Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 22:09:59Это дубовая лажа типа "бункерного деда Путина". Ни у Жукова, ни у Рокоссовского в мемуарах такого нет. При том, что что того, что другого в "фан-группу Джугашвили" записать сложно.
У Судоплатова тоже в мемуарах этого нет.

первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашли аналогичную сцену в мемуарах Микояна, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом

• +0.15 / 8
• • 8

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 23:56:18Ну посмотрим: 

Вау! Не просто ссылка на ливжурнал - а ссылка на комментарий в ливжурнале!
Уровень доказательства - бог!!!!
А как на счет

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 15:05:50Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.

?
Или пока еще не нашли своего морального коллегу?

• +0.25 / 10
• • 10

Цитата: Theodor W. Adorno от 10.01.2023 06:32:10первоисточник этой лажи Хрущев, потом нашло аналогичную сцену в мемуарах Микояня, но уже в наше время архивисты доказали, что это вставка-фальшивка, вроде как даже сам Хлевнюк писал об этом

Без архивистов. Как вяжется кровавый терран и диктатор, чуть ли не император и пришли просить возглавить страну "уговаривать что его не хотят наказывать"? Как в одной голове помещается?

ЦитатаИсторик Николай Зенькович пересказывает этот разговор так: «Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя...
Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет...
Изумленный такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем тут же поехал на дачу». Похоже, что именно с дачи он в этот день и приехал в наркомат. Вместе с членами Политбюро. Разговор с военными впечатлил его сильно.

Жуков в своих сильно цензурированных властью воспоминаниях писал позже очень сдержанно: «29 июня И.В.Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку..» Все эти «тяжелые беседы» всплывут позже, после войны. Жукову не простят ничего.
тут

Ай-ай ай. Матершинных слов в России, до этого, Сталин и не слышал. Поэтому столько лет злобу копил и в себе держал. Не на кого заменить было. Убили бы не дай бог. И все, война проиграна. Генералов бы в СССР не осталось.

Цитата«Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак! А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?!» — закричал он Сталину. Отвечая за свои слова, Апанасенко готов был пойти под расстрел, о чем сразу и заявил. В этот момент Борков, по его признанию, «обомлел» — он сразу представил, как его вместе с генералом увозят на Лубянку люди Берии.

Материли "диктатора" генералы неоднократно. А обомлел, почему то Борков.

ЦитатаГ. А. Борков, который в 1941 году был первым секретарём компартии Хабаровского края.
тут

За Петром 1, наверно круглыми сутками гонялись когда он боялся что его кто нибудь накажет? На Руси вообще императоров любой Генерал может по матушке послать. А императоры, особенно их крайняя форма - диктаторы,  потом, несколько лет, в бессилии, злобу таят, и думають кабы обматерившего на пару ступенек в должности понизить.

ЦитатаНапример, в 1718 году в немилость попал пленный швед Иоганн Старшинт, который «ударил рукою по персоне Царского величества» на полотне по мотивам Полтавской битвы. Швед утверждал, что Петра изобразили неправильно, поскольку «государь при баталии был в сапогах, а на картине в чулках и чириках». Спустя два года следствия Старшинта приговорили к ссылке в Сибирь.
тут

Это не Еуропа какая нибудь, у нас в тюрьмах и лагерях в всегда все  мягкими и ласковыми были.

ЦитатаБельгия Оскорбление короля является преступлением согласно закону 1847 года, и наказание может составить до трех лет тюремного заключения. Оскорбление членов королевской семьи наказывается лишением свободы на срок до 2 лет. Бельгийцы фламандского происхождения неоднократно пытались отменить закон, который применялся лишь однажды: в 2007 году человека приговорили к тюремному заключению за обвинение короля Альберта II в педофилии.
тут

