Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,768,437 44,769
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  890

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  144

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +123.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,265
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 30.11.2018 12:25:04Никто не сделал для Сталина больше Чичваркина.
Его Волга стоимостью 100 млн долларов самый дорого памятник Вождю



Свистеть не нада.
В мире пока нет машин ценой в 100 миллионов доллеров. 
Максимальная аукционная цена была - 52 ляма.
А эту Волгу на шасси Порше Кайенн я знаю. Миллионов 5 за неё просили одно время. Рублей.
Дешевенький Вы памятник Вождю предлагаете. Ай ай ай.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Tankdriver от 26.11.2018 17:35:19Вкратце теория сводится к тому, что основной причиной разгрома РККА летом 1941-го года было расположение подразделений нашей армии далеко от магистралей.
Причем преднамеренное.

Части располагали вблизи полигонов, так как доставлять туда пехоту были нечем, и горючку для техники также экономили. Полигоны ( там где стреляют ) по требованиям безопасности не могли быть вблизи дорог. Ныне части располагаются по тому же принципу - вблизи полигонов - каждый день далеко не наездишься.
По сигналу "Гроза" части должны были выдвинуться и занять подготовленные позиции в том числе и на магистралях. Но сигнал запоздал и до многих  не дошел - была плохая штабная организация.
Надо сказать что по сигналу "Гроза" командиры должны были вскрыть спецпакеты. Какие приказы были в тех спецпакетах секретно до сих пор ( пакеты по прочтению подлежали уничтожению, но в главштабах они должны быть известны ) Вполне возможно что пакеты содержали приказы на контратаки, а не к обороне.
Отредактировано: Поверонов - 01 дек 2018 12:14:10
  • +0.10 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 19:29:05Всё правильно, большевики сначала предали страны Антанты, потом набрехали русским про мир без анексий и контрибуций и тоже предали, потом предали своих союзников - эссеров, махновцев м прочий "красный" сброд, потом начали искать предателей уже среди коммунистов, затем предали Сталина, потом Хрущёва, а в оконцовке продали страну за кружевные трусики.
Партия перевёртышей. другой такой в мире не было за всю историю человечества, единственное что похоже это когда египтяне несколько тысяч лет назад  приютили один народец, а те их  потом за это ограбили и геноцид египетским детям устроили.
Жующий попкорн

Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: 753 от 29.11.2018 00:01:48...
А вы знаете, что Петров почти полностью потерял связь с войсками в первые дни войны? Целые армии исчезли и о них ничего ни в Москве ни в Перов не знали. Связь немцы перерезали, как раз накануне 22 июня. Отсюда ни Петров, ни его штаб ничего не знали о положении на фронте.  Немцы быстро смяв первый эшелон на границе не увидели перед собой контр атаку второго эшелона РККА, как это было на Сев Западном фронте. Петров потерял управление войсками, что не случилось на соседних от него фронтах.

Кто такой Петров. Западным особым округом командовал Павлов, которого за это и расстреляли.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 дек 2018 15:33:58
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 11:56:32Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.

Расскажите подробнее про все. Вот сейчас в мире есть куча партий, многие из них имеют большинство в своих парламентах и по сути правят в своих странах. Расскажите про террор этих партий. Или Вы имеете ввиду что все ДЕСТРУКТИВНЫЕ партии проводят террор?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +957.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,484
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 11:56:32Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.

Чего далеко ходить, можно посмотреть на бУ, на прибалтийские страны один в один....
Да и опыт 20-го века в Чили, Греции, Португалии, Испании, США все о том же ....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.12.2018 15:33:58Расскажите подробнее про все. Вот сейчас в мире есть куча партий, многие из них имеют большинство в своих парламентах и по сути правят в своих странах. Расскажите про террор этих партий. Или Вы имеете ввиду что все ДЕСТРУКТИВНЫЕ партии проводят террор?

Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 дек 2018 17:42:15
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 16:55:58Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.

Опять подмена понятий. Террором в мире называется не наказание за преступления а уничтожение невинных людей за инаковость. Почувствуйте разницу и не оправдывайте пожалуйста больше Гитлера приравнивая гитлеровскую германию к Российской Федерации - Вас посадят за оправдание нацизма.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 11
  • АУ
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,022
Читатели: 13
Цитата: завхоз от 30.11.2018 20:06:16Понятно))
Зажал денешку....
А ещё сталинист......
)))

Красава!Соврал ,пойман,обосран.обтек и снова в бой! 
 Требуй молоко за вредность.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.12 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,900
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 11:49:23
Скрытый текст
. Но сигнал запоздал и до многих  не дошел - была плохая штабная организация.
Скрытый текст

Штаб 4 армии был уничтожен в первые минуты войны.
Вот,  что пишет историк Иринархов.
"Соединения и части 4-й армии не были своевременно подняты и приведены в боевую готовность. Подъем личного состава и занятие оборонительных позиций проходили под непрерывной бомбежкой и артобстрелом противника, части армии несли большие потери в живой силе и технике....А в это время вражеские бомбардировщики атакуют Кобринский аэродром, расположение штаба 14-го механизированного корпуса, здание штаба армии. С малых высот немецкие бомбардировщики буквально засыпали здания и казармы бомбами. За первой волной самолетов последовала вторая, за ней третья.
Начальник штаба 4-й армии полковник Л.М. Сандалов, с разрешения командующего армией, отдал приказ на переход штаба армии на полевой командный пункт в Буховичи. Под развалинами штаба осталось много командиров и бойцов, не успевших сделать ни одного выстрела по врагу. Особенно большие потери в личном составе и имуществе связи понес отдельный батальон армии, оставив штаб 4-й армии без средств связи.

