Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Tankdriver от 27.11.2018 16:59:04Я же написал чуть выше - расположение войск РККА далеко от основных магистралей, по которым двинулись немецкие войска, явилось основной технической причиной поражения РККА
Видео рассчитано на неподготовленный контингент, поэтому автор подробно рассказывает суть Блицкрига, цели Блицкрига, технические решения, позволяющие достичь этих целей и т.п.
Потом интересное мнение на то, почему именно войска РККА стояли именно так, а не иначе, и что было бы, если они стояли так, как надо.
Сорри, но это надо слушать.

Немцы использовали для своего наступления  не только основные магистрали. Например, удар 3 ТГ в обход с севера не по основным и лесным трасам, обернулся для нас котлом под Минском.
Удар немцев через леса и болота под Вязьмой, обернулся для нас вяземским котлом.
Удар немцев через заболоченные поймы Днепра под Кременчугом, обернулся для нас котлом под Киевом.
Немцы часто использовали обходные маневры, благо моторизация у них была высокой, да и воздушная разведка вовремя докладывала  о расположении войск РККА.
 

Цитата: Tankdriver от 27.11.2018 19:44:05Всё не так.
1. Русские устали от войны, тем более не понимая, нахрена она нужна. Немедленное прекращение войны и все по домам было одним из основных обещаний большевиков, и они его выполнили. Даже путем уступок территорий и свиньи союзникам.

Скрытый текст

2. Большевики больше не рассматривали Англию, Францию и т.п. в качестве союзников, ибо это была империалистическая война, от которой России все равно ничего не светило, и что она вообще началась именно из-за желания её начать кем угодно, но не Россией. И были правы.
3. В ситуации, когда лебедь, рак и щука двигаться вперед можно только в случае, если пристрелить кого-то двоих. В победителях могли оказаться и не большевики, но уж так сложилось.
4. Развал СССР - тщательно продуманная акция именно большевиков, тут вы правы. Запад считал это своей победой, и только Бжезинский говорил, что в результате развала СССР Россия поднимется и станет многократно сильнее. История показала, что он был прав.
Видите, как всё неоднозначно?

Глава третья.
4. Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, III Всероссийский Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящихся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.
5. В тех же целях III Всероссийский Съезд Советов настаивает на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплоататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах.
6. III Всероссийский Съезд Советов приветствует политику Совета Народных Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии, начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу самоопределения Армении.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 19:46:19Ветка про Сталина, ему и отвечать: "Уймись, дурак!" (C).

"Ты из чьих холопов будешь?" (с.)
Кто там у вас в прибалтике сейчас хозяева - снова немцы? А почему не учат вас культуре общения - или вы необучаемы в принципе?

Цитата: зарун от 27.11.2018 17:03:05Как всегда копипастите бездумно всякую краснопропагандискую фигню, не относящуюся к теме дискуса: американские войска на ДВ. 
Вот к чему разместили следующие фотки повешенных австро-венгерскими войсками рабочих  Днепропетровска во время австро-венгерской оккупации в 1918 г.?
Это не интервенция - это последствия предательского германо-большевистского мира.
Этим враньём пытаетесь обличить американцев? Смешно и убого.

Ну конечно, то что американцы убивали русских вагонами, вам плевать
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным»для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
.
Ну конечно, это же большевики, сочувствующие, и просто несознательные крестьяне отказавшиеся сотрудничать с оккупантами, а таких по вашему "в землю тёпленьким"..

Санкт-петербургская этуаль.(с) 

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 20:48:08Да чему у исторических дилетантов учиться? Они послов семейства культурных  Удальцовых учат носить цветочки к памятникам лесных братьев.

Уж третий раз на одни грабли. От Сталина - это был комплимент.

Приветы ..., от Сталина. Он умер, братан, и уже очень давно.
Ты уже откровенным фриком стал.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 21:40:57Налей того же второму дураку - у него хоть оправдание появится.

А это мой город.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 21:37:49Бревно из глаза вытащи, копипастер-гробокопатель. Хоть бы ссылки на авторов научился делать, про спойлер - это уж совсем безнадега, убогое ты дилетантище историческое.

Рыдать ещё здесь начни.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 21:52:30Рыдать ещё здесь начни.

