Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 08:58:43В престарелом батенька, престарелом,  лет на пять восемь старше чем вы сейчас. Но не настолько маленькими, чтобы не быть участником тех  событий.
ПС Лирическое отступление. Мой дед служил в Чапаевской дивизии и рассказывал такие вещи   в далёком 75 году, которые потомки Фурманова объявляли наглой клеветой и наветом на светлый образ В.И. Чапаева  уже в 2000-х.  ..И нет, он не мне рассказывал, но  важно было находится в непосредственной близости от рассказчика и "сушить уши"... 

Гы перечитал своё сообщение и улыбнуло от двусмысленности написанного. Рассказчики на момент воспоминаний были на 5-8 лет старше вас.  

"Разоблачения", а по-простому загаживание памяти  Матросова, Гастелло, Космодемьянской, панфиловцев, Гайдара... список  были доблестью конца 80-х. Гайдар был писателем и его наследие великое, чего никто не скажет никогда об очернителях его памяти.
Так как вы кичились тем,  что эксперт по творчеству Аркадия Гайдара, то может поделитесь с читателями ветки, посему же подвел боек? Или честно сознаетесь, что не читали ничего.

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 10:32:11Мне трудно спорить с голосами в вашей голове.  К чему этот бессвязный и бессмысленный спич? Вы не смогли опровергнуть моих слов.

ПС Молодежь уже не знает кто такой А. Гайдар. Кончилось идеологическое навязывание,  и  стало  забываться  его "наследие". Мы уйдем и вообще  про него не вспомнят.

Засчитаю выделенное за признание, что Аркадия Гайдара Вы никогда не читали.

Когда сказать нечего, то надо извиваться, как ужака под вилами, и объявить дискуссию бессмысленной — Вы мастак очернения собеседника.  

И зачем Вы вплели в обсуждение со мной Чапаева? Чтобы соскочить с темы, в которой кроме перепева "Огонька" Коротича сказать-то нечего?

Я не понял, опровергать что я был обязан?  По-моему, ничего.

А Аркадий Гайдар будет читаем и не Вам его списывать в небытие. Интересно, с чего это Вы взялись вещать за молодое поколение-то?

Цитата: Dobryаk от 09.12.2018 10:29:02"Разоблачения", а по-простому загаживание памяти  Матросова, Гастелло, Космодемьянской, панфиловцев, Гайдара... список  были доблестью конца 80-х. Гайдар был писателем и его наследие великое, чего никто не скажет никогда об очернителях его памяти.
Так как вы кичились тем,  что эксперт по творчеству Аркадия Гайдара, то может поделитесь с читателями ветки, посему же подвел боек? Или честно сознаетесь, что не читали ничего.

Матросов, Космодемьянская, панфиловцы, Гастелло не убивали русских людей, не надо их сравнивать с  Гайдарами, Землячками, Кунами, Майзель, Цедербаумами, Ициковичами и прочей нечистью, а то в эту игру можно будет играть вдвоём.

Цитата: Dobryаk от 09.12.2018 10:44:41Засчитаю выделенное за признание, что Аркадия Гайдара Вы никогда не читали.

Когда сказать нечего, то надо извиваться, как ужака под вилами, и объявить дискуссию бессмысленной — Вы мастак очернения собеседника.  

И зачем Вы вплели в обсуждение со мной Чапаева? Чтобы соскочить с темы, в которой кроме перепева "Огонька" Коротича сказать-то нечего?

Я не понял, опровергать что я был обязан?  По-моему, ничего.

А Аркадий Гайдар будет читаем и не Вам его списывать в небытие. Интересно, с чего это Вы взялись вещать за молодое поколение-то?

Вы не можете найти консенсус со своими голосами, что же про меня говорить.
ПС несколько лет назад  одна мая знакомая проводила  типа соц опроса по советским авторам среди школьников. Гайдара не назвал ни кто. В голове отложилось, а тут вы со своим пафосом. Вот и пришлось к слову.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2018 08:18:41Именно из-за соразмерности последствий КНР казнит крупных воров

КНР в основном казнит проигравших во внутрипартийной борьбе, воры, конечно, там иногда среди расстреляных встречаются, но так, чтобы слегка разбавить.