ЦитатаМария-Луиза Орлеанская, жена Карла II (сын Мари-Анны Австрийской) едва не погибла после того, как ее нога застряла в стремени. Прикосновение к испанской королеве было страшным и неслыханным посягательством на ее честь и потому придворные отстраненно наблюдали, как лошадь тащит женщину по земле. Наконец, двое из них решились придти на помощь – и сразу после этого бежали из страны, ожидая не благодарности, а смертного приговора.
....
Повар ресторана «Россия», привлеченный для работы на этом мероприятии, решил удивить всех придуманным им блюдом: форель под соусом с овощами и анчоусами. По замыслу изобретателя, красный цвет (за который отвечала свекла) и белый (репа) должны были символизировать парадный царский кафтан. Белый, с тёмными вкраплениями, соус – горностаевую мантию. Однако остряки быстро «сообразили», что форель в салате символизирует... императрицу.

Расследование проводилось вполне серьезное, император даже лично поговорил с несчастным поваром, который в итоге отделался «лёгким испугом»: злого умысла в его действиях не нашли. Однако, от греха подальше, было приказано в дальнейшем подавать это блюдо без форели.

В народе вариации этого салата стали называть «шубой», а потом догадались добавлять в него слои из кусочков солёной селёдки. По распространенной версии, именно так появилась знаменитая «селёдка под шубой».
тут

Может по тому что обматерить можно было и просили "диктатором" остаться? Или они  его очень очень боялись но

Цитата"Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус."

?
Может это наложение какого то личного психотипа?

Психотипы Людей – Классификация И Характеристика

ЦитатаСоционика определила 16 типов, взяв за основу два направления личности: интроверты и экстраверты. Первые имеют следующие названия и характеристики:
1. Логико-интуитивный. Не любит пустые разговоры, общается, по сути. Для ответов на вопросы пользуется логикой или интуицией.
2. Интуитивно-логический. Осторожен в решениях, взвешивая «за» и «против», не рискует. Любит комфорт и спокойствие во всём.
3. Логико-сенсорный. Педант и реалист.
4. Сенсорно-логический. Пунктуален, честен, чувствителен.
5. Этико-интуитивный. Хороший друг, который сопереживает и даст совет, имеет качества воспитателя.
6. Интуитивно-этический. Чувствует людей, может расположить к себе. Любит хорошо выглядеть и отдыхать.
7. Этико-сенсорный. Не пускает посторонних людей к себе в душу, постоит за семью.
8. Сенсорно-этический. Спокойно переносит рутину, не конфликтует, ценит внимание и заботу. Второе направление имеет те же названия, но с уклоном экстраверсии.
9. Логико-интуитивный. Трезво оценивает обстоятельства, что не мешает риску. Способен не поддаваться на провокации, точно следуя своей цели.
10. Интуитивно-логический. Не любит однообразие, кипит новыми идеями, воплощая их в жизнь.
11. Логико-сенсорный. Заботлив и общителен с близкими, иногда бывает упрямым. Возможно, это помогает всегда завершать начатое.
12. Сенсорно-логический. Прирождённый победитель любой ценой. Склонен подчинять.
13. Этико-интуитивный. Эмоциональная и настойчивая личность, всё просчитывает наперёд.
14. Интуитивно-этический. Благодаря наблюдательности, чувствует настроение людей. Поддержит в трудную минуту.
15. Этико-сенсорный. Обладает влиянием на людей, но способен и на самопожертвование.
16. Сенсорно-этический. Умея манипулировать людьми, сам скрывает свою истинную натуру, чтобы это не использовалось против него же.
Приведённые характеристики очень актуальны в наше время, они помогают выявлять проблемы социума.

• +0.24 / 10
• • 10

Цитата: rat1111 от 10.01.2023 00:44:20Финская война однозначно разбивается на две кампании
....
Потому что "Сталин отдал приказ", а то что начало зимы теплое и лед не встал еще - пофиг, Партия сказала надо.
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы

Сталинистские и пегестгоечные источники по финской - лучше спустите в унитаз. Они - никакого отношения к истории не имеют, только к пропагандонству.