Чего ж такие тупые:
https://glav.su/foru…age5104000
То яма, то грабли. Про Корсакова напоминаю, смените доктора.
На сегодня сеанс закончен.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 21:58:35Чего ж такие тупые:
https://glav.su/foru…age5104000
То яма, то грабли. Про Корсакова напоминаю, смените доктора.
На сегодня сеанс закончен.

Зарываешь себя всё глубже и глубже.
И ладно бы только себя, но и своих коллег и их идею.
А я тебе с удовольствием помогу - мне не жалко ни тебя, ни твоих коллег, ни вашу идею благодаря которой американские банкиры делали миллиардные состояния на костях десятков миллионов поверивших в эту идею и тех кто подвернулся этим поверившим под руку.
Вы зомби,

товарищи, зомби не понимающие что вас тупо используют ради переделов сфер влияния и рынков сбыта используют люди, которые считают вас быдлом и лошарами.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 22:36:23Делирий? Исторический?! Белочки сбежали!

Диагноз свой читаете?
Вслух зачем это делаете? - здесь про историю, а не про Ваше здоровье.

Цитата: 753 от 27.11.2018 19:58:43Немцы использовали для своего наступления  не только основные магистрали. Например, удар 3 ТГ в обход с севера не по основным и лесным трасам, обернулся для нас котлом под Минском.
Удар немцев через леса и болота под Вязьмой, обернулся для нас вяземским котлом.
Удар немцев через заболоченные поймы Днепра под Кременчугом, обернулся для нас котлом под Киевом.
Немцы часто использовали обходные маневры, благо моторизация у них была высокой, да и воздушная разведка вовремя докладывала  о расположении войск РККА.

Посмотрите видео, там про это есть тоже.

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2018 22:57:53Да, это мой диагноз Коллекционеру по анамнезу выше - картинки зомби в историческом разделе, историческая оценка Дилетант, провалы в памяти, графомания и мания преследования, нежелание пройти курс лечения  говорит о его правильности.

Цитата: Uncle Ben от 17.11.2018 15:06:28Ну слушай. Может так дойдет, правда, не очень верится:

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 20:13:51Глава третья.
4. Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, III Всероссийский Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящихся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.
5. В тех же целях III Всероссийский Съезд Советов настаивает на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплоататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах.
6. III Всероссийский Съезд Советов приветствует политику Совета Народных Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии, начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу самоопределения Армении.

Вы подтверждаете, что я прав?

Цитата: Tankdriver от 27.11.2018 23:17:58Вы подтверждаете, что я прав?

Если Вы утверждали, что большевики обманули народ , то да - Вы правы.
Если утверждали, что они выполнили своё обещание " прекратить войну без анексий и переплат контрибуций", то нет - Вы не правы.
Текст ещё раз скопировать?

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 23:29:22Если Вы утверждали, что большевики обманули народ , то да - Вы правы.
Если утверждали, что они выполнили своё обещание " прекратить войну без анексий и переплат контрибуций", то нет - Вы не правы.
Текст ещё раз скопировать?

Ваш текс полностью подтверждает то, что написал я, и не подтверждает того, что большевики обманули народ. Может я туп, но не могу понять, что вы хотите сказать...

Цитата: Tankdriver от 28.11.2018 00:03:21Ваш текс полностью подтверждает то, что написал я, и не подтверждает того, что большевики обманули народ. Может я туп, но не могу понять, что вы хотите сказать...

большевицкие лозунги нашли отклик в солдатской среде, потому что их лозунги звучали так
" Мир без анексий и контрибуций".
Четвёртый год шла тяжёлая война, солдаты мёрзли в окопах, их трвавили газами, заливало дождями, жрали вши, бомбили с аэропланов и т.д. и т.п. , конечно люди устали.
И тут приходят агитаторы в часть ( причём их почему-то не расстреливают) и говорят - парни, вы простые рабочие и крестьяне зачем вам умирать ради этих комиссаров буржуев, с той стороны тоже простые рабочие и крестьяне и они тоже не хотят умирать за своих баронов ( мы узнавали - это точно), давайте с ними брататься и вместе выгоним всех буржуев из своих стран, вернём армии по домам и будем все жить долго и счастливо.
И поскольку все армии возвращаются назад, а территориальных уступок не будет, то это не позорный проигрыш, а равноправный мир.
.
.
Согласитесь, такая агитация - простая и наивная, даже сейчас легко найдёт сторонников, даже после того как люди уже знают как оно было.
Только вот большевики обманули народ - немецкие пролетарии послали большевиков, им важнее было пограбить русских, а не мировая революция, большевики ради возможности панувати отдали немцам 50 млн человек в рабство, а на оставшейся территории развязали гражданскую войну,.
В какой части они сдержали слово?