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 10:55:32Вы не можете найти консенсус со своими голосами, что же про меня говорить.
ПС несколько лет назад  одна мая знакомая проводила  типа соц опроса по советским авторам среди школьников. Гайдара не назвал ни кто. В голове отложилось, а тут вы со своим пафосом. Вот и пришлось к слову.

У Аркадия Петровича после куража гражданской говорят мощнейшие алкотрипы были, жить с этим и пережить что натворил никак не мог.
Страдал и раскаивался очень.
Мы благодарные потомки-земляки все это зная и чувствуя проводим теперь в музее его имени тематические экскурсии
Литературный музей А.П. Гайдара г. Арзамас

Выставка "Под Покровом Пресвятой Богородицы" (апрель 2017)

https://vk.com/video-52077297_…61f7bf29a7
Выставка "Из прошлого с любовью" (апрель 2017)

https://vk.com/video-52077297_…4305b8414d

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 10:47:04Матросов, Космодемьянская, панфиловцы, Гастелло не убивали русских людей, не надо их сравнивать с  Гайдарами, Землячками, Кунами, Майзель, Цедербаумами, Ициковичами и прочей нечистью, а то в эту игру можно будет играть вдвоём.

Гражданская война почему называется гражданской? Был бы благодарен за лекцию.

26 октября 1941 года в Каневском районе Черкасской области погиб популярный детский писатель Аркадий Петрович Гайдар. Его товарищи по партизанскому отряду успели уйти из засады. Через шесть лет его останки перезахоронили в райцентре. В том самом Каневе, который знаменит могилой Тараса Шевченко
Пожалуй, нет ни одного русскоязычного человека старше 35 лет, который бы не имел о нём никакого понятия. Как минимум родители в детстве читали ему повести и рассказы Гайдара. Те, кому больше сорока, изучали его произведения в школе. Более молодые же не всегда понимают, почему премьер-министра России Егора Гайдара старшие обзывают «мальчишом-плохишом», а Марию Гайдар — «боевой подружкой Мишки Квакина», вернее Квакашвили. А еще их смешит старческий упрек: «Вот ты сидишь за компьютером и ничего не делаешь, а Гайдар в твоём возрасте командовал полком!»
Гайдар во всём был нетипичен. Если взять его биографию, то сделать из неё плавное повествование не получится. Даже при самом большом желании его нельзя назвать ни выскочкой, ни «правильным мальчиком». Творчество писателя с трудом накладывается на обстоятельства его жизни, и непонятно с первого взгляда, как и откуда появился такой необычный талант.
Кого только не было в его родословной! Прадед по отцу Данила Голиков был крепостным у князя Голицына, а предки матери — мелкопоместные дворяне, верой и правдой служившие всем государям из династии Романовых, пусть и в небольших чинах. История его деда и отца — поступательное движение через сословные перегородки и «стеклянные потолки». Крестьянский сын Исидор Данилович перебирается в город и становится ремесленником. Мещанский сын Пётр Исидорович учится, выбивается в учителя и женится на дворянской дочке. 
«Жили небогато, но в любви и дружбе. Много работали, много читали. Книг в доме всегда было в достатке. Характер у Петра Исидоровича был ровный, спокойный, он любил шутку, умел сочинять к случаю веселые стишки. Наталья Аркадьевна вела хозяйство, помогала мужу изучать французский язык, который сама знала с детства. Если Петр Исидорович отправлялся в окрестные деревни: в Орловку, в Красовку, в Нижние Груни, — Наталья Аркадьевна заменяла его в классах. Иногда вечерами Петр Исидорович, вспоминая отцовское ремесло, становился за верстак», — рассказывал контр-адмирал Тимур Аркадьевич Гайдар, которому его отец фамилию предков не передал.
С революционерами Голиковы поддерживали отношения — прятали запрещенную литературу, например. «В РСДРП Голиковы тогда не состояли. Членами партии они стали позже: Петр Исидорович в 1917-м на фронте, Наталья Аркадьевна в 1920-м в Арзамасе. Но нелегальная литература хранилась у них часто, и двери их квартирки в заводской школе всегда были открыты для подпольщиков», — писал о деде и бабушке их внук, никогда их не видевший. С 1908 года начались переезды, которые привели Голиковых из Щигров в Курской губернии в Арзамас Нижегородской.
В 1914 году отец будущего классика был призван на войну. Сын же поступил в реальное училище, открывавшее дорогу к хлебному инженерному делу.
Три года спустя в семье Голиковых появляется первый командир полка — 38-летний Пётр Исидорович. В чине прапорщика. Тогда командовал тот, кто мог удержать солдат в повиновении.
Сын Аркадий в Арзамасе развивается по-своему.
«…Он был не по возрасту начитан. В 1917 году на вопрос анкеты «твое любимое занятие?» ответил коротко и исчерпывающе: «книга». В списке любимых писателей на первом месте его кумир — Гоголь. И еще — Пушкин, Толстой, Гончаров, Писарев, Достоевский, Шекспир, Марк Твен…
Но Аркадий вовсе не тихий и «книжный» мальчик. Он высокий, сильный, широкоплечий. Полон жажды деятельности, решителен, смел, привык к самостоятельности, пользуется авторитетом у товарищей, уважением лучших преподавателей. В сентябре 1917 года на первых выборах классного комитета получает наибольшее — 20 из 34 — число голосов», — пишет Т.А. Гайдар. 
