Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,568,627
41,823
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 11:51:16 |
Красный и Белый террор
новая дискуссия Дискуссия 846ЦитатаТеррор независимо от целей, цвета и уровня применения, явление жуткое и отвратительное. Однако в зависимости от генеральной точки зрения, оценка того или иного террора может видоизменяться до полной противоположности. Так произошло в XX веке с «красным» и «белым» террорами.
...
Чудовищные по степени садизма убийства и не поддающееся разумному пониманию насилие сопровождало как «красный» так и «белый» терроры.
Краткий обзор::
https://histerl.ru/p…errora.htm
И конкретнее по "невинно убиенным" в Пятигорске:
https://cyberleninka…-1918-goda
Отредактировано: Uncle Ben - 25 ноя 2018 11:54:12
ОТВЕТЫ (146)
|
SMF ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 13:14:02 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16
Людей арестовали 8 октября 1918 года, при чем тут проделки Шкуро летом? Их арестовали как "представителей буржуазии и офицерства" в качестве заложников. Никаких военных обвинений не было, их никто не судил. Людей, кстати, порубили саблями. Замечу, люди эти были арестованы и во исполнение декрета от 5 сентября "О Красном терроре".
Это никак не снимает вину с белых, с того же Колчака, при котором сжигали деревни и устраивавали крестьянам "децимацию". Хотя белые политику террора официально не объявляли, в основном это зверства конкретных исполнителей на местах, слабо пресекавшиеся, хотя зачастую и осуждавшиеся на словах и даже в документах.
Для верхушки же большевиков борьба путем физического уничтожения с представителями "эксплуататорских классов" была осознанной необходимостью, сдерживала их лишь далеко не однозначная поддержка в Советах, с которыми еще приходилось считаться, поэтому террор не был постоянным, иногда он ослабевал.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 13:43:30 |
Цитата: SMF от 25.11.2018 13:14:02
Ни фига себе, проделки Шкуро и Дроздовского летом.. ( c. 103 по ссылке). Этот пример "белой элиты" должен был задобрить большевиков к сентябрю? А до этого белая гвардия была белой и пушистой паинькой? Людей, кстати, замечу выкладывали по линейке и добивали штыками...
"Забава продолжалась два часа".
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 13:53:02 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 13:43:30
Я не ясно выразился? Убитые не имели отношения ни к чему подобному, их уничтожили за принадлежность к "враждебным классам". Что касается красных проделок - почитайте Мельгунова, тот же ужас без конца с той же степенью достоверности из "оценок", мемуаров и домыслов, что и ваша книжонка.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 14:11:40 |
Цитата: SMF от 25.11.2018 13:53:02
Ну да, белая элита выравнивала головы красноармейцев не по классовому признаку, а только из эстетических соображений по справедливому суду за конкретные преступления. Поэтому и получила поддержку населения, что пришлось драпать, давя друг друга за место на кораблях (про это тоже не в тех книжонках писано).
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 14:39:52 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 14:11:40
Красноармейцы составляли процентов 60 боевого состава "цветных полков" Добровольческой армии в концу войны. Никакого смысла их расстреливать не было в большинстве случаев, просто насильно мобилизованный народ. Комиссаров да, в расход. Ну так они активные деятели, активные враги, не обыватели, просто сидящие по домам.
Поддержка населения большевиков была такая, что пришлось срочно отменять "военный коммунизм" и отступать к НЭПу. Восстаний было столько, что подсчитать трудно, почти везде, крупнейшее в Тамбове, самое значимое в Кронштадте.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 15:26:20 |
Цитата: SMF от 25.11.2018 14:39:52
Ого
1. То есть с одной стороны активные комиссары(большевики, коммунисты), а с другой дворяне, буржуазия и купечество, ясно....
И если по вашему "комиссаров в расход" законно и оправдано, тогда законно и оправдано обратное "в расход дворянство, буржуазию, купечество".
1.1. И в РККА было очень много не только "бывших", но и перебежчиков от белых и прочих цветных...
