Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 15.06.2024 21:41:36Это работало пока казаки были "крестьянами на пограничных с дикарями землях". ...

  КНИЖКИ ЧИТАЙТЕ

Цитата: Раптор© от 17.06.2024 18:51:03

Одно другому не помеха. Только масштабы разные.
Если ты забыл: Крокус Сити атаковали и подожгли "особо ценные специалисты" из солнечного Таджикистана, которых сейчас в каждом нашем городе хоть пруд пруди. Целая потенциальная армия. И как показывают сводки новостей ни какого уважения и пиетета они к нам не испытывают. Страха то же не испытывают, потому что местные власти и силовики по большей части ими уже прикормлены. 
И вербуются они кем угодно и на что угодно с полпинка. Вот об этом нужно думать любителям прекрасного капитализьма, а не о буденовках.

Если ты не в курсе и выгораживает хохлов то директор ФСБ сообщил что подготовили этот теракт хохлы. Но об этом ведь хохлы забывают пейсать.

Мне не трудно еще раз повторить: "особо ценные специалисты" из наводнивших Россию гастарбайтеров вербуются кем угодно и на что угодно на раз-два. Хохлами ли, европейскими жопочниками, ми-6, ЦРУ или кем еще. Лишь бы деньги платили, а кому горло резать этим "специалистам" без разницы. И как ты тут не старайся отвести разговор о 10 миллионах этих "специалистов" ни фига у тебя не получится. Они вокруг нас и не замечать их разборок между собой и преступных наездов на россиян может только слепой. А замалчивать эти преступления так и вовсе негодяй или предатель.

Цитата: _Sasha__ от 17.06.2024 23:23:48Лучше бы промолчали.
   
Этодругин аж через край льется.
   
И да. Ликвидация и укрупнение населенных пунктов - это единственный способ подтягивать уровень жизни в селе хотя бы до 50% от городского.
Поэтому ликвидация деревень в СССР, это не "исторический прецедент" - а закономерное следствие технического прогресса.
Вы не можете обеспечить в н.п. численностью 500-1000 человек - ни нормального образования, ни нормальной медицины, ни нормального досуга.
   
И процесс этот продолжается в России - ровно по тем же самым причинам.

Да, вам действительно лучше промолчать.
Это вы не можете обеспечить н.п. численностью 500-1000 человек нормальным образованием, нормальной медициной и нормальным досугом. А СССР обеспечивал. В первую очередь доступной медициной. Это я вам как медработник говорю.
Не так давно в этой теме был бурный диспут о медицинском обеспечении советской и российской глубинки, который ваши единомышленники во главе с господином рат1111 с треском проиграли.
И образование на селе в СССР обеспечивалось. Вот с досугом было сложнее. Таких технических средств как сегодня не было.

Цитата: _Sasha__ от 17.06.2024 23:23:48Лучше бы промолчали.
   
Этодругин аж через край льется.
   
И да. Ликвидация и укрупнение населенных пунктов - это единственный способ подтягивать уровень жизни в селе хотя бы до 50% от городского.
Поэтому ликвидация деревень в СССР, это не "исторический прецедент" - а закономерное следствие технического прогресса.
Вы не можете обеспечить в н.п. численностью 500-1000 человек - ни нормального образования, ни нормальной медицины, ни нормального досуга.
   
И процесс этот продолжается в России - ровно по тем же самым причинам.

ЦитатаОдновременно начинается знаменитая кукурузная кампания, а также неоднозначная погоня за рекордами в животноводстве, которая оборачивается «настоящим бедствием для семей сельских жителей и многих горожан»

Идеологическим причинам?  
На западе этого типа миграции не было?

Цитатаединственный способ подтягивать уровень жизни в селе хотя бы до 50% от городского.

Не можете по каким причинам? Все хотят лично Волочкову смотреть?
А если село в Подмосковье, до уровня жизни городка в Сибири, на Урале сможете? Или проще опустить в регионах, сконцентрировав все население вдоль Ж/Д? Как после строительства знаменитой, связавшей страну магистрали?
Еще раз
Решение проблемы «неперспективных деревень» в 1970-е годы

ЦитатаТ.И. Заславская признаёт существовавший тогда уровень знаний о миграции населения неудовлетворительным для проверки правильности отображения действительных процессов [11, с. 42].
....
Хотелось бы отдельно отметить и прослеженное нами единство теоретических взглядов на проблему миграции в СССР у Т.И. Заславской и Б.С. Хорева, несмотря на разные условия написания их трудов. Были ли у учёных идейные оппоненты в социологической науке? На наш взгляд, ярко выраженных противников в научной сфере ни у Т.И. Заславской, ни у Б.С. Хорева не было. По крайней мере, в 1970-е гг. альтернативных подходов к миграции фактически не существовало. Такой вывод подтверждается и словами В.Г. Распутина о том, что во время проведения реформы не нашлось людей, которые бы открыто выступили против программы ликвидации «неперспективных деревень»: «на горячие головы не нашлось разумных, которые бы воспрепятствовали тому пожару», — вспоминает писатель [32, с. 731].

ЦитатаСама Т.И. Заславская при этом была адептом откровенно антисоветских взглядов