Цитата: Tankdriver от 26.11.2018 16:01:45Добрый день! Собственно, ваше мнение?
https://www.youtube.…yb2njJ5HCs
https://www.youtube.…_-NXA&t=2s
https://www.youtube.…zjNok&t=7s
https://www.youtube.…8Fz3s&t=1s
https://www.youtube.…oKsLI&t=2s

Слабое объяснение поражения РККА в первые дни войны и её, якобы, "полного" разгрома.
Слишком много слов,  сильно всё растянуто, нет краткости - сестры таланта.
Довод автора, что на дорогах РККА не было, наивен.
Здесь уже говорилось, что было главной причиной поражения РККА, но не её разгрома и уничтожения летом 1941 года.
1). Неготовность РККА к масштабам такой войны или её неотмобилизованность и слабая общая, боевая  подготовка.
2), Неудачное расположение войск первого эшелона слишком близко от границы и слишком далекое расположение войск второго и третьего эшелонов от первого.
3). Сила немецкой армии была выше РККА, особенно на главных направлениях, по причине её полной сосредоточенности, механизации пехоты, отличной авиации, связи,  боевого опыта и боевого обучения в целом. 
Лучше всего, наверное, об этом говорил историк Исаев.
Что касается "отсутствия" на дорогах армии РККА. Все главные дороги были перекрыты, но те части, которые их обороняли были сметены.
Наши ещё не умели хорошо обороняться. Не умели строить узлы противотанковой обороны, а отсюда не могли удержать позиции.
Этому научились позже. В принципе, сдержать удар танковых и моторизованных дивизии противника с его авиацией -  крайне сложная задача, если он наносит удар в узком месте. Есть описание командиров дивизий, которые становились на их пути. Их дивизии,  как правило  сметались, понеся невосполнимые, очень большие потери.  Даже в 1942 году, при хорошей обороне и опыте РККА, далеко не всегда удавалось остановить противника и не нести больших потерь от его ударов.           

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2018 20:41:38Ну конечно, то что американцы убивали русских вагонами, вам плевать
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным»для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
.
Ну конечно, это же большевики, сочувствующие, и просто несознательные крестьяне отказавшиеся сотрудничать с оккупантами, а таких по вашему "в землю тёпленьким"..
Сакт-петербургская этуаль.(с) 

Неокоммуняки часто приводят цитату полковника Морроу, где тот описывает, как его подчиненные якобы расстреливали пленных и «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день». На самом деле Морроу так описывал расстрелы пленных, проводимые войсками атамана Семенова из Белого движения. А американские солдаты иногда даже отбивали у семеновцев арестованных мирных жителей.

В подтверждение лояльного отношения американцев к мирному  населению и неконфронтации с красными на Дальнем Востоке цитаты из монографии д.и.н. профессор главного научного сотрудника ВГУ ЭС Владивосток, Гарусовой Л.Н. "Российско-Американские региональные отношения на Дальнем Востоке: история и современность ":

Глубокое возмущение американцев вызывали факты террора калмыковцев и семеновцев над своими же соотечественниками – мирными жителями. Полковник Морроу, будучи командующим американскими войсками в Забайкальском секторе, докладывал “о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семеновым. Когда его войска приблизились к деревне, жители очевидно попытались убежать из своих домов, но семеновцы стреляли в них – мужчин, женщин и детей, как если бы охотились на кроликов... Они расстреляли не одного, а всех в деревне”[471]. С. Киндэлл дал аналогичную характеристику Калмыкову и калмыковцам: “Его армия скотов, которых он набрал и назвал “казаками Калмыкова”, грабила и убивала, пытала, насиловала и убивала беззащитных русских крестьян сотнями”[472].