Процент не считал, нет смысла ибо в итоге РККА побелила.
2. Чем значим мятеж в Кронштадте? Тем что его стараются рассматривать вне контекста ГВ, хотя оно произошло когда война ещё шла, а уж Тамбовское восстание, вообще было в разгар ГВ, и его вполне можно считать её частью.
3. Военный коммунизм, исключительно политика создания государства и победы в Гражданской войне, которая по любому должна была изменится с её окончанием, ибо требовала для проведения запредельной для мирного времени жесткости и централизации, что естественно не могло "нравится" в областях где война отгремела, люди с 1914 года устали от войны и жёсткости.
4. НЭП не отступление, а логичный переход к политике которая устроит большинство населения и не будет отказом от изначальных деклараций Советской власти. Компромисс это, притом в первую очередь внутри партии власти.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 20:13:33 |
Латышские стрелки - гвардия красных были личной гвардией Ленина. Латыши несли службу по охране Кремля, использовались во время совместных карательных
операций, проводимых ЧК. В июле 1918 в Москве латыши подавили восстание левых эсеров, активно применялись для подавления антибольшевистских восстаний в Петрограде, Калуге, Вологде, Ярославле и многих других городах. В народе даже появилась поговорка: "Не ищи палача, а ищи латыша".
Сорвали поход деникинских войск на Москву, за что латышская дивизия была награждена почетным Красным Знаменем. Латышский полк отличился в боях против войск Юденича под Петроградом и получил второе почётное Красное Знамя ВЦИК.
Многие из латышских стрелков заняли руководящие посты после войны.
Эйхманс был первым начальником ГУЛАГ, Вацетис преподавал в академии им.Фрунзе, Алкснис - командовал Воздушными Силами РККА, Бокис - командовал бронетанковыми войсками, Фабрициус, Лацис и др - командовали корпусами, немало были комдивами.
Но, многие латыши были уничтожены в 30-е годы во время различных зачисток своими же боевыми товарищами - было осуждено 21300 чел., из которых 16575 чел. расстреляны.
Скулме "В.И.Ленин с латышскими стрелками в Кремле 1 мая 1918 года". 1957 год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2018 20:43:21 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 20:13:33
Сотрудниками НГЧК в августе 1918 года состояли: председателем — Воробьев(Кац), зам — Штромберг, секретарем — Хахарев, командир летучего отряда — Буссе, членами коллегии, завотделами, комиссарами по обыскам, следователями, комендантами — Барр, Бойтман, Бредис, Карр, Криппен, Лелапш, Маркус, Матушон, Мовчан, Рейнберг, Таурин, братья Шепте.
Около 40 боевиков-латышей числились в карательном «летучем отряде».
В одну ночь шлепнули 41 заложника.
Жертвы расстрела в Нижнем Новгороде 1.09.1918
Августин – архимандрит, Орловский Н.В. – протоиерей, Чернов М.М. – генерал-майор, Мордвинов М.И. – полковник, Кондратьев Н.Л. – полковник, Боглачев П.В. – полковник, Герник А.К. – полковник, Крауз А.А. – полковник, Десятов А.В. – подполковник, Жадовский Б.М. – штабс-капитан, Люсинов К. К. – штабс-капитан, Гвоздиковский С.П. – штабс-капитан, Кременецкий Н.П. – полицейский пристав, Казарин (ов) И.К. – штабс-капитан, Шацфайер Н.А. – поручик, Белов И.А. – офицер, Кузнецов А.В. – оф., Гребенщиков Н.П. – оф., Гребенщиков И.Н. – оф., Городецкий Т.С. – прапорщик, Лялькин Н.И. – прапорщик, Мяздриков Г.П. – военный чиновник, Вилков К.И. – полицейский пристав, Колесов А.С. – пристав, Харитин А.И. – пристав, Жилло Н.Л. – полицмейстер, Рождественский Ф.А. – пом. полицмейстера, Спасский К.И. – нач. арестного дома в Балахне, Троицкий М.К. – полицейский урядник, Куклев А.С. – урядник, Власьев В.И. – полицейский стражник, Языков А.А. – стражник, Топорков (Топориков) – с чехосл. фронта, Сафронов И.П. – милиционер, Теребин В.М. – капиталист, Вагин Г.А. – капиталист, Прибрюхов М.И. – капиталист, Дьячков А.М. – капиталист, Обозов Н.П. – лесничий, Кузнецов Н.В., Васильев Г.Н. – журналист. Все реабилитированы в 2009 г.