А на "вторую кампанию" Сталин приказа не отдавал. Отдал приказ отозвать коммунистов и воевать одними беспартийными генералами. Среди которых генералов коммунистов, а не примазавшихся к партии, не было.

• +0.24 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: 753 от 09.01.2023 10:04:39Все мы знаем, чем все это кончилось - голодом в Москве и Петрограде в период гражданской войны (от населения города осталось всего 10%  в 1921 году), интервенцией, войной всех против всех в буквальном смысле, голодом в Поволжье и на Юге страны, тифом и др. эпидемиями, государственным  террором и развалом Империи (от 15 до 20 миллионов трупов). 
Элиты с дуру потянули за собой массы против царя, как раз зимой 1916-17 годов и как раз во время войны и  царь прогнулся. 
Дальше пошел неуправляемый хаос. 
Дело не в бедности масс.  Массы делали то, что от них и ожидали эти элиты, сидящие в Думе. 
Но это к теме ветки не относится.  
Большевики вытащили страну из трясины и её преобразили по новому.  Сталин тому пример.

Считаете, что не в бедности, считайте. Крайняя бедность, наверно, всё ж таки, вызывает недовольство, а при такой бедности,  непосредственная угроза голода,  к активному недовольству. Каждый волен считать по своему. Человек хочет жить? По вашему не дурь, гигантское расслоение в обществе? Не дурь, когда одним кушать нечего, другие обжираются и продают хлеб и природные богатства за границу. Когда тем кому их же богатства и обжорства защищать должен, своим семьям, в лучшем случае, надел земли оставить смогут? Да и то не известно, те кто вернуться с фронта землю уже и не купить могут, а семьи тех у кто не вернется просто побираться пойдут.
Массы сделали то, чего от них царская элита, "элита" Российской империи, как раз не ожидала. Пошли на протесты и выступили против курса намеченного такой "элитой". И не малая часть казаков, кстати, тоже.
Не против царя как личности. Наверно. Кто то по прежнему верил в него. Не устраивала система отношений.  Меняться была обязана система отношений внутри общества - государства. То что предсказывал Маркс. Поддержал Ленин.  Который  принял теорию Маркса , не зная когда ситуация возникнет. Но считал, что если уж возникнет, то нельзя лично ему быть в стороне. Так как смена отношений внутри общества при частном владении средствами производства  не проходила без социальных потрясений Ленин предложил сразу строить на основе будущих. В которых не будет места - Человек Человеку волк.

Цитата«Человек человеку волк» (лат. Homo homini lupus est) — фраза, ставшая поговоркой, и берущая свои истоки из комедии «Ослы» (лат. Asinaria) древнеримского комедиографа Плавта. Выражение используется для характеристики таких человеческих отношений и нравов, в каких преобладает крайний эгоизм, вражда, антагонизм.

В противовес этому утверждению Сенека писал: «человек есть нечто священное для человека». А в программе Коммунистической партии Советского Союза формулируется принцип: «Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку — друг, товарищ и брат».

Частная собственность  на средства производства невольно толкает к ЧЧВ. Но т.к. сознательными не рождаются, а воспитываются, в кап. системе востпитываются отношения ЧЧВ.  ЧЧВ способствует скорости развития производства, но не человеческих отношений. Капиталисты считают именно волчьи отношения нормой, для общественных. Куда то спешит человечество?
В результате революции получили Сталинский СССР. В результате Хрущевского правления - откат. Может быть как то так?

ЦитатаОбщие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский — 12 млн; В. А. Исупов — 10,8 млн; В. В. Эрлихман — 10,5 млн; С. Максудов — 10,3 млн. В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто — часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман — в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой «волны», более сдержанны — эмигрантов едва могло быть более 1 млн.