В своем сообщении от 23 мая 1919 г. управляющий Верхнеудинским уездом Коровин-Пиотровский почти открыто обвинял командира АЭС в Забайкалье полковника Морроу и его солдат в покровительстве большевикам. “... американские солдаты бродят по городу в течение суток и безобразничают. Большинство их отряда, – евреи, беглые в 1905 г. из России, а теперь приехали доканчивать созданную ими же революцию”[474].
Чаще всего американцы старались избегать боевых действий с красными. Генерал Грэвс подчеркивал, что, несмотря на критику союзников, “войска Соединенных Штатов в Сибири никогда не вступали в борьбу с отрядами красных... Тот факт, что я не допустил использования американских войск таким образом, ответственен на девять десятых за критику, направленную против нас”[476].
Подтверждением тому могут служить агентурные сведения колчаковского информационного отдела во Владивостоке. В соответствии с ними “представителями американской дипломатии и командования неоднократно делались заявления о... невозможности послать свои войска на подавление антиправительственных банд, или, как они выражаются, “русских отрядов”. И действительно, по отношению к подавлению большевиков, эти заверения строго соблюдались”[477].

Колчаковские агентурные данные утверждали, что при создании красных партизанских отрядов “американцы пришли на помощь, жертвуя ручные бомбы, патроны, винтовки и проч. Это казалось невероятным, но нашло подтверждение с обнаружением у большевиков в с. Владимиро-Александровском и других местностях американских винтовок и других боевых припасов”[480]. Даже если эти сведения преувеличены, нет сомнений в том, что многие американские солдаты и офицеры с симпатией относились к красным.

Сочувствие американцев большевикам и партизанам заходило в некоторых случаях настолько далеко, что отдельные солдаты и офицеры сбегали к ним или участвовали в боях на их стороне. Например, Киндэлл упоминает об американском солдате, сбежавшем в Хабаровске из-за “любви к русской девушке” к большевикам и в течение зимы 1919 г. “мерзшем и голодавшем, скитавшемся от деревни к деревне” вместе с красным отрядом[481].

Взаимоотношения партизан и американцев улучшились настолько, что во время антиколчаковского переворота в январе 1920 г. американские патрули встречали партизанские отряды при входе в город, сопровождали их и поддерживали порядок. Такое дружественное поведение Американского экспедиционного корпуса, вероятно, объяснялось не только его антиколчаковскими настроениями, но и симпатиями к красным.

Интересными также представляются взаимоотношения Американских экспедиционных сил с населением Сибири и Дальнего Востока. В большинстве случаев американцы старались поддерживать с местными жителями добрососедские отношения. В отличие от других интервентов американцы установили сравнительно демократичные порядки на контролируемых территориях. Например, на Сучанских копях американцы не препятствовали антиколчаковским митингам. В годовщину революции рабочие провели манифестацию под лозунгом “Да здравствует Советская Федеративная Республика!”, а американцы помешали колчаковским войскам расправиться с ними[491]. Даже если такое поведение американцев было вызвано “тактическими соображениями”, выигрывали от него не только экспедиционные войска, но и мирные жители.

Частные взаимоотношения русских и американцев осуществлялись и в других формах. Так, около 6% личного состава АЭС заключило браки с русскими женщинами[498]. Накануне своего отбытия из Владивостока в православной церкви города венчалось около 30‑40 русских невест и американских женихов. За 20 долларов с пары священник узаконил отношения каждой из них, “провозгласив их мужем и женой”[499]. Случались и романтические истории. Например, лейтенант 27-го пехотного полка подал в отставку и попытался вернуться в обратно в Верхне-Удинск, чтобы жениться на русской девушке[500].

В биографии сотрудников американского Красного Креста, несмотря на проколчаковскую ориентацию организации, случались и факты помощи большевикам и партизанам. Так, в соответствии с агентурными данными колчаковского информационного отдела во Владивостоке в мае 1919 г., в лазарете американского Красного Креста в Сучане прошли “излечение 6 красноармейцев”[538]. Эти действия американцев, пусть и единичные, весьма показательны. Сотрудники американских миссий, как и члены экспедиционного корпуса, не придерживались жестко на местах проколчаковской политики своего правительства. Они позволяли себе не только гуманизм, но и антиколчаковские, антидиктаторские симпатии.

Гуманитарная помощь Красного Креста гражданскому населению Сибири и Дальнего Востока оказывалась по нескольким направлениям – от снабжения его продовольствием, лекарствами и одеждой до создания детских приютов и мастерских для безработных. Для гражданского населения при госпиталях американского Красного Креста были открыты амбулатории и родильные отделения. Для снабжения Сибири и Дальнего Востока аптечными товарами американский Красный Крест постановил доставлять их во Владивосток и продавать по себестоимости различным русским организациям и земствам[539].

