Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Tankdriver от 29.11.2018 11:25:52

Скрытый текст

Мы с вами о разных вещах говорим.
Потеря связи и управления - это частности. Все провода перерезать невозможно, более того, в каждой армии есть приказы, что делать в случае потери связи.
Все наши подразделения, после начала войны должны были сначала куда-то выдвинуться, и только потом контратаковать противника. При этом понятия не имея, где он.
Поэтому потеря связи и сыграла такую ключевую роль.

Если бы та же 4 армия оседлала Варшавское шоссе ДО войны, построив оборону по Бугу, то немцы не смогли бы эту оборону так легко взломать, и это очевидно. Тем более, что используя то же самое Варшавское шоссе 4-я армия имела бы бесперебойное питание и не попала бы в первые же дни в окружение.

Скрытый текст

Бои 4-й армии с 24-й моторизованной дивизией немцев об этом ясно говорят. Немцы ни разу не смогли прорвать фронт 4-й армии, только обходы, удары с флангов и тыла.
Так же и 4-я армия ни разу не смогла прорвать фронт обороны немцев. Тоже использовали фланговые обходы. По фронтам только максимум теснили друг друга.
Но Гудериан уже шел по Варшавскому шоссе, и снабжения у 4-й армии не было. В этом и разница.
И если бы Белостокская группировка имела стык с 4-й армией, имея по месту стыка крепость Брест, а не стояла хрен знает где сама по себе - немцы вообще не смогли прорвать оборону наших воск в центре.

Оборона на границе была очень слабая. Можно сказать, что её почти не было по всей границе. Было небольшое предполье, и выкопаны траншеи.  Границу в предполье охраняли пограничники, а в блиндажах траншей сидело небольшое количество солдат (1/3  дивизии).  Пушки и основные резервы дивизий на границе находились позади, или в казармах. По сути, это и была вся оборона границы. Фактически её не было. Немцы, пользуясь ударом передовых частей, относительно спокойно прошли границу и стали двигаться дальше. Так было везде, на всех фронтах. Только в отличии от других фронтов на Западном фронте немцев не встретил контр удар мех корпусов,  спешивших к дивизиям на границе 23 июня. Вот почему шоссе было открыто. Второй эшелон не подошел. Павлов потерял управлением войсками.
Почему мех корпуса не выдвинулись к уже разбитым дивизиям на границе и не ударили по немцам как это они сделали на Сев Западном фронте, на главном шоссе - вопрос к Павлову и к его штабу.  
1). Оборонительные сооружения и в целом оборона  на границе была слабой.
2). Главные силы дивизий на границе находились в казармах.
3). Часть дивизий поднятых по тревоге ещё 18 июня была на марше.
Отсюда требовать перекрытия мощной обороной шоссе - не имело смысла в тех условиях перед войной.
Наше командование считало, что дивизии на границе задержат врага, а подошедший второй эшелон (мех корпуса и часть стрелковых дивизий) его опрокинет назад.  Вот и весь смысл нашего простого плана.  Оборона имела второстепенный характер плана.      

Цитата: 753 от 29.11.2018 11:53:30Оборона на границе была очень слабая. Можно сказать, что её почти не было по всей границе. Было небольшое предполье, и выкопаны траншеи.  Границу в предполье охраняли пограничники, а в блиндажах траншей сидело небольшое количество солдат (1/3  дивизии).  Пушки и основные резервы дивизий на границе находились позади, или в казармах. По сути, это и была вся оборона границы. Фактически её не было. Немцы, пользуясь ударом передовых частей, относительно спокойно прошли границу и стали двигаться дальше. Так было везде, на всех фронтах. Только в отличии от других фронтов на Западном фронте немцев не встретил контр удар мех корпусов,  спешивших к дивизиям на границе 23 июня. Вот почему шоссе было открыто. Второй эшелон не подошел. Павлов потерял управлением войсками.
Почему мех корпуса не выдвинулись к уже разбитым дивизиям на границе и не ударили по немцам как это они сделали на Сев Западном фронте, на главном шоссе - вопрос к Павлову и к его штабу.  
1). Оборонительные сооружения и в целом оборона  на границе была слабой.
2). Главные силы дивизий на границе находились в казармах.
3). Часть дивизий поднятых по тревоге ещё 18 июня была на марше.
Отсюда требовать перекрытия мощной обороной шоссе - не имело смысла в тех условиях перед войной.
Наше командование считало, что дивизии на границе задержат врага, а подошедший второй эшелон (мех корпуса и часть стрелковых дивизий) его опрокинет назад.  Вот и весь смысл нашего простого плана.  Оборона имела второстепенный характер плана.