ЦитатаВыявленные негативные тенденции в сельском хозяйстве СССР вызвали целую серию работ советских экономистов и социологов, посвящённых проблемам миграции населения. Зарождавшаяся советская экономическая социология стала оформляться в качестве самостоятельной дисциплины во многом благодаря деятельности новосибирского Академгородка. Действительно, в конце 1960-х-1970-х гг. новое направление социологии, по свидетельству С.Г. Кирдиной, только вставало «на ноги» [15, с. 52].
Показателем этого были исследования Т.И. Заславской, за которой А.Г. Аганбегян признаёт заслугу в разработке методологии и научного аппарата экономической социологии [2, с. 6]. Таким образом, Академгородок в Новосибирске можно считать, пожалуй, основным центром исследований явления сельской миграции.
Вторым местом, где велись теоретические разработки в этом же направлении, стала Москва.
...
Б.С. Хорев стоял за созданием научной школы исследований территориальной организации общества, проблем расселения и региональной демографии, а также являлся активным участником разработок Генеральной схемы расселения на территории СССР и государственной политики развития сети поселений в СССР.
....
Б.С. Хорев прямо пишет, что выполняет предписания XXV съезда КПСС 1976 г., впервые поставившего задачи изучения и решения проблем народонаселения. Вспомним, что московская социологическая школа, со слов академика Т.И. Заславской, была более подконтрольна партии, чем далёкий Академгородок в Новосибирске. Б.С. Хорев, делая в первой главе прямую отсылку к решениям съезда, косвенно доказывает суждение главы новосибирской школы.
И Б.С. Хорев, и Т.И. Заславская согласны в том, что миграция населения - это совершенно нормальное и даже естественное социологическое явление. Т.И. Заславская указывает, что миграция может быть как трудовой, так и социальной [11, с. 19]. Трудовая миграция возникает вследствие изменений в производственной сфере (одни предприятия закрываются, другие - открываются) [11, с. 19]. Социальная же миграция вызвана, скорее, психологическими факторами, среди которых необходимо отметить стремление человека к самореализации [11, с. 19].
....
Можно подытожить, что корни миграции восходят к проблеме разницы между городским и сельским уровнем жизни, что являлось объектом пристального внимания советского руководства.
....
Зададимся следующим вопросом: как соотносится неконтролируемая миграция в города и плановый характер экономики страны? Нет ли здесь дихотомии, не поддающейся логическому объяснению? Б.С. Хорев утверждает, что в СССР стихийной миграции как таковой нет, так как в Советском Союзе господствует плановая экономика [35, с. 195]. Потоки миграции в стране с такой организацией экономики обусловлены стратегией развития и размещения производственных сил. Т.И. Заславская выражает схожую точку зрения. По мнению академика, перераспределение трудовых ресурсов является компонентом планирования экономического развития [11, с. 44-46].
....
Однако процесс миграции населения в города является сложносоставным процессом, что делает его недоступным для всестороннего контроля. На направления и масштаб переселений влияет целая палитра факторов как социально-экономических, так и социально-психологических. Отметим, что последний блок факторов контролируется государством достаточно слабо. Т.И. Заславская, чьи идеи вновь соотносятся со взглядами Б.С. Хорева, отмечает, что психология потенциального мигранта формируется микросредой, регулировать которую вряд ли возможно. Государство, по словам академика, не является монополистом в сфере
распространения информации, так как неформальные источники оповещения населения обладают большим потенциалом. Т.И. Заславская обращает внимание и на поведенческие особенности людей. С её точки зрения, они также являются продуктом переплетения множества факторов, среди которых может быть стремление к материальному достатку, творческой работе, карьере или власти [13, с. 12].
....

Неконтролируемая, но плановая миграция? План подразумевает цель.

ЦитатаОднако процесс миграции населения в города является сложносоставным процессом, что делает его недоступным для всестороннего контроля. На направления и масштаб переселений влияет целая палитра факторов как социально-экономических, так и социально-психологических. Отметим, что последний блок факторов контролируется государством достаточно слабо.

Прокомментируйте пожалуйста?! В СССР социально-экономические и социально-психологические факторы контролировались слабее чем в передовом капиталистическом государстве с либеральной экономикой?

Цитатаиз анализируемых трудов следует, что ключевое значение в принятии решения покинуть село ради городской жизни всё-таки принадлежит социально-экономическим факторам, перечень которых во многом совпадает у обоих социологов. Дело в том, что запросы позднесоветского общества, в том числе его сельской части, росли. Потребности жителей деревни и города стремительно сближались [13, с. 25], а выравнивание уровня жизни в городе и сельской местности шло менее быстрыми темпами. Выраженное противоречие между ростом потребностей сельского населения и невозможностью их удовлетворить вне города является объяснением миграционной ситуации в СССР. В этот круг потребностей входили запросы на общее/специальное образование среди молодёжи, более широкий круг профессий на селе, требующих квалифицированного, а значит, высокооплачиваемого труда, большие возможности карьерного роста, достойные жилищно-бытовые условия, обеспеченность культурно-досуговыми центрами и транспортное сообщение с другими посёлками и городами.

Но все перевели из способности и возможности государства помогать в реализации потребностей, к выживут "сильнейшие"? Как умудрились? Профессионального роста, личного развития, подменили на карьерного любыми путями и способами? В сословиях?

Цитатарегулирование миграций отвечает экономическим задачам, которые связаны с необходимостью более грамотного использования наличных трудовых ресурсов, что является залогом повышения производительности советской экономики.

В либеральной экономике регулирование вообще отрицается. Вымирание "естественным" путем. В Советской - Сталинской, регулирование, предполагало развитие.

ЦитатаО том, как конкретно переселять людей из «неперспективных» посёлков в «перспективные», кто будет нести ответственность за проведение этих преобразований, в каких объёмах необходимо ликвидировать «неперспективные деревни», авторами не было сказано ничего. Иными словами, в рассматриваемых работах мы не найдём ответов на все эти важные вопросы. И Т.И. Заславская, и Б.С. Хорев концентрируются лишь на теоретических аспектах регулирования миграции в ущерб практической стороне данной проблемы. Вместо описания продуманного механизма корректировки расселения людей в деревне учёные оперируют весьма неточными фразами, что явно выделяется на фоне остальных частей работ, наполненных конкретными цифрами и порой сложными математическими расчётами. Т.И. Заславская, например, считает, что сохранение части мелких посёлков экономически целесообразно [11, с. 293]. При этом в тексте не указывается, какая доля «неперспективных деревень» должна сохраниться. Б.С. Хорев таким же образом заявляет о необходимости отказа от административных мер при решении миграционного вопроса в СССР [35, с. 213]. Сразу возникает вопрос, каким образом переселение жителей «неперспективных» деревень можно провести исключительно добровольно? Автор указывает, что для переселения надо делать жизнь в «перспективных деревнях» более привлекательной [35, с. 213]. Т.И. Заславская также оперирует весьма неопределёнными тезисами, которые не приближают нас к понимают правильного механизма регулирования миграции. Например, академик говорит, что цель «социалистического управления» заключается в практическом согласовании личных и общественных интересов.
В противном случае, политика власти может привести к ущемлению интересов рабочих и противодействию общественности, что, как мы увидим позже, и произошло [13, с. 38-42].