А в целом за время Красного террора в Нижнем Новгороде на о. Мочальном убито большевиками до 5000 нижегородцев.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 20:50:18 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 20:13:33
Хм... и что?
Они спасли Россию во время восстания "левых эсеров" - 6 июля
Вот фильм художественный,
а события показаны практически с документальной хронологией
https://www.youtube.…gB_xnOFUNo
https://youtu.be/LgB_xnOFUNo
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 21:21:33 |
Они спасли жопу Ленину.
«Отношение к советским зависит от того, по какую сторону колючей проволоки оказались твои родственники» (с).
Но не следует забывать, что сторона колючей проволоки, по которую оказывался человек при большевицкой диктатуре, не была случайной: доходившие до открытого геноцида репрессии были для красных "социальных экспериментаторов" инструментом социальной инженерии и (анти)селекции, когда всё светлое, умное, доброе, РУССКОЕ превращалось в "лагерную пыль", а "вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу", уселось в социальные лифты и рвануло к власти и успеху. И у тех, кто оказался по ТУ сторону лагерной проволоки, в большинстве случаев вообще не осталось потомства - отсюда такое засилье откровенно неполноценных совков: русских людей, особенно образованных русских горожан спускали кубарем вниз по социальной лестнице, превращали в бесправных "лишенцев", "перекрывали кислород" и уничтожали без суда, а совецких инородцев, стукачей, вертухаев, комиссарских подстилок и просто дураков, "самых тупых и подлых крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что когда они шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя", тянули вверх изо всех сил.
Разумеется, построенное на таких принципах государство долго просуществовать не могло. "И это правильно, товарищи" (с)
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 22:18:58 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 21:21:33
А Вы точно эту гниду хотели процитировать?
Цитата22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Без жалости. Без пощады. Без сантимента...Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому... Они резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 08:33:56 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 21:21:33
Если перефразировать представленную вами сентенцию то получится что :
"Отношение к Императорской власти в РИ и Временному правительству после февральской революции зависит от того к какому сословию относились ваши родственники и какие перспективы им сулил оголтелый капитализм."...
Что весьма забавно Вас совершенно не смущают следующие моменты:
1. Откуда в столь любимой вами РИ взялась "вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу" ......."само насралось" или это результат действий\бездействий правящей элиты ...?
2. То что в результате Революции 1917г. к власти прорвалась вместе с большевиками огромная масса людей замотивированных "отыграться" за все предыдущие унижения и неустроенность с представителями "высших сословий", зачастую совершенно непригодных ни к какому государственному строительству, и которые в итоге сложили буйные головы во времена "Большого террора" под топором "Кровавого Сталина"...уничтожение которых вы ему же и ставите в вину. .....
3. Если БЫ столь любимые Вами РИ и Временое правительство кроме осуществления СВОИХ классовых интересов и "хруста французской булки" немного занимались бы повышением уровня жизни, культуры и социальных потребностей подвластного им народа то "самых тупых и подлых крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что когда они шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя" было бы просто НЕОТКУДА ВЗЯТЬ в нужных количествах для осуществления "Апрельских тезисов"столь "любимого" Вами Ленина.
А то врубил понимаешь "дурочку Татьяну Голикову" :
"Голикова: Непродуманная оптимизация нанесла вред здравоохранению и образованию
Непродуманная оптимизация, которая была проведена в значительном количестве регионов страны, нанесла ущерб и в здравоохранении, и в образовании, констатировала вице-премьер Татьяна Голикова на "Деловом завтраке" в "Российской газете".