Ну вот уже хорошо, что консенсус есть - прикрытие границы было крайне слабым.
Возникает второй вопрос - зачем войскам второго эшелона куда-то ехать, чтобы остановить врага, атаковать его оборону, вместо того, чтобы просто не дать ему перейти границу?
Мы же понимали, что немцам для наступления нужны магистрали? Понимали конечно. И немцы везде наступали только по дорогам.

Цитата: Tankdriver от 29.11.2018 12:12:33Ну вот уже хорошо, что консенсус есть - прикрытие границы было крайне слабым.
Возникает второй вопрос - зачем войскам второго эшелона куда-то ехать, чтобы остановить врага, атаковать его оборону, вместо того, чтобы просто не дать ему перейти границу?
Мы же понимали, что немцам для наступления нужны магистрали? Понимали конечно. И немцы везде наступали только по дорогам.

Расположение войск на границе было неудачным в целом.
Первый стратегический эшелон был разделен на три части (прикрытие границы, ударная часть и резерв).
Во вторых,  он слишком близко находился от границы, особенно его дивизии прикрытия.
Второй стратегический эшелон войск находился  в 200-300 километрах, третий в 500-700 километрах.
Причем, пропускная способность Ж/Д и дорог + время, не дали быстро перебросить второй и третий эшелоны на помощь к первому.
Например 196 дивизия  только к 4 июлю была переброшена к фронту из Днепропетровска. А вступила в бой 11 июля.
Дивизии третьего эшелона и вовсе подъехали к фронту только в августе.  
У немцев же было все сконцентрировано в один общий кулак.
Но это только говорит о том, что сама мобилизация в СССР и размещение войск носили не характер войны, а были на мирном положении.
Да, готовились, но готовились долго и не во всем успели.
Даже боеготовность войск  не успели отладить до надлежащего уровня. Почти все дивизии имели на 2/3 своего состава недостаточно обученных солдат свежего призыва 40-41 годов. По сути это были слабо обученные новобранцы.
Перед ними немцы выглядели опытными, матёрыми ветеранами.
   
   
 

Цитата: Tankdriver от 29.11.2018 11:25:52

Скрытый текст

Мы с вами о разных вещах говорим.

Потеря связи и управления - это частности. Все провода перерезать невозможно, более того, в каждой армии есть приказы, что делать в случае потери связи.

Скрытый текст

Все наши подразделения, после начала войны должны были сначала куда-то выдвинуться, и только потом контратаковать противника. При этом понятия не имея, где он.
Поэтому потеря связи и сыграла такую ключевую роль.
Если бы та же 4 армия оседлала Варшавское шоссе ДО войны, построив оборону по Бугу, то немцы не смогли бы эту оборону так легко взломать, и это очевидно. Тем более, что используя то же самое Варшавское шоссе 4-я армия имела бы бесперебойное питание и не попала бы в первые же дни в окружение.
Бои 4-й армии с 24-й моторизованной дивизией немцев об этом ясно говорят. Немцы ни разу не смогли прорвать фронт 4-й армии, только обходы, удары с флангов и тыла.
Так же и 4-я армия ни разу не смогла прорвать фронт обороны немцев. Тоже использовали фланговые обходы. По фронтам только максимум теснили друг друга.
Но Гудериан уже шел по Варшавскому шоссе, и снабжения у 4-й армии не было. В этом и разница.
И если бы Белостокская группировка имела стык с 4-й армией, имея по месту стыка крепость Брест, а не стояла хрен знает где сама по себе - немцы вообще не смогли прорвать оборону наших воск в центре.