ЦитатаНа наш взгляд, Т.И. Заславская и Б.С. Хорев предлагают именно комбинированный подход к решению обозначенных проблем. Он состоит из совокупности как административных, так и экономических мер, направленных на сокращение притока сельских жителей в города. Переселение жителей «неперспективных деревень» в «перспективные» должно происходить при финансовой поддержке государства, что должно обеспечить более высокий уровень жизни в сёлах. При этом соответствующая помощь должна будет оказываться даже «неперспективным» населённым пунктам. По мнению Т.И. Заславской, такие меры помогут избежать падения производительности труда в период проведения масштабных преобразований [13, с. 44].
.....
Отсюда проистекает и определение сроков завершения реформы - 15-20 лет и даже более. С таким определением временных ресурсов, необходимых для преобразования советской деревни, согласны оба автора [35, с. 212, 293].
....

Долгосрочное планирование? Не не слышали. И не надо. Лучше вообще без планирования?


30 мин. на чтение

Не такой и большой текст и в этой работе.

ЦитатаМаксим написал диссертацию про три взаимосвязанных документа, разрабатывавшихся в послевоенную пятилетку: Программа ВКП(б), Устав ВКП(б) и Генеральный план развития народного хозяйства.
Считая их частями целого, он предлагает объединять три этих документа под названием проекта долгосрочного развития СССР и рассматривает их именно под таким углом.
Кроме того, Максим Анатольевич первым из современных исследователей, насколько мне известно, написал статьи о проекте генерального плана развития народного хозяйства, который стал составляться под руководством Н.А. Вознесенского.
тут

ЦитатаНепосредственно в послевоенный период возможность построения коммунистического общества в СССР исследовалась в работах советских ученых-обществоведов. Все они строились на основе толкования различных текстов И. В. Сталина, при этом особый акцент делался на его последних трудах -- «Марксизм и вопросы языкознания» и «Экономические проблемы социализма в СССР».
Ученые вслед за И. В. Сталиным допускали возможность построения коммунистического общества в СССР, однако окончательную победу нового типа общества видели только в масштабе всего мира16. Это должно было произойти «путем отпадения отдельных стран от системы империализма, в результате разновременной победы социализма и коммунизма в отдельных странах»17. Касательно способов построения коммунистического общества в СССР обществоведами рассматривались вопросы стирания существенных различий между умственным и физическим трудом, а также между городом и деревней. Это связывалось с «коренным изменением самого характера физического труда в условиях перехода от социализма к коммунизму» за счет воспитания в гражданах коммунистического отношения к труду и широкого внедрения механизации и автоматизации в производство18.
....
В научной литературе был освещен только предшествовавший послевоенному Генеральному хозяйственному плану Генеральный план развития народного хозяйства СССР на 1926/27-1940/41 гг., разрабатывавшийся во второй половине 1920-х - начале 1930-х гг. Автором первой публикации о нем являлся бывший заместитель председателя Госплана СССР Г. М. Сорокин30. В последующем Генеральный план, разрабатывавшийся во второй половине 1920-х гг., рассматривался лишь в отдельных работах с чисто экономической стороны. В этих публикациях отсутствовал анализ взаимосвязи Генерального плана развития народного хозяйства СССР с политическими процессами второй половины 1920-х - начала 1930-х гг.31 В основной же массе работ по экономической истории СССР этот вопрос оставался открытым32.

Немного больше чем пятилетний?

ЦитатаСлово «план» с начала проведения рыночных реформ использовалось нашими реформаторами в исключительно негативном контексте, ассоциируя его с тоталитаризмом, сталинизмом, репрессиями и прочим, что не имеет отношения к реальной экономике.
Тем не менее за традиционной ценностной оболочкой социализма (свобода от эксплуатирования человека человеком, равенство в распределении благ в обществе, коллективизм и пр.) как ориентира деятельности скрывается совершенно конкретная экономическая сущность. Социализм - это в первую очередь способ производства. Экономика при этом - единый управляемый обществом в лице государства комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения, обмена и потребления.
Научной базой управления экономикой была политическая экономия, а именно - марксизм. На основании учения К. Маркса был применен метод составления балансов для увязки общественных потребностей с наличными ресурсами для разработки планов народного хозяйства (межотраслевые балансы).
Цель экономики СССР - обеспечение жизненных потребностей граждан страны [5]. В этом суть плановой экономики и социально эффективной стратегии развития.
тут

Вроде о проблеме отсутствия планирования на срок больший чем 5 лет, где то говорилось.

Цитата: Рина от 18.06.2024 08:16:48Да, вам действительно лучше промолчать.
Это вы не можете обеспечить н.п. численностью 500-1000 человек нормальным образованием, нормальной медициной и нормальным досугом. А СССР обеспечивал. В первую очередь доступной медициной. Это я вам как медработник говорю.
Не так давно в этой теме был бурный диспут о медицинском обеспечении советской и российской глубинки, который ваши единомышленники во главе с господином рат1111 с треском проиграли.
И образование на селе в СССР обеспечивалось. Вот с досугом было сложнее. Таких технических средств как сегодня не было.

А СССР оказывается мог - и поэтому населенные пункты численностью менее 500 человек - просто ликвидировал сотнями тысяч.
  
Вы можете еще раз 200 повторить "вы проиграли" - это не добавляет вашей позиции даже толики аргумента.
   
То что в этом заповеднике "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку" - давно всем известно. И плюсики ваших единомышленников - никакой особой убедительности вашим аргументам не добавляют. Увы.
    
На самом деле перинатальный центр или ВУЗ в населенном пункте менее 1000 человек никто и нигде - построить не может. Это объективная реальность - там некому будет работать, либо если кого-то приковать там наручниками - некого будет учить и лечить.
   