Ему очень не нравилось, что учителя симпатизируют кадетам, а он был взят в оборот местными большевиками. В четырнадцать лет вступает в партию. В тот самый год, когда его сверстник-цесаревич принял смерть в подвале Ипатьевского дома.
А дальше — гражданская война и Красная армия. Порох попробовал в марте 1919 года в Киеве, а осенью того же года входил со своими товарищами-курсантами в сторону Гомеля. В декабре он получает шрапнельное ранение в голову. После этого продолжает воевать в разных уголках страны, где участвует в подавлении крестьянских восстаний и местных банд. Командовал и полком. О хакасском эпизоде его жизни был снят фильм «Конец императора тайги».
«Итак: 1923 год, Аркадий Голиков ранен, контужен, болен. Путь кадрового командира РККА, начатый так уверенно, заволокли тучи. Что делать дальше? Как жить? Созревает решение — литература. Тогда и придуман, найден литературный псевдоним: «Г» — первая буква фамилии Голиков; «АЙ» — первая и последняя буквы имени; «Д» — по-французски — «из»; «АР» — первые буквы названия родного города. Г-АЙ-Д-АР: Голиков Аркадий из Арзамаса», — так объясняет сын псевдоним отца, ставший затем фамилией нескольких поколений семьи.
Аркадий Голиков был уволен из армии по состоянию здоровья и занялся литературной деятельностью как Аркадий Гайдар. 
Последствия ранения давали о себе знать. Гайдар неоднократно лечился в психиатрических клиниках, в том числе и на знаменитой харьковской Сабуровой даче. Он постоянно испытывал резкие перепады настроения. Несколько раз резал себя бритвой, и только своевременное вмешательство близких и врачей спасало его от неминуемой смерти.
Биограф писателя Б. Камов приводит фразу из дневника Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве». Соседи писателя вспоминали, что «Гайдар с детьми играть обожал, у него это хорошо получалось примерно 25 дней в месяц, а в остальное время он либо мучился болями страшными головными, либо впадал в запой».
По совпадению Аркадий Гайдар в Великую Отечественную начал свой фронтовой путь там же, где и в Гражданскую — в Киеве. Он прибыл в город 23 июля и оставшиеся ему три месяца жизни провел среди войск Юго-Западного фронта, оборонявшего столицу УССР.
Его первый репортаж для «Комсомольско правды» вышел в номере за 8 августа. Он был написан на позициях 306 полка 62 стрелковой дивизии знаменитой 5 армии, которая, закрепившись в лесах и болотах Полесья, задержала наступление немцев. По воспоминаниям комбата, ставшего одним из героев репортажа, Гайдар ходил с его бойцами в атаку и даже добыл трофейный автомат.
Последний фронтовой очерк Гайдара вышел в «Комсомолке» за 4 октября. Это был рассказ о выходе диверсионно-разведывательной группы за линию фронта. 18 октября, за день до падения Киева, Гайдар отказался вместе с другими журналистами вылететь в Москву, передав лишь письмо родным.
Вместе с работниками политотдела защищавшей Киев 37-й армии печально знаменитого генерала Власова, Гайдар отступил на правый берег Днепра. В 40 — 50 км к юго-востоку от Киева образовалась группа из остатков 37-й и 26-й армий, которая пыталась вырваться из окружения до 23 сентября. 25 сентября приказом командования 37-я армия была официально расформирована.
22 сентября сменив направление прорыва с восточного на южное, часть окруженных во главе с летчиком, начальником штаба Каневской истребительной дивизии ПВО полковником Орловым, сумела прорваться к приднепровским лесам. Среди них был и Аркадий Гайдар.
Им удалось закрепиться в лесном массиве, и отразить атаки преследовавшего противника. После того, как немцы перебросили отсюда основные силы, блокировавшие окруженных, те из красноармейцев, кто сумел уцелеть, начали малыми группами отходить на восток. С одной из таких групп, почти через месяц к своим в районе Курска вышел и генерал Власов.
В лесу красноармейцы из группы полковника Орлова наткнулись на партизанский отряд. Отрядом командовал секретарь местного обкома партии Фёдор Горелов. Орлов решил продолжить попытки выхода из окружения, а Гайдар примкнул к партизанам. Почти месяц он воевал в составе партизанского отряда.
Утром 26 октября 1941 г. Гайдар и еще четверо партизан направлялись за продуктами для отряда в районе села Леплява Каневского района Черкасской области. Около железнодорожных путей группа напоролась на засаду немцев. В завязавшейся перестрелке он был убит.
Долгое время обстоятельства гибели знаменитого детского писателя оставались не проясненными. Он числился пропавшим без вести. Первая информация появилась в 1942, а затем в 1943 годах. И после того, как в 1944 г. район гибели Гайдара был освобожден, появилась возможность эту информацию проверить. Но только в 1947 г. факт гибели был официально установлен, могила писателя найдена, а его останки перезахоронены.
Место для погребения было выбрано неподалеку от могилы Тараса Шевченко. В 1965 г., после того, как были восстановлены все обстоятельства гибели писателя, Гайдар был посмертно награжден орденом Отечественной войны.
В советское время все экскурсанты в Каневе посещали оба исторических захоронения. Теперь же декоммунизация перечеркивает память о самом литераторе, а дерусификация — еще и о его внуке — и.о. главы правительства РФ. И только его правнучка получила от Порошенко украинский паспорт.