Скептический подход к оценкам разных категорий погибших заставляет подозревать в статистических подсчетах тенденцию к завышению потерь России в 1917 — 1922 гг. Лучший вывод для любителя истории в этой ситуации — относиться к любым цифрам с легким недоверием.
Прим.: 10 и 12 млн — не предел. Хотя даже скромные на общем фоне 8 млн Г. Ф. Кривошеева внушают ужас, еще более драматичны попытки представить еще и косвенные демографические потери (то есть учесть тех, кто из-за войны не родился): так, прямые и косвенные потери статистик С. Г. Струмилин оценивал в 21 млн, а историк Ю. А. Поляков — в 25 млн человек. Учитывая примерное число прямых потерь, даже 25 млн может быть верной цифрой.
Несмотря на обилие разных подсчетов, порядок оценок понятен: Гражданская война унесла несколько миллионов жизней (а возможно, даже более 10), уже в начале самого сложного в истории России ХХ века лишив страну значительной части энергии, с которой она в этот век ворвалась. Потери 1917 — 1922 гг. сильнейшим образом повлияли на то, как Россия прошла длинную череду испытаний, выпавших ей в последующие три десятилетия.
....
тут

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: alexandivanov от 10.01.2023 08:44:40Считаете, что не в бедности, считайте. Крайняя бедность, наверно, всё ж таки, вызывает недовольство, а при такой бедности,  непосредственная угроза голода,  к активному недовольству. Каждый волен считать по своему. Человек хочет жить? 

Скрытый текст

Не устраивала система отношений. Так как смена отношений внутри общества при частном владении средствами производства  не проходила без социальных потрясений Ленин предложил сразу строить на основе будущих. В которых не будет места - Человек Человеку волк.

ЦитатаВ противовес этому утверждению Сенека писал: «человек есть нечто священное для человека». А в программе Коммунистической партии Советского Союза формулируется принцип: «Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку — друг, товарищ и брат».

Недовольство масс было, вопрос только, кто этим воспользуется для своих, далеко не благородных целей, да ещё в военное время.  Можно сколько угодно кричать о свободе равенстве и братстве, но в окопах от этого легче не станет, ну, разве для дезертиров. И вот фронта не стало, Петроград был под угрозой сдачи его немцам. Отдали острова Эзель и Даго. Армия разваливается и разбегается.  Речь идет не об Империи уже, которую сдали непонятно кому, кстати, речь идет о новой России под руководством эсеров , меньшевиков, кадетов и т.п. Мы рассматриваем Россию, как одно целое в политическом плане, но на самом деле это было не так. Большевикам пришлось заново создавать новое государство. Правые и монархисты убили Империю, согласившись с левыми в Думе, что  царь не может возглавлять страну, что не он, а они должны ею управлять, что они лучше знают как это делать и т.д.  Шла борьба за трон и народ в этой борьбе оказался разменной монетой в руках авантюристов. Это была не победа, а трагедия. Эйфория и гром победы в Петрограде обернулись горьким похмельем.  Царя не стало и что ?  Враг наступает, фронт стал разваливаться, подняли головы националисты во всех концах страны. Появились новые силы, которые решили, что они тоже могут лучше управлять страной и понеслось. Повезло, что большевики возглавили власть. Если бы не они, то ещё вопрос, что стало бы со страной.   Революция это не только победа над тиранией,  это ещё и трагедия тоже.  И вот эту трагедию люди не видят.  Победа оправдывает любую цель и средства ?  В СССР нас учили быть верным присяге, и что ?  Верными ей оказались люди в 1991 году ?  Нет.  Тоже самое при царе.  Все давали ему клятву, нарушив её, предлагая царю отречься в пользу тех, кто  этой клятвы не исполнял.  Они спасли страну ?  Практика показала обратное. 
И причем здесь Сенека ? Сенека не был тем человеком , которого вы описываете с позиции восторженного идеалиста. Если он и говорил иногда такие слова о человеке, то он же говорил и обратное - "человеку погубить человека приятно".   Вот вам диалектика отрицания отрицания.  
А ещё он говорил, что:  "в бедности и нищете,  нет не  только  ничего плохого, но в них наше благо". 
В ВОВ люди тоже жили в трудных условиях, жили по карточкам, часто голодая, как в Ленинграде, и ничего, партия их не призывала сменить власть в Кремле.  Когда ты убиваешь тиранию, ты должен знать, что за фанфарами побед, тебя ждут впереди не счастливая жизнь, до которой ещё надо дожить, а трагедия , развал, раскол, враги, кровь, и просто выживание на уровне животного инстинкта или естественного отбора, где выживают сильнейшие. 
Вот такой сложный вопрос. 
Я не отрицаю революцию в целом, она носила тогда для многих благие намерения, но и не видеть за её деревьями леса или трагедию -  хождение по мукам - значит быть наивным идеалистом.

