о чём не говорило бы.
А так - они же зачем-то его получали - вопрос зачем - были искренне верующими в коммунизм или просто партбилет льготы какие обеспечивал?

К получению партбилета готовили почти с рождения,  сначала октябрята, потом пионеры, потом комсомольцы, потом партия.
Это этапы выращивания и карьерного роста убеждённого строителя коммунизма, без партбилета путь наверх уж сильно тернист и труден.
Ну вот и выросли, убеждённые строители, капитализма. Истово верующие строители коммунизма ровно с таким же интузицизмом строят капитализм под руководством всё той же руководящей и направляющей.  Ну а чо, честь и совесть нашей эпохи же.  Название сменила партия, а люди те же и в партию, нового типа блин, пошли тож истово веруя, в силу партбилета.

Из "Записки Комиссии Президиума ЦК КПСС в Президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов" ("комиссии Шверника"), февраль 1963 года:

Работники Белозерского райотдела НКВД Вологодской области Анисимов, Воробьёв, Овчинников, Антипин и другие в декабре 1937 года вывезли в поле 55 человек,
Осуждённых тройкой к расстрелу, и порубили их топорами. В том же райотделе поленьями убили 70-летнюю старуху и 36-летнюю женщину-инвалида
(Материалы проверки о нарушении законности,т. 19, л. 8, 61)


По единоличным распоряжениям начальника УНКВД по Житомирской области Вяткина в 1937-1938 годах расстреляно свыше 4000 арестованных, среди которых были
беременные женщины и несовершеннолетние дети. В момент расследования этого факта выяснилось, что более чем на 2000 расстрелянных протоколы членами
"тройки" не подписаны и на многих из расстрелянных не оказалось следственных дел.
(Архив ЦК КПСС, акт сдачи НКВД Ежовым, л.1390140; архив КГБ, ф. 8. Оп. 1-1939 г., пор[ядковый] номер 14. Л.100-112).


В ленинграде в августе-ноябре 1937 года по одному делу арестовали 53 человека, в том числе 51 глухонемого, обвинив их в подготовке террактов против Жданова, Молотова
и Сталина. По решению "тройки" все эти лица осуждены, причем 34- к расстрелу.


На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9853 поляка и 1237 латышей. В конце тог же года была проведена выборочная проверка дела
на 4123 поляков и 237 латышей. Выяснилось, что из осуждённых по проверенным делам поляков по национальности явились только 390 человек, а латышами-12 человек.
(АРХИВ КГБ, ф. 8, оп. 1-1939 г., пор[ядковый] номер 11, л. 8; акт сдачи НКВД Ежовым - таблицы).

Цитата: зарун от 24.11.2018 17:06:58Из "Записки Комиссии Президиума ЦК КПСС в Президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий и обстоятельств политических процессов 30-х годов" ("комиссии Шверника"), февраль 1963 года:
.

Если можно, то что нить из выписок святой инквизиции.
Зарун, когда и где было НЕ ТАК? КТО и КОГДА не уничтожал врагов?
И не врагов какого нить цезаря,до которого сто вёрст и лесом, лесом,  а людей стоящих перед конкретным понтийпилатом в конкретном месте?
Да мало ли когда и у кого голова болела, особенно апосля после вчерашнего.
Дело то житейское.

Цитата: AndreyK-AV от 23.11.2018 11:32:37И если Вам безразлично как будет написано после русского на латиницу, 
а затем назад - Федор, Фёдор, Феодор..., про ударения я уж и не говорю,

...в русской морзянке нет буквы 'ё' 

Цитата: Поверонов от 24.11.2018 20:41:59...в русской морзянке нет буквы 'ё' 

Вот видите, Вы сами за меня все себе объяснили

В Пятигорске русско-историческим обществом "Двуглавый орёл" открыт памятник жертвам красного террора.

ЦитатаТеррор независимо от целей, цвета и уровня применения, явление жуткое и отвратительное. Однако в зависимости от генеральной точки зрения, оценка того или иного террора может видоизменяться до полной противоположности. Так произошло в XX веке с «красным» и «белым» террорами.
...
Чудовищные по степени садизма убийства и не поддающееся разумному пониманию насилие сопровождало как «красный» так и «белый» терроры.

Краткий обзор::

https://histerl.ru/p…errora.htm

И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

 Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".

 Это никак не снимает вину с белых, с того же Колчака, при котором сжигали деревни и устраивавали крестьянам "децимацию". Хотя белые политику террора официально не объявляли, в основном это зверства конкретных исполнителей на местах, слабо пресекавшиеся, хотя зачастую и осуждавшиеся на словах и даже в документах.

 Для верхушки же большевиков борьба путем физического уничтожения с представителями "эксплуататорских классов" была осознанной необходимостью, сдерживала их лишь далеко не однозначная поддержка в Советах, с которыми еще приходилось считаться, поэтому террор не был постоянным, иногда он ослабевал.

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:14:02Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".
..

Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 13:43:30Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".

 Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.

Цитата: SMF от 25.11.2018 13:53:02Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.

Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из  эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 14:11:40Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из  эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).

 Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Надо же. И большевиков прогнали?

Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.

 Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.

Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых  и прочих цветных... 
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2.  Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.  

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:

https://cyberleninka…-1918-goda

 
Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г."  В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.

Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:

Цитата: зарун от 25.11.2018 19:33:01Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г."  В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.

Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:

Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2018 15:26:20Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых  и прочих цветных... 
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2.  Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.

Латышские стрелки - гвардия красных  были личной гвардией Ленина. Латыши несли службу по охране Кремля, использовались во время совместных карательных
операций, проводимых ЧК.  В июле 1918 в Москве  латыши подавили восстание левых эсеров,  активно применялись для подавления антибольшевистских восстаний в Петрограде, Калуге, Вологде, Ярославле и многих других городах. В народе даже появилась поговорка: "Не ищи палача, а ищи латыша".
Сорвали поход деникинских войск на Москву,  за что латышская дивизия была награждена почетным Красным Знаменем. Латышский полк отличился в боях против войск  Юденича под Петроградом и получил второе почётное Красное Знамя ВЦИК.
Многие из латышских стрелков заняли руководящие посты после войны.
Эйхманс был первым начальником ГУЛАГ, Вацетис преподавал в академии им.Фрунзе, Алкснис - командовал Воздушными Силами РККА, Бокис - командовал бронетанковыми войсками, Фабрициус, Лацис и др - командовали корпусами, немало были комдивами.

Но, многие латыши были уничтожены в 30-е годы во время различных зачисток своими же боевыми товарищами - было осуждено 21300 чел., из которых 16575 чел. расстреляны.

Скулме "В.И.Ленин с латышскими стрелками в Кремле 1 мая 1918 года". 1957 год.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13

Скрытый текст

Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской  войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?

«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Про этого чувака уже сто раз писали. Он барыжил оружием красным, был изобличён. Пытался отмазываться, обвинять всех вокруг, но на суде чести был изобличён во лжи, после чего под его началом отказались служить все офицеры. Короче, конченный лжец, которого прилюдно поймали на лжи. Не удивительно, что для красных он кумир.

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml

Он пошёл против геноцида русских, 
и за это его проклинают все пропиндоские грантососы....