Вот тут я с Вами не согласен. Потеря связи - не частности.
Управление войсками было потеряно не из-за утраты связи, а из-за фактического отсутствия этой самой связи в среднем звене.
Сколько командирских танков по состоянию на 22.06 было оборудовано радиостанциями? Сколько самолетов?
Эх, не успели...

Рассмотрим атаку группы Гудериана по центру. Состояла эта 2-я армия из 24-го, 46 и 47 моторизованных корпусов.
Перед атакой Гудериан (согласно его мемуаров) отправил 24-й корпус прикрывать южный фланг группы, с задачей, создав фронт обороны на юг, оседлать Варшавское шоссе и уйти по нему вперед.
Значительного сопротивления на юге Гудериан не ожидал.
Как я уже писал, опасную для себя группировку Гудериан видел только на севере, в районе Белостока, в 100 км от Бреста.

Началось с того, что подразделения 24 корпуса захватили несколько второстепенных мостов еще ДО начала боевых действий. Но танки по ним пройти не могли. Поэтому переправилась в основном пехота на мотоциклах, некоторое количество БТР и тройки подводного хождения.
Тем временем саперы наводили понтонные переправы, поэтому переправлялись через Буг долго. В БЖД 24 корпуса зафиксировано: "К позднему вечеру 22 июня лишь малая часть обеих дивизий пересекла Буг".
Но сопротивления на переправах нет!

А тем временем на южном фланге группы Гудериана нависла целая 4-я армия. В составе армии имелась 28-й стрелковый корпус, 14-й мехкорпус, 49-я и 75-я стрелковые дивизии, подразделения 62-го Брестского укрепрайона, ряд отдельных частей. Армии была придана 10-я смешанная авиационная дивизия с 229 исправными самолетами.
Несмотря на то, что части 30-й танковой дивизии, возвращаясь со стрельб, вступили в боевые  столкновения с немцами еще в 11 часов 22-го июня, 4-я армия собрала все подразделения в кулак только через сутки. В 8 часов утра 23 июня, 4-я армия перешла в наступление на южный фланг Гудериана. 
То есть, всё был сделано правильно - собран мощный кулак, удар в основание клина. Но опять наступление пришлось на уже подготовленные к обороне позиции немцев.
При этом в составе танковых дивизий, в отличие от Белостокской группировки, не было ни одного Т-34 и КВ, основная масса - Т-26 (528 единиц), несколько БТ(6 штук), плавающие танки (10 разных типов) и бронеавтомобили. Наступать на подготовленную оборону Т-26 в 41-м было уже далеко не лучшей идеей.
Результат закономерен. Немцы были задержаны, но на общий темп наступления это сыграло небольшую роль. Гудериан ушел вперед своим левым флангом на окружение Белостокской группировки, отрезав заодно от снабжения и 4-ю армию.
А вот если бы 4-я армия стояла на Варшавском шоссе, то уже немцам пришлось бы прорывать её эшелонированную оборону, в которой Т-26 были бы еще вполне актуальными машинами. При этом форсируя под артогнем и бомбежками Буг.
Совсем другая история.

Цитата: 753 от 29.11.2018 09:45:38Вот эта интеллигенция первая бежала впереди отрекшейся от коммунизма  толпы. Да, отреклись, да предали, да стали изменниками, да поверили в ложь и во всё чёрное абсолютной свободы золотого тельца и продали этому дьяволу душу.  
Тем презренней они в наших глазах. Чем выше звание такого "народного" артиста или ученого, тем выше его безнравственность в вере в добрый капитализм.   Тот факт, что от Христа все отреклись и все его бросили под внушением кучки негодяев, воров и мошенников - для всех очевиден. Такова натура человека - сомневаться, предавать и изменять.  
Да и народный артист Ульянов и все остальные тоже были из таких же ренегатов и подонков.

Мнение секс-символа слесаря Гоши очень авторитетно в этом разделе. Примерно как физику изучать по девяти дням.
Конечно, он посимпатичнее Просвирина - Белковского, но его работа делать таких же лицедеев на потеху публике, после непрерывной и плодотворной работы еще на тот режим. Гималаев тут пытался вываливать всех актеров, вопия о русофобии оппонентов. Аргументы явно исчерпываются и становятся совсем убогими. Перешли на лозунги.