• +0.16 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: АнтонЛ от 10.01.2023 08:12:51Хм, а я вот четко вижу провал в 38 лет, причем так процентов на 20%.
Если факты не подтверждают теорию, делаем вид, что их нет или искажаем?)))0

Провал в 38 лет может быть вызван ГВ (как раз призывной и воюющий возраст), а вот провал в ровесниках революции и последующей Гражданской войны (особенно 19 лет) - намного больше, чем провал в 7-8 летних...

• +0.29 / 13
• • 13

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 20:05:59Ну это вы выдвинули тезис о том, что в "голод 1900 года" погибли 2.8м человек (т.п. в 7 раз больше, чем в масштабный голод 1891 года и одного порядка с голодом 1931 года). 

Вам и подтверждать этот тезис. А не мне доказывать отсутствие чайника рассела. 
. 
Но - хинт. 
Голод 1931 однозначно прослеживается на демографической пирамиде. Понятно, что там не только голод, но и коллективизация и ком эксперименты сыграли, но тем не менее. Аналогичного масштаба голод-1900 - также бы нашёл отражение в демографии. Но его (отражения в демографии) - нет. 
В общем, лажа должна быть лажовой, а не дубовой (с)

1. К сожалению, ни подтвердить, ни опровергнуть эти данные просто так невозможно, нужно копаться в статистике. Любители "французских булок" утверждают, раз нет официальных данных. значит, нет голода. их противники приводят таблицы с резким увеличением смертности, но по-хорошему их нужно проверять, для чего нужно статобразование. Если есть желание - пожалуйста. "Население России за 100 лет 1813-1913 года" Глава 11. Грамотность населения России в XIX и начале XX вв. | Проект «Исторические Материалы» (istmat.org)
2. Там нашел данные по образованию, которое здесь не так давно обсуждалось. Итак, просто грамотные
-В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населе­ния, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская).


-В среднем для всего населения указанных возрастов процент грамотных был равен 75,6, при соответствующих показателях для мужчин - 85,2% и для женщин - 64,3%. Таким образом, даже в 1910 г. около четверти петербургского населения в возрасте старше 6 лет были неграмотны.
-И в 1904-1913 гг. процент неграмотных среди рассматривае­мой группы все еще продолжал оставаться значительным. Часть неграмотных обучалась грамоте во время службы, причем обуче­ние солдат грамоте стало обязательным лишь с начала XX в. Характерно, что одним из основных мотивов введения обяза­тельного обучения грамоте в армии явилось стремление комплек­товать унтер-офицерский состав из среды темных и наиболее забитых элементов деревни. Это стремление достаточно ярко отражено в «Объяснительной записке к проектам положений об обучении нижних чинов». В записке сказано: «По общим отзывам компетентных практиков дела, надежнейшие и наиболее желатель­ные унтер-офицеры - это бывшие землепашцы, сохранившие еще в себе зачатки семенной дисциплины, постепенно исчезающей уже в городах и фабричных районах. Но так как большинство таких новобранцев, происходящих обыкновенно из глухих уездов, неграмотны, то на помощь, для открытия им дальнейшего служебного движения, должны придти войсковые школы, значе­ние которой окажется тогда громадным»
-Всего грамотных в стране было в 1897 г. 21,1%. Исключи­тельно резко выступает различие в грамотности мужчин и жен­щин, городского и сельского населения. Так, среди мужчин гра­мотных насчитывалось в 2,3 раза больше, чем среди женщин. Показатели грамотности населения Кавказа, Сибири и особенно Средней Азии в значительной степени отставали от соответствую­щих показателей по Европейской России.