"Традиционные возможности, которые предоставлялись нашим гражданам, пусть даже в усеченном объеме, к сожалению, с оптимизацией были во многих регионах утрачены. Сейчас возвращаемся назад", - сказала она.
И продолжила: в малонаселенных деревнях и поселках вновь возрождаются фельдшерско-акушерские пункты и врачебные амбулатории, а где людей проживает совсем мало, планируется организовать выездные бригады.
Под это в текущем году и в последующие годы регионам предусмотрено выделение средств, чтобы все это было сделано. Причем с учетом схем территориального размещения, чтобы доступность была обеспечена и с точки зрения дорожной инфраструктуры, уточнила вице-премьер.
"Я не говорю, что все это будет решено сиюминутно. Но с 2019 года на это нацелены национальные проекты. Мы как раз сейчас пытаемся связать их с учетом развития инфраструктуры: что надо делать в первую очередь, что во вторую и так далее", - продолжила она."
Даже у этой курицы сотоварищи хватило мозгов понять, что в текущей политической обстановке продолжение политики которую они "педалили" в образовании и здравоохранении с 91г череповато как минимум мощным пинком под срандель, а как максимум "массовыми расстрелами".
Ни у руководства РИ ни у Временного правительства на ТАКИЕ выводы мозгов в своё время не хватило.
Насчёт "колючей проволоки" Вы бы жало своё прикусили.
Лично у меня бабка из раскулаченых...в 16 лет через всю страну с грудным ребёнком на Дальний Восток к дальним родственникам на перекладных добиралась.
А вышла замуж за деда которого потом из охраны завода в НКВД перевели.
Что-то ни он, ни она на Советствую Власть "батон не крошили", хотя лиха пришлось хлебнуть с избытком.
Воочию видели чем отличается рекламируемое Вами "сословное общество" в котором их детям не светило бы НИЧЕГО.
А так все дети выбились в люди, одна дочь профессором стала.
Так что они вполне понимали разницу между РИ, Временным Правительством и Советской властью, не смотря на все её вывихи и родимые пятна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2018 08:48:03 |
Цитата: Cutlass от 26.11.2018 08:33:56
А здесь из местных неокомми нет ни одного у кого предки были из крестьян или рабочих.
Все или из дворян или из кулаков или из царских офицеров или из миллионеров - все пострадали от советской власти и у всех начался стокгольмский синдром.
Ваша история тривиальна - здесь десятки историй с более закрученным сюжетом были.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 11:36:48 |
Я не берусь судить у кого из местных по вашему "неокомми" были предки "благородных кровей".
Но судя по статистике никак не может больше 15%....скорее всего даже меньше 1-2%.
Зато судя по мнению одного реально пострадавшего от Советской власти:
Великий князь Александр Михайлович Романов, сын великого князя Михаила Николаевича, брата великого князя Николая Михайловича, мужа великой княгини Ксении Александровны, отца княжны крови Ирины Александровны, внук Николая I, российский государственный и военный деятель. Человек, у которого было больше чем достаточно поводов ненавидеть большевиков, как своих кровных врагов. Его мнение о Ленине и большевиках тем замечательно, что оно не смотря на возможную непреодолимую ангажированность в отношении к политике большевиков, всё же её ангажированность преодолевает и уже о делах Ленина судит, государственник и патриот, а не родственник убитых красными.
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:
"Браво!".
Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить её в другой, ещё более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
"Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от её западных рубежей!".
Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повёл толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами:
"Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времён моего деда.
Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I..."
https://felix-edmund…11089.html
Большевики не были такими уж плохими персонажами как вы пытаетесь представить.
То есть человек благородных кровей, да ещё из царской фамилии признаёт заслугу большевиков..или в вашем понимании "комми" в деле сохранение Державы которую строили его предки.
Возникает вопрос..и достаточно резонный...а вы то собственно кто и за какую тему "педалите"....особенно если иметь ввиду что "Антисоветчик - всегда русофоб"(с).......?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2018 11:50:36 |
Цитата: Cutlass от 26.11.2018 11:36:48
1. В этом разделе статистика не работает, здесь "красных" из семей буржуев, дворян, кулаков, врагов народа - процентов 90% по словам самих же местных "красных", ну либо они врут.