Вы будете меня убеждать, что малокомлектная школа на 90 человек в которой 3 человека ведут 15 предметов в 11 классах - будет равна по уровню нормальной городской школе областного/краевого центра  из ТОП 3? 
Доступ к образованию в такой школе конечно есть - но его уровень был, есть и будет ниже. Чудес не бывает.
   
И тоже самое касается медицины - можно в поселок даже профессора медицины привезти - но он через полгода утратит базовые навыки просто потому что в городе он делает сложную операцию 3 раза в неделю, а в поселке  1 раз в 3 года - и никто в поселке на 1000 жителей лазерную коррекцию зрения или трепанацию черепа делать не будет.

И что характерно - как раз в СССР - это все понимали и относились к этому вполне нормально.

Цитата: _Sasha__ от 18.06.2024 08:53:11А СССР оказывается мог - и поэтому населенные пункты численностью менее 500 человек - просто ликвидировал сотнями тысяч.
 Вы можете еще раз 200 повторить "вы проиграли" - это не добавляет вашей позиции даже толики аргумента.
...  
На самом деле перинатальный центр или ВУЗ в населенном пункте менее 1000 человек никто и нигде - построить не может. Это объективная реальность - там некому будет работать, либо если кого-то приковать там наручниками - некого будет учить и лечить.
  
Вы будете меня убеждать,
...

И что характерно - как раз в СССР - это все понимали и относились к этому вполне нормально.

Вы доказываете сейчас что? Что необходимо создавать условия для ликвидации населенных пунктов? Или административно их ликвидировать сразу, волевым решением?

Вопросы к "Хрущеву" были даже не за то что ликвидировали н/п с населением меньше 500 человек, в которых многие жители и не желали становиться "горожанами", (обучаться в ВУЗах, ходить в МХАТ), а за то как это сделали. В СССР как раз это и не понимали.
Но "умельцы" свалили все на плановую систему.
Промысловики - заготовители, отучившиеся в тех же Техникумах и ПТУ, на механизаторов, лесничих, фельдшеров и прочих работающих в сельской местности, в райцентрах не нуждались, наверно, в благах западной цивилизации в той степени, в которой вы думаете, решили за них. При желании, даже после армии, увидев другую жизнь, не все дети уезжали обучаться. Кто хотел подготовительные курсы, база была, в Москву в МГИМО, как много рвалось и рвется любыми способами сейчас из сельской местности?

Цитата: Раптор© от 18.06.2024 06:04:05


Мне не трудно еще раз повторить: "особо ценные специалисты" из наводнивших Россию гастарбайтеров вербуются кем угодно и на что угодно на раз-два. Хохлами ли, европейскими жопочниками, ми-6, ЦРУ или кем еще. Лишь бы деньги платили, а кому горло резать этим "специалистам" без разницы. И как ты тут не старайся отвести разговор о 10 миллионах этих "специалистов" ни фига у тебя не получится. Они вокруг нас и не замечать их разборок между собой и преступных наездов на россиян может только слепой. А замалчивать эти преступления так и вовсе негодяй или предатель.

Сотрудники УФСБ задержали россиянина с самодельным взрывным устройством, с помощью которого он планировал подорвать железнодорожные пути в Белгородской области, возбуждено уголовное дело, сообщила пресс-служба регионального УФСБ.

Сотрудники УФСБ задержали россиянина с самодельным взрывным устройством, с помощью которого он планировал подорвать железнодорожные пути в Белгородской области, возбуждено уголовное дело, сообщила пресс-служба регионального УФСБ. Сотрудники УФСБ задержали россиянина с самодельным взрывным устройством, с помощью которого он планировал подорвать железнодорожные пути в Белгородской области, возбуждено уголовное дело, сообщила пресс-служба регионального УФСБ.

ФСБ предотвратила теракт и задержала жителя Севастополя, который по заданию украинской спецслужбы планировал подорвать российского военного в подъезде жилого дома.


ФСБ раскрыла агентурную сеть украинских спецслужб в Севастополе, созданную для диверсий против военных и на объектах инфраструктуры, сообщило ведомство.
Задержаны пять человек, которые были завербованы в Запорожской области. 


Давай защищай своих побратимов

Генеральный прокурор России Игорь Краснов сообщил, что в 2023 г. число терактов на территории страны выросло почти в 3, 5 раза, а большую часть из них совершили украинские радикалы и ярые противники спецоперации.
Генпрокурор уточнил, что в 2023 г. на территории России зарегистрировали почти 2, 5 тыс. соответствующих преступлений, и высокий уровень террористических угроз в данный момент сохраняется.

На, обтекай чубатый

Цитата: _Sasha__ от 18.06.2024 08:56:33Вы извините конечно, но потоки вашей безсвязной флудерастии - читать невозможно, не то что отвечать.

Вы либо напишите своими словами что сказать хотели. Либо не утруждайтесь больше ответом на мои посты. Вещайте просто в зрительный зал.

Вы по ссылкам осильте прочитать, свое мнение составить. В контексте темы. А не запомнить понравившееся и подогнать под свои "голоса в голове".

Цитата: _Sasha__ от 17.06.2024 16:30:03400 000 + неперспективных деревень ликвидированных Хрущевым и Брежневым - "ЭтоДругоеПониматьНадо" - не  так ли?

Именно, это совсем иное, понятно любому грамотному человеку.

Цитата: _Sasha__ от 18.06.2024 08:53:11А СССР оказывается мог - и поэтому населенные пункты численностью менее 500 человек - просто ликвидировал сотнями тысяч.
  
Вы можете еще раз 200 повторить "вы проиграли" - это не добавляет вашей позиции даже толики аргумента.
   
То что в этом заповеднике "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку" - давно всем известно. И плюсики ваших единомышленников - никакой особой убедительности вашим аргументам не добавляют. Увы.
    
На самом деле перинатальный центр или ВУЗ в населенном пункте менее 1000 человек никто и нигде - построить не может. Это объективная реальность - там некому будет работать, либо если кого-то приковать там наручниками - некого будет учить и лечить.
   
Вы будете меня убеждать, что малокомлектная школа на 90 человек в которой 3 человека ведут 15 предметов в 11 классах - будет равна по уровню нормальной городской школе областного/краевого центра  из ТОП 3? 
Доступ к образованию в такой школе конечно есть - но его уровень был, есть и будет ниже. Чудес не бывает.
   