Дмитрий Губин, Александр Васильев
https://vk.com/arzamas1578

Цитата: Dobryаk от 09.12.2018 11:17:43Гражданская война почему называется гражданской? Был бы благодарен за лекцию.

Потому что её так назвали, чтоб не возникало вопросов, что в ней делали сотни тысяч китайцев, венгров, австрийцев, поляков, латышей, корейцев и кому после неё давали советское гражданство в упрощённом порядке.

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 10:55:32Вы не можете найти консенсус со своими голосами, что же про меня говорить.
ПС несколько лет назад  одна мая знакомая проводила  типа соц опроса по советским авторам среди школьников. Гайдара не назвал ни кто. В голове отложилось, а тут вы со своим пафосом. Вот и пришлось к слову.

Вот  интересно, а у нас в регионе про Аркадия Петровича Гайдара школьники знают хорошо, 
как про великого детского писателя, коим он и является, и книги читают.
Просто потому что книги не просто хорошие и талантливые, а скорее гениальные, и учат хорошему доброму вечному.
.
В это и есть его отличие от писак типа Солженицына, у которых не текста, ни слога, не мысли, а лишь слюна брызжет...

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 10:59:47Не ужели не понятно, что при отсутствии внятной аргументации, начинается  наваливание кучи назрозненных, бессвязных доводов с целью вызвать холивар и заболтать проблему.