В 5.30 утра штаб армии перебазировался в Буховичи (семь километров северо-восточнее Кобрина). На запасном командном пункте проволочная связь имелась только с Кобрином, Пружанами и Пинском, связь со штабом округа и 10-й армией установить не удалось."
http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wfere4-2206.html
  • +0.06 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5
Читайте термины "террор", "репрессии"

Был белый террор, ибо у них не было ни власти, ни поддержки и были они крысами, загнанными в угол.  В ответ на белый террор пошли красные репрессии, которые они для лозунга назвали "красным террором", точно так же как новодельные исторические недоделки называют сталинские репрессии "Большим Террором". Антикоммунисты должны быть довольны и радоваться сталинским растрельным спискам, ибо по ним было вынесено осуждение в подавляющем большинстве членам управленческих структур, в том числе НКВД и РККА.  Нормальным же  понятно, что без тех репрессий в армии и чистки в партии, не было бы 45-го в Берлине - конница бы не доскакала, а бредни Тухачевского были нереализуемы. Те меры или инструменты, использованные "усатым убийцей" "кровавым инородным тираном" "отцом всех народов" и "гениальным полководцем"  в одном лице, спасли страну, ибо не нашлось ни одного ублюдка или гения любой ориентации и политических убеждений и не только, который это смог бы сделать.  Даже весь состав  московской консерватории под управлением гениальных ученых на это был не способен. Ну а то, что оставленным наследством сравнительно бездарно распорядились потомки, все равно исторически оправдывает его, ибо страна выжила, не исчезла, фактически одна противостояла и противостоит желающим ее уничтожить и без него такой бы не была, да и вообще была ли бы?
  • +0.16 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 дек 2018 22:27:38
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Uncle Ben от 01.12.2018 22:09:20Читайте термины "террор", "репрессии"


Скрытый текст
В ответ на белый террор пошли красные репрессии, которые они для лозунга назвали "красным террором",
Скрытый текст

Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…
1906 год
Товарищи прибалты, учите историю настоящим образом, приедем проверим.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.12.2018 22:27:38Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…
1906 год
Товарищи прибалты, учите историю настоящим образом, приедем проверим.

Ну чего ждать от исторического дилетанта. Читать не научились, а писать лезут.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.12.2018 17:42:15Опять подмена понятий. Террором в мире называется не наказание за преступления а уничтожение невинных людей за инаковость. Почувствуйте разницу и не оправдывайте пожалуйста больше Гитлера приравнивая гитлеровскую германию к Российской Федерации - Вас посадят за оправдание нацизма.

Террор


ЦитатаТерро́р (лат. terror «страхужас») — устрашение политических противников путём физического насилия[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2].

Синонимами слова «террор» являются слова «запугивание», «устрашение»[3].
  • +0.12 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: 753 от 01.12.2018 21:37:09Штаб 4 армии был уничтожен в первые минуты войны.
Вот,  что пишет историк Иринархов.
"Соединения и части 4-й армии не были своевременно подняты и приведены в боевую готовность. Подъем личного состава и занятие оборонительных позиций проходили под непрерывной бомбежкой и артобстрелом противника, части армии несли большие потери в живой силе и технике....А в это время вражеские бомбардировщики атакуют Кобринский аэродром, расположение штаба 14-го механизированного корпуса, здание штаба армии. С малых высот немецкие бомбардировщики буквально засыпали здания и казармы бомбами. За первой волной самолетов последовала вторая, за ней третья.
Начальник штаба 4-й армии полковник Л.М. Сандалов, с разрешения командующего армией, отдал приказ на переход штаба армии на полевой командный пункт в Буховичи. Под развалинами штаба осталось много командиров и бойцов, не успевших сделать ни одного выстрела по врагу. Особенно большие потери в личном составе и имуществе связи понес отдельный батальон армии, оставив штаб 4-й армии без средств связи.

В 5.30 утра штаб армии перебазировался в Буховичи (семь километров северо-восточнее Кобрина). На запасном командном пункте проволочная связь имелась только с Кобрином, Пружанами и Пинском, связь со штабом округа и 10-й армией установить не удалось."
http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wfere4-2206.html


Штаб ЗапВО получил директиву ГенШтаба в полночь и закончил ее передавать в штабы армий в 2:30. Армейские штабы имели час времени на рассредоточение и укрытие от авиации, но не почесались.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 дек 2018 22:50:09
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 22:38:09Террор

И? В Российской Федерации уголовники - это политические ? Докажете?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 дек 2018 22:51:00
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Uncle Ben от 01.12.2018 22:37:11Ну чего ждать от исторического дилетанта. Читать не научились, а писать лезут.

Молча сливайся. Не захламляй ветку.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5
  • +0.04 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.56
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,606
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.12.2018 22:50:09И? В Российской Федерации уголовники - это политические ? Докажете?


Цитата
УК РФ Статья 275. Государственная измена


Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)


наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
  • +0.06 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +129.86
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,407
Читатели: 4
Фига из кармана
Дискуссия   146 7
Тут ненавистники советского периода вытаскивают цитаты деятелей культуры, которые в перестройку вытащили фигу из кармана и смело заявили свое мнение о своем детстве.
1. Можете найти что-то подобное от Георгия Жженова, которого посадили чуть ли несовершеннолетним по политике
2. И что делать с таким фактом, как, например, Ландау, который написал больше сотни доносов на своих коллег, чтобы обеспечить себе режим наиболее благоприятный режим работы? Хотя бы со стороны органов НКВД.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 5
 
Сизиф