И тоже самое касается медицины - можно в поселок даже профессора медицины привезти - но он через полгода утратит базовые навыки просто потому что в городе он делает сложную операцию 3 раза в неделю, а в поселке  1 раз в 3 года - и никто в поселке на 1000 жителей лазерную коррекцию зрения или трепанацию черепа делать не будет.

И что характерно - как раз в СССР - это все понимали и относились к этому вполне нормально.

Вы демонстрируете великолепный образчик антисоветской демагогии, подменяя доступную медицинскую помощь в провинции высококвалифицированной узкоспециализированной медицинской помощью в региональных центрах и столицах.
В СССР успешно работала СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, направленая прежде всего на профилактику и предупреждение заболеваний для всех групп населения. ФАПы, сельские участковые больницы или сельские врачебые амбулатории, районные больницы, центральные районные больницы, областные, краевые и республиканские больницы, специализированные клиники.

Господа реформаторы от капитализма все это раскурочили, слепо копируя западную платную медицину. 

В провинции теперь все не просто плохо, а катастрофически плохо. Особенно в малых населенных пунктах. Участковые больницы сокращены в 20 раз. ФАПы сокращены в 3 раза. Аптек нет. Скорой помощи фактически нет. Дорог практически нет. В некоторых населенных пунктах их нет от слова совсем. Общественного транспорта в некоторых населенных пунктах тоже нет. Нерентабельно. Но люди то там живут. И болеют.

Чтобы попасть на прием к врачу или приобрести жизненно необходимые лекарства, нужно ехать за несколько десятков км в ближайшую РБ или ЦРБ. Там отстоять очередь к терапевту и уже он направит к профильному специалисту, а тот даст направление на ОАК, ОАМ, биохимию, рентген, выпишет рецепт и т.д.

После этого необходимо еще несколько раз приезжать в РБ или ЦРБ, чтобы сдать анализы, пройти обследование, купить необходимые лекарства. И это, если не потребуется углубленное обследование и лечение в областном центре. Иначе все многократно усложняется.

А дороги разбиты и нужно еще чтобы кто нибудь привез и отвез... А болезнь прогрессирует, а койко-мест в стационаре кот наплакал.

Поэтому некоторые измученные люди просто опускают руки и отходят в мир иной, так и не дождавшись реальной, а не бумажной медицинской помощи.

Это просто российский Ад, неведомый Рату и другим адвокатам Диавола. Они безбедно существуют в своем столичном коммерческом Раю, от куда рассказывают страшилки об СССР и расхваливают свой собянинский капитализм.

Сейчас этот Ад усугубился для онкобольных. Больше нет онкодиспансеров и кабинетов онколога в поликлиниках. При подозрении на рак врач-терапевт направляет пациента в ЦАОП. По новым правилам, установлены строгие временные рамки для получения медпомощи: консультация онколога в течение 3-х рабочих дней, проведение биопсии — в 1 день. Но все это растягивается во времени. ЦАОПы есть далеко не в каждом районе Москвы, а в регионах и вовсе один на весь город. Среди онкобольных много пожилых людей и тех, кому передвигаться очень сложно, но они вынуждены преодолевать большие расстояния и не по одному разу.

ЦитатаНаиболее обще и схематично вклад Татьяны Ивановны Заславской в отечественную науку обычно связывают с созданной ею Новосибирской экономико-социологической школой (НЭСШ), которая в 1960-90-е годы оказала огромное влияние на развитие и становление отечественной социологии как самостоятельной научной дисциплины. Социология, по Заславской, должна быть нацелена на анализ всего многообразия влияния экономики на жизнь общества и на количественный и качественный рост экономико-социологических исследований. Кроме того, в жизненной траектории Заславской принято выделять два пика2:
1983 год — на конференции в Новосибирске она сделала доклад о состоянии советской экономики, в котором была показана бесперспективность этого хозяйственного механизма и сделан вывод о необходимости кардинальной перестройки социально-экономических отношений (брошюра с текстом доклада сразу была изъята КГБ, но текст был опубликован на Западе под названием «Новосибирский манифест»).
А через несколько лет после начала перестройки Заславская, никогда прежде специально не занимавшаяся изучением массового сознания, совместно с Б.А. Грушиным и Ю.А. Левадой создала Всесоюзный Центр по изучению обще-ственного мнения — совершенно новый в научном и политико-идеологическом отношении институт, который «стал первой «фабрикой» по сбору и анализу данных о мнениях, суждениях людей, дал мощный импульс развитию в стране опросов общественного мнения и маркетинговых исследований.

332 ОНС № 5 А.М. НИКУЛИН Аграрное наследие Т.И. Заславской и современность pdf

ЦитатаМонография “Распределение по труду в колхозах” вызвала широкий интерес у ученых и практиков советской аграрной экономики. Сама Заславская отмечала, что имен но этой книге она обязана получением не только докторской степени, но и звания члена-корреспондента АН СССР. В монографии была успешно применена оригинальная методика, устранявшая влияние заниженных государственных цен на аграрную продукцию, определявшая общую сумму валового дохода, создаваемого советскими колхозниками, распределение этого дохода между государством и колхозами, между колхозной оплатой труда и колхозными накоплениями. Детальные статистические исчисления за несколько последних лет хрущевской эпохи были осуществлены по всем областям и краям Советского Союза с аналитическим выделением в них групп слабых, средних и сильных колхозов с соответствующим сопоставлением экономики колхозов и совхозов.