Самокритично.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2018 11:31:13Вот  интересно, а у нас в регионе про Аркадия Петровича Гайдара школьники знают хорошо, 
как про великого детского писателя, коим он и является, и книги читают.
Просто потому что книги не просто хорошие и талантливые, а скорее гениальные, и учат хорошему доброму вечному.
.
В это и есть его отличие от писак типа Солженицына, у которых не текста, ни слога, не мысли, а лишь слюна брызжет...

НО
не так хорошо
как
Мустай Карима

Цитата: sergant от 09.12.2018 11:46:45Самокритично.

Слив.

Цитата: ССГ67 от 09.12.2018 06:44:22Вы точно преподавателем работаете? Вы хоть поняли о чем  Ратт   сказал?

Точно-точно, работаю преподавателем. С будущим рабочим классом, и с заочниками - это уже представители рабочего класса. В том числе затрагиваем вопросы КЗоТ. 
Ратт упомянул меры воздействия на нарушителей трудовой дисциплины: штрафы и увольнение - продемонстрировал, так сказать, свою информированность. Причем, по привычке "тут читаем, а тут - не читаем", не обращает внимание на "отсутствие без уважительной причины" и "систематические опоздания". И то, что речь шла об осуждении на принудительные работы за эти проступки (и только за это, а не за брак, невыполнение плана или аварию) в военное время, причем приговор выносит суд, в который обращается руководство предприятия с согласования с профсоюзами, после того, как были приняты все меры воздействия на нарушителя со стороны администрации, а не самодур-начальничек сам придумал, куда бы задвинуть работничка, у которого слишком богатая шуба, которую заблевали по дороге на работу.
В нашей стране после 1917 года в отношении зарплаты слово "штрафы" не используются. Лишение премии, уменьшение премии - это есть, а вот "штрафов" нет. Причем работник должен быть ознакомлен сколько и за что ему уменьшили эту премию, если не согласен - то может и опротестовать это решение.
Один из моих выпускников устроился работать в американскую фирму (занимается системами автоматики на МГ) и рассказал, как в этой фирме формируется зарплата. Есть твердый установленный тариф (за отработанную смену, согласованный с профсоюзами и указанный в ТД) и столько же начисляется за безупречно, без замечаний, отработанную смену. Вот эту доплату могут снять за нарушение, причем не регулируется - сколько. Хоть за весь месяц. Гарантируется, к примеру, 35 т.р., если никаких замечаний не было - то 70 т.р. Вот это снятие доплаты и называется в той фирме "штраф". Причем штрафуют не только работника, нарушившего трудовой распорядок (по времени) или требования ТБ и ОТ, но и работника, который это видел/знал и не сообщил начальству. Система доносительства (у них называется это толерантно: сообщение о нарушении) является правилом делового общения в фирме. Парнишка выдержал такой "коллектив" пару лет, потом устроился в организацию с привычным товарищеским стилем общения между работниками.

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 11:27:05Потому что её так назвали, чтоб не возникало вопросов, что в ней делали сотни тысяч китайцев, венгров, австрийцев, поляков, латышей, корейцев и кому после неё давали советское гражданство в упрощённом порядке.

Что там делали австрийцы, чехи, японцы, французы, англичане, американцы - это вопрос к правительствам их стран, а остальные перечисленные национальности жили на территории РИ, почему потом и получили советское гражданство в упрощенном порядке. Землю, на которой живут, от подданых других стран освобождали. Не?

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 10:47:04Матросов, Космодемьянская, панфиловцы, Гастелло не убивали русских людей, не надо их сравнивать с  Гайдарами, Землячками, Кунами, Майзель, Цедербаумами, Ициковичами и прочей нечистью, а то в эту игру можно будет играть вдвоём.

Издеваетесь над историей?

Цитата: НаталияС. от 09.12.2018 13:50:31Что там делали австрийцы, чехи, японцы, французы, англичане, американцы - это вопрос к правительствам их стран, а остальные перечисленные национальности жили на территории РИ, почему потом и получили советское гражданство в упрощенном порядке. Землю, на которой живут, от подданых других стран освобождали. Не?