• +0.26 / 10
• • 10

• +0.23 / 15
• • 15

Цитата: 753 от 10.01.2023 09:58:21Недовольство масс было, вопрос только, кто этим воспользуется для своих, далеко не благородных целей, да ещё в военное время. 
....
Я не отрицаю революцию в целом, она носила тогда для многих благие намерения, но и не видеть за её деревьями леса или трагедию -  хождение по мукам - значит быть наивным идеалистом.

А не может быть Цель благородна - прогресс у всех, кроме тех кто за стагнацию и загнивание.
Армия разваливалась и разбегалась не из за агитаторов.

кино, конечно, но смысл, наверно, понятен.
Агитаторы могли усилить эффект от того, что люди видели своими глазами. С чем готовы были согласиться в своих убеждениях.

ЦитатаНедовольство масс было, вопрос только, кто этим воспользуется для своих, далеко не благородных целей, да ещё в военное время.  Можно сколько угодно кричать о свободе равенстве и братстве, но в окопах от этого легче не станет, ну, разве для дезертиров.

Недовольство в тылу переходило в окопы. С пополнениями. Там только усиливалось. Разве нет?
Верхи не могли. При всем их желании. Царского правительства и временного потому что они не решали, не могли решить в силу их жизненных установок, знаний, представлений о жизни, вопрос земли крестьянам.

ЦитатаВ СССР нас учили быть верным присяге, и что ? То, что СССР не решал вопрос самоуправления, опять же, был у масс людей. Оторванность руководителей. В силу уже их представлений о реальной жизни населения.

Сенека при том, на мой, извиняюсь, взгляд, что при констатации того какие люди есть, бывают, "человеку погубить человека приятно", вовсе не делает их их нравственным идеалом. В разное время говорится о разном. Как не говорит он и том, что в нищите жить, это норма.

ЦитатаОб одном лишь хочу предупредить тебя: не поступай подобно тем, кто желает не усовершенствоваться, а только быть на виду, и не делай так, чтобы в одежде твоей или в образе жизни что-нибудь бросалось в глаза. (2) Избегай появляться неприбранным, с нестриженной головой и запущенной бородой, выставлять напоказ ненависть к серебру, стелить постель на голой земле, — словом, всего, что делается ради извращенного удовлетворения собственного тщеславия. Ведь само имя философии вызывает достаточно ненависти, даже если приверженцы ее ведут себя скромно; что же будет, если мы начнем жить наперекор людским обычаям? Пусть изнутри мы будем иными во всем — снаружи мы не должны отличаться от людей. (3) Пусть не будет блистательной тога — но и грязной тоже; пусть не для нас серебряная утварь с украшениями из литого золота — но не надо считать лишь отсутствие золота и серебра свидетельством умеренности. Будем делать все, чтобы жить лучше, чем толпа, а не наперекор толпе, иначе мы отпугнем от себя и обратим в бегство тех, кого хотим исправить. Из страха, что придется подражать нам во всем, они не пожелают подражать нам ни в чем — только этого мы и добьемся. (4) Первое, что обещает дать философия, — это умение жить среди людей, благожелательность и общительность; но несходство с людьми не позволит нам сдержать это обещание. Позаботимся же, чтобы то, чем мы хотим вызвать восхищение, не вызывало смеха и неприязни. Ведь у нас нет другой цели, как только жить в согласии с природой. Но противно природе изнурять свое тело, ненавидеть легко доступную опрятность, предпочитая ей нечистоплотность, избирать пищу не только дешевую, но и грубую и отвратительную. (5) Только страсть к роскоши желает одного лишь изысканного, — но только безумие избегает недорогого и общеупотребительного. Философия требует умеренности — не пытки; а умеренность не должна быть непременно неопрятной. Вот мера, которая мне по душе: пусть в нашей жизни сочетаются добрые нравы с нравами большинства, пусть люди удивляются ей, но признают. — (6) «Как же так? Неужто и мы будем поступать, как все прочие, и между ними и нами не будет никакого различия?» — Будет, и очень большое. Пусть тот, кто приглядится к нам ближе, знает, насколько отличаемся мы от толпы. Пусть вошедший в наш дом дивится нам, а не нашей посуде. Велик тот человек, кто глиняной утварью пользуется как серебряной, но не менее велик и тот, кто серебряной пользуется как глиняной. Слаб духом тот, кому богатство не по силам.
тут