2. Мнение одного человека, даже если он был из класса который вырезали большевики значит только то, что этот человек так думал - оно не является истиной.
3. Антисоветчик - всегда русофоб - это всего лишь лозунг, потому что ещё никто на этом форуме не дал внятного ответа на вопрос - кто такой антисоветчик.
Сможете раскрыть термин антисоветчик? И может я с Вами соглашусь, что антисоветчик = русофоб.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 11:56:58 |
Цитата: Cutlass от 26.11.2018 11:36:48
однозначно! Только так - и никак иначе. Впрочем - то же самое относится и к антисталинистам и к булкохрустам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2018 12:10:48 |
Тогда получается, что вся Коммунистическая Партия СССР после смерти Сталина уничтожившая все памятники ему в СССР была антисоветской, а следовательно и русофобской. Какой кошмар.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2018 12:53:04 |
Письмо двадцати пяти
Л.И. Брежневу
Глубокоуважаемый Леонид Ильич!
В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.
Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXII съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.
Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предано гласности.
Дело в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина, таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества. На Сталине лежит ответственность не только за гибель бесчисленных невинных людей, за нашу неподготовленность к войне, за отход от ленинских норм в партийной и государственной жизни. Своими преступлениями и неправыми делами он так извратил идею коммунизма, что народ это никогда не простит. Наш народ не поймет и не примет отхода – хотя бы и частичного – от решений о культе личности. Вычеркнуть эти решения из его сознания и памяти не может никто.
Любая попытка сделать это поведет только к замешательству, к разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроения в среде нашей молодежи. Как и вся советская общественность, мы обеспокоены за молодежь. Никакие разъяснения или статьи не заставят людей вновь поверить в Сталина; наоборот, они только создадут сумятицу и раздражение. Учитывая сложное экономическое и политическое положение нашей страны, идти на все это явно опасно. Не менее серьезной представляется нам и другая опасность. Вопрос о реабилитации Сталина не только внутри политический, но и международный вопрос. Какой-либо шаг в направлении к его реабилитации безусловно создал бы угрозу нового раскола в рядах мирового коммунистического движения, на этот раз между нами и компартиями Запада. С их стороны такой шаг был бы расценен прежде всего как наша капитуляция перед китайцами, на что коммунисты Запада ни в коем случае не пойдут.
Этот фактор исключительного значения, списывать его со счетов мы также не можем. В дни, когда нам, с одной стороны, грозят активизирующиеся американские империалисты, а с другой – руководители КПК, идти на риск разрыва или хотя бы осложнений с братскими партиями на Западе было бы предельно неразумно.
Чтобы не задерживать Вашего внимания, мы ограничиваемся одним лишь упоминанием о наиболее существенных аргументах, говорящих против какой-либо реабилитации Сталина, прежде всего, об опасности двух расколов. Мы не говорим уже о том, что любой отход от решений XX съезда настолько осложнил бы международные контакты деятелей нашей культуры, в частности, в области борьбы за мир и международное сотрудничество, что под угрозой оказались бы все достигнутые результаты.
Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.