там же

ЦитатаПо мнению Заславской и ее коллег, ставивших тогда во главу угла вопросы системного видения развития советской деревни, “развитие взаимосвязанных элементов села как социально-экономической системы оказалось несбалансированным. Более того, меры по совершенствованию одних элементов системы стали неожиданно отзываться срывами в развитии других ее элементов. Например, ускоренное развитие производственного строительства при отставании жилищного и культурно-бытового, несмотря на связанное с ним улучшение условий труда, не уменьшило общую неудовлетворенность сельского населения комплексом своих жизненных условий” [Заславская, 2007, с. 186].
.....
Особенно драматично усиление территориальных различий обозначилось из-за популярной в то время социально-экономической политики разделения сел и деревень
на категории – “перспективные”, “ограниченного развития” и “неперспективные” – с концентрацией культурно-бытового развития исключительно в “перспективных” селах. Все это, конечно, сопровождалось добровольно-принудительным исходом населения прежде всего “неперспективных” деревень в города, что нанесло непоправимый ущерб не только сельскохозяйственному производству, но и сельскому образу жизни в целом¹.

там же

ЦитатаЗдесь надо отметить, что еще в 1973–1978 гг. под руководством Заславской была построена математическая модель социально-экономического развития села, в которой учитывалась зависимость развития социальной инфраструктуры села и личных доходов сельского населения от экономических показателей сельскохозяйственного
производства. Использование этой модели показывало, что при стабильном и даже немного снижающемся росте технической вооруженности труда возможно даже удвоить рост производительности труда в сельском хозяйстве по сравнению с уровнем IX и X пятилеток. В реальности этого нельзя было добиться без учета человеческого фактора. С усложнением современных аграрных технологий, а также с ростом образования и благосостояния сельских жителей, с уходом в прошлое сталинских методов руководства эффективно управлять поведением работников колхозов и совхозов в забюрократизированной советской экономике становилось непросто. Конец 1970–начало 1980-х гг. в советской экономике – годы явного ослабления трудовой и плановой дисциплины, текучести кадров, частых поломок и простоев техники, бесхозяйственности в использовании сырья, материалов, энергии.

Можно ли говорить о том, что с уходом Сталинских методов руководства, появились ослабление трудовой и плановой дисциплины, текучесть кадров, частые поломки и простои техники, бесхозяйственность в использовании сырья, материалов, энергии. Можно ли говорит об отсутствии экономического стимулирования в СССР, в целом, при Сталине?  Рассматривая Советское государство в постхрущевское время абсолютно не учитываются изменившиеся внешние факторы, для государства? Что основная тяжесть индустриализации ляжет на крестьян, как большинство населения, разве не было реальной необходимостью?
Человеческий фактор, как его понимают разные люди? Человеческий фактор благо или зло?

Миграционные процессы в советском обществе 1960-х – 1980-х годов: наблюдения и прогнозы Т.И. Заславской

Цитата....
Будучи помощницей старшего научного сотрудника сектора Г.Г. Котова, статистика, который не отказался от использования социологических методов и после запрета социологии (в частности, направленного углубленного интервью), Заславская записывала его разговоры с сельскими жителями, узнавая реалии социально-экономической жизни послевоенной деревни: социальная пропасть между городом и селом, бесправие колхозов в отношениях с государством, отсталость сельского быта, отсутствие элементарной социальной инфраструктуры, бедность и нищета крестьян, разрушение общинного духа и соседской взаимопомощи в деревнях после массового укрупнения колхозов путем объединения хозяйств и деревень и т.д.
....

Т. И. Заславская

Доклад под названием «О совершенствовании производственных отношений социализма и задачах экономической социологии» был прочитан Т.И. Заславской на научном семинаре «Социальный механизм развития экономики» (Новосибирск, ИЭиОПП СО АН СССР, 1983) и тогда же опубликован с грифом «Для служебного пользования». Полный текст доклада вошел в кн.: A Voice of Refоrm / Essays. By Tatiana Zaslavskaya / Ed. M. Yanovitch. M.E.Sharp. N.Y, L., 1989. P. 158—184. Краткое изложение опубликовано в журнале: «Знание-Сила» 1985. №3. Мы благодарим Татьяну Ивановну Заславскую за предоставленный нам текст Новосибирского манифеста.)

ЦитатаОбласть выбора разных форм поведения в экономической сфере, отвечающих интересам работников, в тот период была достаточно ограничена. Хотя формально в стране не было безработицы, во многих районах и отраслях имелись скрытые и структурные излишки труда. Боязнь потерять работу, а также трудность получения жилья, сковывали подвижность работников, прочно привязывали их к предприятиям. Миграция сельского населения в города ограничивалась отсутствием паспортов, а для колхозников также необходимостью получения согласия общего собрания колхоза. Средний уровень заработной платы не намного опережал прожиточный минимум, необходимый для содержания семьи. Поэтому основная часть работников практически не имела выбора между трудом и досугом: большинство стремились работать в полную силу, чтобы улучшить материальное положение семьи. Надо было скопить что-то и на "черный день", поскольку государственного обеспечения по болезни и по старости не было. Ко всему этому надо добавить, что в конце 30-х годов на предприятиях и учреждениях были введены почти военные меры трудовой дисциплины (суд за опоздание на работу или прогул, тюремное заключение даже за мелкое хищение общественной собственности и пр.) Это была общественная система, в рамках которой люди последовательно рассматривались в качестве "винтиков" народнохозяйственного механизма и вели себя так же послушно (и пассивно), как машины и материалы.
....
Однако со времени описанного периода миновали десятилетия, в течение которых политическая и экономическая ситуация в советском обществе коренным образом изменилась. Современное состояние его производительных сил отличается от 30-х годов не только количественно (по масштабам), но и качественно (на многие "порядки" и "поколения"). Во много раз усложнилась отраслевая, ведомственная и территориальная структура народного хозяйства, колоссально выросло число ее звеньев, а тем более — их технологических, экономических и территориальных связей. Сложность народнохозяйственной структуры давно уже перешагнула порог, когда ее можно было регулировать из единого центра. Наблюдаемое в последние пятилетки возникновение и непрерывное углубление региональных, отраслевых и экономических диспропорций в народном хозяйстве СССР яснее, чем что-либо другое, свидетельствует об исчерпании возможностей централизованно-административного управления хозяйством, необходимости более активного использования "автоматических" регуляторов балансирования производства, связанных с развитием рыночных отношений. В этих условиях отстаивание учеными положений о непосредственно общественном характере социалистического труда и "особом" характере социалистических товарно-денежных отношений оказывает дурную услугу обществу.
....