Китайцы и корейцы - были гастарбайтерами, как сейчас таджики и узбеки - что им делать в нашей гражданской войне?
Поляки и латыши пошли к большевикам, потому что те пообещали после победы дать им независимость, что и выполнили, после чего эшелонами отправили латышей в независимую Латвию.
Венгры, австрийцы и прочие немцы - были военнопленными взятыми русской армией в плен во время войны, большевики им дали оружие и разрешили продолжить войну против России в тылу страны, чтоб помочь своим странам победить Россию.
После того как большевики пригласили американцев в Мурманск - они вместе воевали против белых.
После того как большевики отдали ураину Германии - Антанта продолжила войну с Германией на той территории, выгнала всяких там националистов украинских, а потом спокойно передала Одессу большевикам.
На Кавказ большевики посылали местным советам приказы не спешить устанавливать советскую власть, так как англичане ещё не успели всё занять, что им обещали большевики.
На Дальнем Востоке большевики отделились от России чтоб дать возможность американцам попробовать организовать там марионеточное государство ( американцы там для большевиков даже деньги печатали), но вмешались японцы и американцы не получали Дальний Восток, а отряды урок под красным флагом могли только города сжигать и население вырезать ( как в Николаевске на Амуре), а воевать против японцев были не способны, поэтому большевикам ПРИШЛОСЬ принять назад  Дальний Восток в состав РСФСР
В 1937-1938 годах было инициировано несколько десятков "национальных дел" в ходе которых десятки тысяч латышей, поляков, корейцев, китайцев и прочей нечисти было уничтожено, плюс проводилось интернирование китайского и корейского населения назад в свои страны.
История России.

Цитата: Dobryаk от 09.12.2018 14:04:31Издеваетесь над историей?

Нет, очищаю её от нанесённых мифов.
Без обиняков готовы поговорить?
Возможно будет больно, потому что будут рушиться штампы.

Цитата: Гималаев Илья от 09.12.2018 11:47:37НО
не так хорошо
как
Мустай Карима

Тут Вы правы, Солженицина знают хуже Мустая Карима, 
уж извините, талант бьёт конъюнктуру.
Но до таланта и популярности Аркадия Петровича, им далеко...

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 14:12:54Китайцы и корейцы - были гастарбайтерами, как сейчас таджики и узбеки - что им делать в нашей гражданской войне?
Поляки и латыши пошли к большевикам, потому что те пообещали после победы дать им независимость, что и выполнили, после чего эшелонами отправили латышей в независимую Латвию.
Венгры, австрийцы и прочие немцы - были военнопленными взятыми русской армией в плен во время войны, большевики им дали оружие и разрешили продолжить войну против России в тылу страны, чтоб помочь своим странам победить Россию.
После того как большевики пригласили американцев в Мурманск - они вместе воевали против белых.
После того как большевики отдали ураину Германии - Антанта продолжила войну с Германией на той территории, выгнала всяких там националистов украинских, а потом спокойно передала Одессу большевикам.
На Кавказ большевики посылали местным советам приказы не спешить устанавливать советскую власть, так как англичане ещё не успели всё занять, что им обещали большевики.
На Дальнем Востоке большевики отделились от России чтоб дать возможность американцам попробовать организовать там марионеточное государство ( американцы там для большевиков даже деньги печатали), но вмешались японцы и американцы не получали Дальний Восток, а отряды урок под красным флагом могли только города сжигать и население вырезать ( как в Николаевске на Амуре), а воевать против японцев были не способны, поэтому большевикам ПРИШЛОСЬ принять назад  Дальний Восток в состав РСФСР
В 1937-1938 годах было инициировано несколько десятков "национальных дел" в ходе которых десятки тысяч латышей, поляков, корейцев, китайцев и прочей нечисти было уничтожено, плюс проводилось интернирование китайского и корейского населения назад в свои страны.
История России.

Китайцы - коренное население Дальнего Востока. Больше того до 1905 года проживавшие в Маньчжурии китайцы формально были подданными России. То есть отношение по крайней маньчжурских китайцев к России примерно такое же как ныне отношение к ней донбасцев.