Цитата: Tankdriver от 29.11.2018 13:57:59Рассмотрим атаку группы Гудериана по центру.

Скрытый текст

Состояла эта 2-я армия из 24-го, 46 и 47 моторизованных корпусов.
Перед атакой Гудериан (согласно его мемуаров) отправил 24-й корпус прикрывать южный фланг группы, с задачей, создав фронт обороны на юг, оседлать Варшавское шоссе и уйти по нему вперед.
Значительного сопротивления на юге Гудериан не ожидал.
Как я уже писал, опасную для себя группировку Гудериан видел только на севере, в районе Белостока, в 100 км от Бреста.

Началось с того, что подразделения 24 корпуса захватили несколько второстепенных мостов еще ДО начала боевых действий. Но танки по ним пройти не могли. Поэтому переправилась в основном пехота на мотоциклах, некоторое количество БТР и тройки подводного хождения.
Тем временем саперы наводили понтонные переправы, поэтому переправлялись через Буг долго. В БЖД 24 корпуса зафиксировано: "К позднему вечеру 22 июня лишь малая часть обеих дивизий пересекла Буг".
Но сопротивления на переправах нет!

А тем временем на южном фланге группы Гудериана нависла целая 4-я армия. В составе армии имелась 28-й стрелковый корпус, 14-й мехкорпус, 49-я и 75-я стрелковые дивизии, подразделения 62-го Брестского укрепрайона, ряд отдельных частей. Армии была придана 10-я смешанная авиационная дивизия с 229 исправными самолетами.
Несмотря на то, что части 30-й танковой дивизии, возвращаясь со стрельб, вступили в боевые  столкновения с немцами еще в 11 часов 22-го июня, 4-я армия собрала все подразделения в кулак только через сутки. В 8 часов утра 23 июня, 4-я армия перешла в наступление на южный фланг Гудериана. 
То есть, всё был сделано правильно - собран мощный кулак, удар в основание клина. Но опять наступление пришлось на уже подготовленные к обороне позиции немцев.
При этом в составе танковых дивизий, в отличие от Белостокской группировки, не было ни одного Т-34 и КВ, основная масса - Т-26 (528 единиц), несколько БТ(6 штук), плавающие танки (10 разных типов) и бронеавтомобили. Наступать на подготовленную оборону Т-26 в 41-м было уже далеко не лучшей идеей.
Результат закономерен. Немцы были задержаны, но на общий темп наступления это сыграло небольшую роль. Гудериан ушел вперед своим левым флангом на окружение Белостокской группировки, отрезав заодно от снабжения и 4-ю армию.
А вот если бы 4-я армия стояла на Варшавском шоссе, то уже немцам пришлось бы прорывать её эшелонированную оборону, в которой Т-26 были бы еще вполне актуальными машинами. При этом форсируя под артогнем и бомбежками Буг.
Совсем другая история.

"Командование Западного фронта за весь первый день войны не получило ни одного донесения из армий. На основании весьма отрывочных данных начальник штаба фронта генерал Климовских сделал ошибочный вывод, что 3-я и 10-я армии к концу дня отошли, а 4-я армия продолжает удерживать свой рубеж на границе. Именно так он и сообщил Генеральному штабу в 22.00, хотя к тому времени 4-я армия оказалась отброшенной от границы на 25–30 км, а передовые танковые части немцев прорвались еще глубже — на 60 км. По сути, Климовских своим докладом ввел Генеральный штаб в заблуждение. К сожалению, командование фронта не осознало угрозы, нависшей над его войсками на брестском направлении. Его больше беспокоило положение под Гродно, где к концу дня определился глубокий охват белостокского выступа с севера."
В еще более неблагоприятной обстановке пришлось вести борьбу с врагом войскам 4-й армии. Минут за пять-десять до начала артиллерийской подготовки немецкие штурмовые группы захватили все шесть мостов через Буг. По ним части 12-го армейского корпуса вермахта устремились к Бресту. Четыре танковые дивизии (3, 4, 17-я и 18-я) 2-й танковой группы генерала Гудериана двинулись в обход города с севера и юга....