Американский Красный Крест отчитался в русской печати перед дальневосточной общественностью о своей деятельности в 1918‑1920 гг. Бывший председатель ликвидационной сибирской комиссии Красного Креста Д. О. Лайвли отметил, что в этот период в Сибири имелось 75 санитарных поездов на 1550 больных. Были также поезда для сыпного тифа. В них 1 000 000 человек были дезинфицированы и 500 000 штук чистой одежды было выдано. Наряду с военной и военно-медицинской помощью белой армии Красный Крест также оказывал помощь мирному населению. В одной только Сибири посредством 33 поездов был роздан груз с 30 пароходов из Америки, включавший в себя 10 тыс. наименований – от амбулаторий до английских булавок. Помощь местному населению в Сибири выражалась преимущественно в выдаче одежды, “в общем 12 250 000 штук одежды... 240 000 людей, считая с Владивостока до Хабаровска и с Никольска до Маньчжурии”[549].
https://abc.vvsu.ru/…ge0001.asp

P.S. Председатель ВЦИК СССР  Калинин:



 

Цитата: 753 от 28.11.2018 12:40:09Слабое объяснение поражения РККА в первые дни войны и её, якобы, "полного" разгрома.
Слишком много слов,  сильно всё растянуто, нет краткости - сестры таланта.
Довод автора, что на дорогах РККА не было, наивен.
Здесь уже говорилось, что было главной причиной поражения РККА, но не её разгрома и уничтожения летом 1941 года.
1). Неготовность РККА к масштабам такой войны или её неотмобилизованность и слабая общая, боевая  подготовка.
2), Неудачное расположение войск первого эшелона слишком близко от границы и слишком далекое расположение войск второго и третьего эшелонов от первого.
3). Сила немецкой армии была выше РККА, особенно на главных направлениях, по причине её полной сосредоточенности, механизации пехоты, отличной авиации, связи,  боевого опыта и боевого обучения в целом. 
Лучше всего, наверное, об этом говорил историк Исаев.
Что касается "отсутствия" на дорогах армии РККА. Все главные дороги были перекрыты, но те части, которые их обороняли были сметены.
Наши ещё не умели хорошо обороняться. Не умели строить узлы противотанковой обороны, а отсюда не могли удержать позиции.
Этому научились позже. В принципе, сдержать удар танковых и моторизованных дивизии противника с его авиацией -  крайне сложная задача, если он наносит удар в узком месте. Есть описание командиров дивизий, которые становились на их пути. Их дивизии,  как правило  сметались, понеся невосполнимые, очень большие потери.  Даже в 1942 году, при хорошей обороне и опыте РККА, далеко не всегда удавалось остановить противника и не нести больших потерь от его ударов.

Я специально почитал и Кариуса, и Гудериана, упомянутых в видео. Кариус действительно прошел 120 километров за первый день войны, двигаясь во втором эшелоне, без соприкосновения с противником. Замечательно магистраль перекрыта.
Гудериан еще лучше - он пишет о том, что единственная крупная группировка русских находилась в районе Белостока. Это около ста километров на север. 
Форсировав Буг по обе стороны от Бреста он не встретил никакого сопротивления, и так же спокойно захватил следующие переправы.
Русские, как он и предполагал ДО НАПАДЕНИЯ, ударили по шоссе от Белостока на юго-восток. По дороге их утюжила авиация, а где дотягивалась - и артиллерия, и в итоге остатки русских войск уперлись в мощную немецкую ОБОРОНУ, выстроенную под Слонимом.
Вы уверены, что все посмотрели?
п.с. Исаев - историк, а не военный. И многого он не понимает из того, что касается реальных боевых действий.

Цитата: зарун от 28.11.2018 16:44:24Неокоммуняки часто приводят цитату полковника Морроу, где тот описывает, как его подчиненные якобы расстреливали пленных и «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день». На самом деле Морроу так описывал расстрелы пленных, проводимые войсками атамана Семенова из Белого движения. А американские солдаты иногда даже отбивали у семеновцев арестованных мирных жителей.

В подтверждение лояльного отношения американцев к мирному  населению и неконфронтации с красными на Дальнем Востоке цитаты из монографии д.и.н. профессор главного научного сотрудника ВГУ ЭС Владивосток, Гарусовой Л.Н. "Российско-Американские региональные отношения на Дальнем Востоке: история и современность ":

Окуеть.Местный одобрямс ностальгирует по американской окупации.Я конечно всего тут повидал.....Но ты чувак даже меня удивил.