Итак, социалистическое общество заинтересовано в том, чтобы, регламентируя ключевые аспекты социально-экономической деятельности трудящихся, оставлять им достаточно широкую область свободы личного поведения. Отсюда — необходимость управления собственно поведением, т.е. субъективным отношением работников к социально-экономической деятельности. Административные методы управления здесь бессильны. Управлять поведением можно лишь косвенно, с помощью стимулов, учитывающих экономические и социальные потребности работников, и направляющих их интересы в нужную обществу сторону. При этом, чтобы управлять поведением, недостаточно обеспечить правильную направленность интересов каждого класса или общественной группы. Нужно добиться, с одной стороны, увязки общественных, коллективных и личных интересов трудящихся "по вертикали", а с другой - интеграции интересов классов и групп, взаимодействующих друг с другом как бы в "горизонтальной плоскости".

Постановка этих задач предполагает серьезную перестройку системы государственного управления экономикой, а именно, отказ от административных методов управления с высокой централизацией хозяйственных решений и последовательный комплексный переход к экономическим методам регулирования производства.

.....

О восстановлении утраченных "... общинного духа и соседской взаимопомощи ...", социолог, изучающий Советское - Русское общество, речи не ведет. А это было краеугольным камнем существования Советов, Советской власти. И при принятии управленческих решений как мотивационный фактор, при Сталине, составляло, наверно, не малый вес. 
Знание-сила, 2008 № 10 (976) Журнал «Знание-сила»

ЦитатаНовосибирский манифест
....
Абелу Аганбегяну доклад тоже понравился, и для организации интересной дискуссии он предложил размножить его и раздать участникам семинара.
....
И вот однажды раздался звонок, и я услышала голос В.А.Коптюга: «Татьяна Ивановна, мне сказали, что вы болеете, и мне неприятно вас беспокоить. Но думаю, что вам все-таки следует знать о том, что происходит». «А что происходит, Валентин Афанасьевич? — беспокойно спросила я. — Я ничего не знаю!» — «Происходит то, что ваш апрельский доклад переведен на английский язык и опубликован в Washington Post под именем «Новосибирский манифест». А другой экземпляр, попавший в ФРГ, несколько раз в день транслируется радиостанциями на СССР. КГБ предполагает, что на Запад попали именно те экземпляры доклада, которые пропали из канцелярии вашего института». Сообщение Коптюга меня и взволновало, и встревожило. Получалось, что я, совсем того не желая, «сыграла против своих». Ведь, несмотря на критическое отношение к социальным институтам советского общества, я была лояльна к социалистическому строю, считала возможным и необходимым его совершенствование и не думала о его сломе или подрыве.

Цитатас помощью стимулов, учитывающих экономические и социальные потребности работников, и направляющих их интересы в нужную обществу сторону

Можно добавить наверно и психологические. Это какие социальные потребности  и как, только экономическими стимулами работников можно направить?

ЦитатаЧто такое социальные потребности
Социальными потребностями называют желания людей, которые появляются в результате взаимодействия человека с окружающим миром. Такие потребности есть у каждого человека, живущего в обществе. Есть такие потребности, как:

1. Взаимодействие с окружающими с помощью общения.
   


2. Совместная деятельность.
   


3. Игра.
   


4. Дружба и любовь.
   


5. Желание помогать другим и заботиться о них.
   

тут

Говоря проще, все это за деньги?

ЦитатаСоциальные потребности — это чувство принадлежности к кому-либо или чему-либо, чувство социальной привязанности, поддержки, взаимодействия. Общественные потребности нуждаются в удовлетворении. Это могут быть нужды социальных групп, государства. Например, потребность в защите, предоставлении услуг в сфере образования, здравоохранения, безопасности
...
тут

Экономическое стимулирование производительности труда, само по себе, не решает вопросы потребностей работников. И если уж шел вопрос об комплексном подходе, то правота Сталина очевидна. Без готовности всего общества - страны, "механизмов" управления, экономики, обеспечить товарами и услугами (которые из воздуха не возьмутся) потребности большинства населения, экономическое стимулирование будет иметь ограниченную роль. Только стимула в подстегивании передачи ресурсов индивида (личностных способностей, навыков, умения, идивидуальных психологических качеств, временных) производству. Реального удовлетворения потребностей не будет.

_Sasha__

Цитата: _Sasha__Лучше бы промолчали.
   
Этодругин аж через край льется.
   
И да. Ликвидация и укрупнение населенных пунктов - это единственный способ подтягивать уровень жизни в селе хотя бы до 50% от городского.
Поэтому ликвидация деревень в СССР, это не "исторический прецедент" - а закономерное следствие технического прогресса.
Вы не можете обеспечить в н.п. численностью 500-1000 человек - ни нормального образования, ни нормальной медицины, ни нормального досуга.
   
И процесс этот продолжается в России - ровно по тем же самым причинам.

Вы на самом деле не желаете видеть, что это именно другое.
1. Да в СССР закрывали церкви в сёлах, правда чаще с согласия церковной общины, но закрывали и перепрофилировали 
открывая школы, избы-читальни, библиотеки, клубы, медицинские (фельдшерские пункты), притом не только в сёлах, но и в деревнях.
Ликвидация как Вы говорите, была не уничтожением с выселением и катись на все четыре стороны, а переселением из небольших деревень и хуторов, в которые было проблематично провести дороги, электричество и прочие блага цивилизации...
Т.е. НТП не уничтожал деревню, а изменял её качественно, те же МТС резко усиливали энергетическую мощь села.
Т.е. все было плановое, включая и те села которые попадали под затопление при строительстве гидроэлектростанций или расширении городов...

 2. Вам же говорят о том как принудительное закрытие колхозов и совхозов начиная с  90-х, оставлял село без работы, а значит и смысла жизни для молодёжи, ибо все сопровождалось разрухой с уничтожение клубов, закрытием школ и медицинских пунктов, и далее ухудшение качества дорог и общего качества жизни.
Ваши прикидки про 500 - 1000 человек, это про современную Россию, а не про СССР, где 500 и 1000 вполне нормальные по населению сельские поселения.