На южном фасе выступа, где приняла бой 4-я армия во главе с генералом А. А. Коробковым, немецкое командование имело 3–4-кратное превосходство. Управление и здесь было нарушено. Не успев занять намеченных рубежей обороны, стрелковые соединения армии под ударами 2-й танковой группы Гудериана начали отходить."
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/gibel_frontov/p1.php
==================

В принципе, само расположение войск в белостокском выступе было неудачным и фланги явно были слабыми. Отсюда невозможно было удержать немцев по любому, при отсутствии связи, резервов, авиации, и в том хаосе, что происходило. 
Шоссе прикрывали дивизии 4 армии (какая точно из них пока не известно), но ясно, что они не могли сдержать противника, даже если это была и пехота. Видимо дивизии не успели развернуться полностью или успеть занять оборону на границе. Немцы скорее всего очень быстро заняли передовые траншеи этих дивизий.
Надо будет этот вопрос прояснить у историка Иринархова.
Могу только сказать, что 4 армия занимала свой фронт и не могла защищать только главное шоссе. Это было невозможно в принципе.
Она не могла сопротивляться целой ТГ,  не говоря уже о сопротивлении только части её войск на  шоссе.
Задачи МК были иными (наступательными)  и не заключались в защите только дорог.  Если главную дорогу и прикрывал какой то батальон или полк, то он наверняка был или обойден и отошёл,  или весь полег от передовых, пехотных частей немцев.       

Сталин был великим руководителем великой страны. И в самое сложное время борьбы против европейских убийц. 
Русский грузин. 

Цитата: Uncle Ben от 25.11.2018 21:20:36Мирный договор между Латвией и Советской Россией от 11 августа 1920 года, предусматривал репатриацию латышских стрелков. Стрелки надеялись, что их заслуги позволят им остаться в Красной армии, но война закончилась, и  Ленин подписал приказ о расформировании латышской стрелковой дивизии. Мирный договор не предусматривал принудительную репатриацию стрелков, а предоставил большинству из них права на получение гражданства и репатриацию. К 1920 году стрелки (80 тыс.) уже не были опорой Красной армии – там уже было уже более 5,5 миллиона человек. Нынче на памятнике Латышским красным стрелкам поменяли надпись на "Латышские стрелки", а их роль и грехи в революции стремительно переписываемая местная история приписывает России и Российской империи. Естественно, памятник Ленину был репрессирован, но музей (домик где он вроде побывал) продолжает существовать в частном виде.

без комментариев

Цитата: Вайс Фус от 30.11.2018 15:18:36без комментариев

Народ сознательно идет на бан за высказывание своих убеждений, а  б/у аспирант, обматерив женщину, отряхнулся и пытается продолжать учить других.  Не ну а чо, для "великодержавного шовиниста" норма.

Цитата: Uncle Ben от 26.11.2018 16:17:49Перед зеркалом стоишь?
Про ушел - это круто. За две сотни постов набрать такой рейтинг не каждому идиоту удается.
Аспирантура после вспомогательной школы сразу? В упор не вижу слова "игнор" в своем сообщении. Собрал из отдельных букв?

Раз азиатов научил ссать стоя, то член в руки и на Чукотку для участия в национальном соревновании под названием  "Кто дальше струю пустит". Какие могут быть вопросы при таком интеллекте оппонента и с таким склерозом? Все посты мимо унитаза.
Все, дальше провокатора в игнор...07 ноября 2018, 14:32:23
лабас бибис "Веn"
дружище...извини, ненадолго...работа, книги, гараж...но только из уважения к тебе буду "заглядывать".

Цитата: Uncle Ben от 30.11.2018 16:10:07Ага, в гараж, гараж, гараж... На этом форуме более позорной банной статьи  не найти.

есть такая гаражная бедато что под рукой из фото было...увлечение,
 "вставляю" японские двигатели с АКПП в технику СССР..."свап".
восстанавливаю технику времен СССР...олдтаймеры в "сток"...действительно много времени занимает

Цитата: завхоз от 30.11.2018 12:25:04Никто не сделал для Сталина больше Чичваркина.
Его Волга стоимостью 100 млн долларов самый дорого памятник Вождю

Свистеть не нада.
В мире пока нет машин ценой в 100 миллионов доллеров. 
Максимальная аукционная цена была - 52 ляма.
А эту Волгу на шасси Порше Кайенн я знаю. Миллионов 5 за неё просили одно время. Рублей.
Дешевенький Вы памятник Вождю предлагаете. Ай ай ай.