| | |
| | Акад. Л.А.Арцимович, лауреат Ленинской и Государственной премий О.Н. Ефремов, главный режиссер театра «Современник» Акад. П.Л. Капица, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственных премий В.П. Катаев, член Союза писателей, лауреат Госпремии П.Д. Корин, народный художник СССР, лауреат Ленинской премии Акад. М.А. Леонтович, лауреат Ленинской премии Акад. И.М. Майский В.П. Некрасов, член Союза писателей, лауреат Госпремии Б.М. Неменский, член Союза художников, лауреат Госпремии К.Г. Паустовский, член Союза писателей Ю.И. Пименов, народный художник РСФСР, лауреат Госпремии М.М. Плисецкая, народная артистка СССР, лауреат Ленинской премии А.А. Попов, народный артист СССР, лауреат Госпремии М.И. Ромм, народный артист СССР, лауреат Госпремий С.Н. Ростовский (Эрнст Генри), член Союза писателей, лауреат премий Воровского Акад. А.Д. Сахаров, трижды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Госпремий Акад. С.Д. Сказкин Б.А. Слуцкий, член Союза писателей И.М. Смоктуновский, член Союза кинематографистов, лауреат Ленинской премии Акад. И.Е. Тамм, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Госпремий, лауреат Нобелевской премии В.Ф. Тендряков, член Союза писателей М.М. Хуциев, заслуженный деятель искусств РСФСР Г.А. Товстоногов, народный артист СССР, лауреат Ленинской и Госпремий С.А. Чуйков, народный художник СССР, лауреат Госпремий К.И. Чуковский, член Союза писателей, лауреат Ленинской премии |
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 21:11:58 |
Я не верю в то, что вы не понимаете того, что комиссар, гонящий людей в атаку и отставной офицер, живущий со своей семьей(как правило крайне трудно живущий) в Кисловодске - не одно и то же. Оправдывать я ничего не оправдываю, хотя большевики, как и у любого нормального человека, вызывают некоторое отвращение. Но это не мешает смотреть на них объективно.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 09:45:44 |
Цитата: SMF от 25.11.2018 21:11:58
Вся белая армия состояла из отставных офицеров, у многих из них где-то оставались семьи. К сожалению никто не отменял превентивные меры самозащиты в военное время...
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 10:14:15 |
Цитата: Поверонов от 26.11.2018 09:45:44
Белая армия состояла из кого угодно, как и красная, аргумент слабый. А понять можно что угодно, даже мотивы маньяка. И красные действительно были правы, коммунистическое будущее с такими людьми не построить, почему бы не убить? Для меня же это просто приличные люди с приличными целями и мотивами, которых убили просто потому, что они потенциально опасны. У людоедов, безусловно, другой взгляд.
Можно ли понять белый террор? Против комиссаров и красных активистов - безусловно, это активные враги. Против евреев, рабочих (которых и красные уничтожали, например Астрахань, Ижевск и Воткинск) и крестьян - нет, у белых также были свои людоеды.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 19:33:01 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 11:51:16
Сей аффтор откровенно прокоммунистических взглядов, которые ярким образом проявились в его диссертации на тему: "Всероссийская чрезвычайная комиссия и политика красного террора в Советской России в 1918 г." В ней он с большим усилием пытается выстроить систему доказательств того, что число жертв красного террора не превышало числа жертв белого террора. Доктринёр не допускающий иного мнения.
Красные не совладали с человечностью и вовсю казнили и несовершеннолетних, как заложников:
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 20:02:13 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 19:33:01
Этих "красных диссертаций" уже в посткоммунистический период не меньше, чем белых, и чем "откровенно прокоммунистический взгляд" хуже взглядов, поддерживающих другую стороны с их откровением: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти», (как будто и не вешали) которого придерживалась все же элита, а не свергавшее эту "имперскую элиту" "быдло"? С какой стати в гражданской войне ответственность за все жертвы должна принять на себя одна сторона?
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
(C) "Прокоммунист" американский генерал Уильям Сидней Гревс.
Не самая прокоммунистическая https://www.gazeta.r…3129.shtml
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2018 20:20:33 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13
Про этого чувака уже сто раз писали. Он барыжил оружием красным, был изобличён. Пытался отмазываться, обвинять всех вокруг, но на суде чести был изобличён во лжи, после чего под его началом отказались служить все офицеры. Короче, конченный лжец, которого прилюдно поймали на лжи. Не удивительно, что для красных он кумир.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 20:34:55 |
Умер в 1940 году. Похоронен на Арлингтонском кладбище. Там всех кумиров красных хоронят.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 21:05:43 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:34:55
Там хоронят тех, кто когда-то принимали участие в войнах. Только и всего.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2018 21:25:10 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 21:05:43
Прослужил еще восемь лет после вывода экспедиционного корпуса из России и решил оклеветать белое движение.