3. То что с года 14, а где то и ранее, ситуация начала меняться к лучшему в плане качества жизни, касается скорее районных центров, но учитывая масштаб предыдущей катастрофы практически в двадцать лет, коренного перелома нет, уж очень глубоко и сильно прошла коса "не вписались в рынок" по русской деревне. Отток молодёжи все одно сильный, село не для квалифицированных потребителей которым все должны, но именно и поэтому село по сей день почитает и службу воинскую, и работу имеющую смысл, за которую платят, и едут мужики и женщины на вахты по всей России, особенно туда где "квалифицированные потребители" нос кривят.

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2024 19:26:14
3. То что с года 14, а где то и ранее, ситуация начала .

Вообще то пик уровня жизни в РФ - 2012/13
Потом мы зарубились с буржуинами и за это пришлось платить

Цитата: rat1111 от 18.06.2024 20:28:17Вообще то пик уровня жизни в РФ - 2012/13
Потом мы зарубились с буржуинами и за это пришлось платить

Буржуи "зарубились с буржуинами", а расплачивается за это народ.

ЦитатаПервые масштабные санкции против России начали вводиться в апреле 2013 года из-за смерти российского аудитора Сергея Магнитского. На Западе считают, что его гибель в 2009 году связана с разоблачением коррупционных схем по возврату налогов, к которым могли бы быть причастны российские чиновники и силовики.

«Закон Магнитского», изначально направленный против лиц, которые, по мнению американских властей, могли бы быть причастны к смерти аудитора, позднее стал действовать в отношении ответственных за нарушение прав человека и принципа верховенства права как в России, так и во всем мире.

Цитата: repetitor от 19.06.2024 07:36:22я когда вижу слово "буржуи" в этой ветке, всегда волей-неволей мемуары Коровина вспоминаю: 
- Я спросил одного умного комиссара: «А кто такой буржуй, по-вашему?» Он ответил: «Кто чисто одет».

Вы лучше вспоминайте, чем закончил свою жизнь этот всегда чисто одетый ни кому не нужный импрессионист и эмигрант.

ЦитатаПроизошла революция 1917 года, твёрдо разделившая жизнь большинства людей в России до и после. Коровин со своей семьёй оказался не у дел, его картины советскую власть не интересовали, а писать плакаты, восхваляющие советский строй, он не умел. Заказчиков не стало — многие обеспеченные люди эмигрировали за рубеж, а оставшимся было не до портретов. В 1920 году Коровин перебирается из Москвы в Тверскую губернию, поскольку жить в Москве становилось слишком дорого, в провинции было проще прокормиться. Его любовница Комаровская отлично прижилась при новой советской власти, стала ещё более популярной актрисой, и ей уже не было никакого дела до престарелого художника.

В 1922 году Константин Коровин просит позволения у советских властей эмигрировать. У его законной жены обнаружился туберкулёз, искалеченному сыну требовались новые протезы. Он искренне надеялся наконец обустроиться в Париже — городе своей молодости, где он получил уроки мастерства, благодаря которым состоялся как художник-импрессионист.

Но всё сложилось не так, как предполагал Коровин, его картины, которые он хотел переправить за рубеж, куда-то исчезли, протезы для сына были совсем неудачными. Сам Лёша всё больше озлобился на жизнь, стал нервным, раздражительным, существовать с ним под одной крышей было очень сложно. Жена ещё больше болела, туберкулёз лишь прогрессировал. Коровин работал как одержимый, не щадил себя, писал портреты, рисовал театральные декорации, но средств всё равно не хватало. Он уже начал слепнуть, а потому переключился на иной род творческой деятельности — стал писать рассказы и статьи. Никогда не бравший в долг художник одалживал средства, где только можно. Но деньги на обратный билет берёг как зеницу ока — он искренне хотел вернуться на свою родину.

Умер Коровин от сердечного приступа — упал прямо на тротуаре парижской улицы. Его похоронили как нищего, никому в том городе не было дела до пожилого русского художника, сколько их, русских эмигрантов, заполонивших европейские города, прожили остаток своей жизни в нищете и безвестности, и Коровин, к сожалению, не был исключением.

Сын Алексей покончил самоубийством в 1950 году. 

Одно из его "произведений":

Цитата: Рина от 19.06.2024 08:57:12
Одно из его "произведений":

Вы бы ещё голубушка, рассказали бы — чем вам не нравится эта картина, что вы ее охарактеризовали как произведение в кавычках?

Цитата: repetitor от 19.06.2024 07:36:22я когда вижу слово "буржуи" в этой ветке, всегда волей-неволей мемуары Коровина вспоминаю: 
- Я спросил одного умного комиссара: «А кто такой буржуй, по-вашему?» Он ответил: «Кто чисто одет».

Довольно странный выбор мемуаров. Впрочем, для желудочно неудовлетворенных антисоветчиков неудивительно - им главное, чтобы Советскую власть ругали. А кто - им без разницы: хоть художник-неудачник Коровин, хоть битые белые генералы Врангель, Деникин, Краснов, Шкуро, Мамонтов и пр., хоть заумный фашиствующий философ Ильин. Как говорится, "им хоть с чертом, но против большевиков"(с). 

Хотя, в плане честного и обьективного отношения к своему долгу и к своей стране из мемуаристов - "буржуев" того периода лично мне ближе и понятнее полковник РИА граф А.А. Игнатьев и его "Пятьдесят лет в строю". Настоящий дворянин и офицер.

Цитата: rat1111 от 19.06.2024 11:42:36Какая прелесть. 
Да уж. Надо просто дать красным говорить - и они сами себя всём покажут.

Красные себя показывают в СВО настоящими бойцами, а вот мелких лавочников с буржуями там днем с огнем не найдешь. Хоть обыщись. 
Не скажешь почему?

Цитата: rat1111 от 19.06.2024 11:42:36Какая прелесть. 
Да уж. Надо просто дать красным говорить - и они сами себя всём покажут.

Это Вы про договоренности 2014 года с Ахметовым, и сдачу ему Мариуполя?!
Так это ваши договаривались и продавили, олигархи, которых типа нет....