Цитата: Tankdriver от 26.11.2018 17:35:19Вкратце теория сводится к тому, что основной причиной разгрома РККА летом 1941-го года было расположение подразделений нашей армии далеко от магистралей.
Причем преднамеренное.

Части располагали вблизи полигонов, так как доставлять туда пехоту были нечем, и горючку для техники также экономили. Полигоны ( там где стреляют ) по требованиям безопасности не могли быть вблизи дорог. Ныне части располагаются по тому же принципу - вблизи полигонов - каждый день далеко не наездишься.
По сигналу "Гроза" части должны были выдвинуться и занять подготовленные позиции в том числе и на магистралях. Но сигнал запоздал и до многих  не дошел - была плохая штабная организация.
Надо сказать что по сигналу "Гроза" командиры должны были вскрыть спецпакеты. Какие приказы были в тех спецпакетах секретно до сих пор ( пакеты по прочтению подлежали уничтожению, но в главштабах они должны быть известны ) Вполне возможно что пакеты содержали приказы на контратаки, а не к обороне.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 19:29:05Всё правильно, большевики сначала предали страны Антанты, потом набрехали русским про мир без анексий и контрибуций и тоже предали, потом предали своих союзников - эссеров, махновцев м прочий "красный" сброд, потом начали искать предателей уже среди коммунистов, затем предали Сталина, потом Хрущёва, а в оконцовке продали страну за кружевные трусики.
Партия перевёртышей. другой такой в мире не было за всю историю человечества, единственное что похоже это когда египтяне несколько тысяч лет назад  приютили один народец, а те их  потом за это ограбили и геноцид египетским детям устроили.

Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.

Цитата: 753 от 29.11.2018 00:01:48...
А вы знаете, что Петров почти полностью потерял связь с войсками в первые дни войны? Целые армии исчезли и о них ничего ни в Москве ни в Перов не знали. Связь немцы перерезали, как раз накануне 22 июня. Отсюда ни Петров, ни его штаб ничего не знали о положении на фронте.  Немцы быстро смяв первый эшелон на границе не увидели перед собой контр атаку второго эшелона РККА, как это было на Сев Западном фронте. Петров потерял управление войсками, что не случилось на соседних от него фронтах.

Кто такой Петров. Западным особым округом командовал Павлов, которого за это и расстреляли.

Цитата: Поверонов от 01.12.2018 11:56:32Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.

Расскажите подробнее про все. Вот сейчас в мире есть куча партий, многие из них имеют большинство в своих парламентах и по сути правят в своих странах. Расскажите про террор этих партий. Или Вы имеете ввиду что все ДЕСТРУКТИВНЫЕ партии проводят террор?

Цитата: Поверонов от 01.12.2018 11:56:32Все партии такие - вспомните Варфоломеевскую ночь или "ночь длинных ножей". Вообще убийство на идейной основе - это принцип партийной организации - ибо партия - это идейная группа лиц.

Чего далеко ходить, можно посмотреть на бУ, на прибалтийские страны один в один....
Да и опыт 20-го века в Чили, Греции, Португалии, Испании, США все о том же ....

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.12.2018 15:33:58Расскажите подробнее про все. Вот сейчас в мире есть куча партий, многие из них имеют большинство в своих парламентах и по сути правят в своих странах. Расскажите про террор этих партий. Или Вы имеете ввиду что все ДЕСТРУКТИВНЫЕ партии проводят террор?

Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.

Цитата: Поверонов от 01.12.2018 16:55:58Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.

Опять подмена понятий. Террором в мире называется не наказание за преступления а уничтожение невинных людей за инаковость. Почувствуйте разницу и не оправдывайте пожалуйста больше Гитлера приравнивая гитлеровскую германию к Российской Федерации - Вас посадят за оправдание нацизма.