А что криминального или неправильного в Документе №48?
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 08:24:26 |
+1
безсмысленно и безполезно что то доказывать, кому то, срач ради срача наше все
..."Завхоз" подтвердит...мы (обе стороны) достаточно упоротые каждый на "своей правде".
Православие "сделало" из славянских племен народ-Русский народ, который смог благодаря этой религии освоить 1/6 часть света и создать на ней свое государство за 900 лет...суррогат на жидомассонской теории Маркса фундамента СССР протянул 70-лет,сколько нынешняя РФ-я его симулякр протянет, вопрос открытый…
нет разницы кто руководит, руководил ОПГ Сталин Брежнев Путин Хрущев...это все равно ОПГ...Гитлер (как и Сталин) строил заводы, больницы, дороги, заботился о своем народе...но судим то мы его не за это...и за что я должен уважать людоеда и параноика Сталина? на костях и крови построившим СССР, выиграл войну Русский народ с его же слов.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 09:43:46 |
Цитата: Вайс Фус от 26.11.2018 08:24:26
Имперский шовинизм - это диагноз гораздо тяжелее эгоцентризма национал-шовинистов на глобусе Латвии и объясняется приверженностью к провокационному сионизму его носителя, если не считать медицинские причины.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 20:26:42 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13
Он пошёл против геноцида русских,
и за это его проклинают все пропиндоские грантососы....
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 20:59:18 |
Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 20:02:13
Апофеозом признания заслуг «независимого» американского генерала Уильяма Гревса перед советами на колчаковском фронте стал следующий документ:
Документ №48
Письмо
народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Ствлину относительно издания в США
сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову
Значительное усиление японской пропаганды как в европейских странах, так и в особенности за последнее время в США вызывает необходимость
усиления нашей контрпропаганды. Изучение американской прессы показывает, что даже та часть газет, которая настроена по отношению к нам
благожелательно, сплошь и рядом становится рупором японских аргументов из-за отсутствия наших материалов и информации. Это относится ко всей совокупности наших отношений с Японией (режим на КВЖД, рыболовный вопрос, пограничные дела, пакт о ненападении и т.д.).
В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги —
сборника важнейших документов советско-японских отношений за время с оккупации Мукдена и до самого последнего времени (с некоторыми экскурсами в историю предвоенных русско-японских и послереволюционных советско-китайских отношений). Речь пока может идти исключительно о документах, уже публиковавшихся в нашей печати, и не предрешает вопроса о позднейшем издании сборника типа дипломатической «Красной книги»,которая содержала бы и непубликовавшуюся переписку.
Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским
«независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве такового могли бы фигурировать, например,...генерал-майор Грэвс,... и др.
Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США по отношению к японской экспансии, возможность отдаления военной опасности в случае объединения мирных
усилий других стран.
Та же книга с предисловием видного европейского деятеля могла бы быть издана и в Европе, прежде всего на французском языке.
Составление документальной части сборника можно произвести в Москве. Переговоры с возможными авторами предисловия и редактирование
предисловия можно поручить полпредству в Вашингтоне.
Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие
которых потребуется особая ассигновка.
ЛИТВИНОВ
АВП РФ. Ф. 05. Оп. 14. П. 103. Д. 117. Л. 89—90. Копия.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 21:08:16 |
Цитата: зарун от 25.11.2018 20:59:18
Молодец Литвинов,
использовал во славу России (СССР),
честных американских генералов,
которые поняли всю пагубность белого террора и интервенции в России.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 25 ноя 2018 21:30:00 |
За всё время пребывания американских войск на дальнем Востоке, потери составили несколько десятков человек. Да и то, большая часть из них, погибла от испанки.
Во многом они помогали красному партизанскому движению, затрудняли поставки вооружения армии Колчака, открыто противодействовали атаману Семёнову.
Поэтому американцы только в упоротых коммуняк являются интервентами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2018 21:34:47 |
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 дек 2018 16:55:58 |
Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.