Означает это что Сенека считал, что люди неизменны? А те кто приобщались к философии? При чем здесь идеализм то? "Серебрянной пользуется как глиняной" не означает ведь, что не бережет её, в его понимании?
или

ЦитатаПо-моему, не беден тот, кому довольно и самого малого остатка. Но ты уж лучше береги свое достояние сейчас: ведь начать самое время! Как считали наши предки поздно быть бережливым, когда осталось на донышке.

ЦитатаПоявились новые силы, которые решили, что они тоже могут лучше управлять страной и понеслось.

Они появились ещё до войны. Законы, отношения в государстве, мешали  развитию страны. У царя хватило ума и воли отойти и не мешать. Не хвататься за то, что удержать не смог бы. Редко у какого собственника, тем более такого ранга, это можно увидеть. Характер, склад ума не тот. В какие-то моменты это хорошо, в другой ситуации - плохо? Как часто руководитель  готов, способен признать свои промахи, ошибки, уйти со своего поста? Преемственность тоже неоднозначна. Можно западными "партнерами" "полюбоваться".
 С бюрократией, привычкой проматывать нажитое в Европах, развивались наверно бы гораздо медленнее. Царь остался бы ведь не только с передовыми умами. Но и с теми кто был бы обузой в строительстве даже капитализма.

ЦитатаПовезло, что большевики возглавили власть.

Они к этому готовились. В отличии от тех, кто плыл по течению. Как готовились и те кто свергал  и Советскую власть. Но эта подготовка ничто без поддержки народа. Просто смена одних у власти на других?

ЦитатаШла борьба за трон и народ в этой борьбе оказался разменной монетой в руках авантюристов.

Авантюристами (в ругательном смысле) становятся тогда, когда терпят поражение. Можно обзываться как угодно, но доказывают сперва теоретически, а потом практически.
Попытка некоторой части сил пытавшихся возглавить государство оказалась авантюристической. За ними тоже стояла часть народа. Практика показала, что пока политики,те кто готовился брать власть в Октябре, руководили, народ, общество, государство развивались и разменной монетой не были.
Какой народ разменная монета? Каждый выбирал свою идею сам. Если выбрал идею сам, то не являешься разменной монетой? Кто-то авантюрную - дома пересижу, моя хата с краю и политика, в том числе и мировая, меня не коснётся. Вот оне и есть авантюристы в ругательном смысле слова?

ЦитатаЗакон отрицания отрицания
Его формулировка: в процессе прогрессивного развития каждая ступень, являющаяся  результатом двойного отрицания —  снятия, воспроизводит на более  высокой основе характерные черты, структуру исходной ступени  развития, а само развитие имеет при этом спиралевидную форму.

ЦитатаВсе давали ему клятву, нарушив её, предлагая царю отречься в пользу тех, кто  этой клятвы не исполнял.  Они спасли страну ?

Да. От людей с феодальным менталитетом в управлении государством. Офицеры перешедшие к Красным не спасали тоже? А от бюрократов оторвавшихся от большинства людей в 90-е., коррупционеров, воров в гос. аппарате - казнокрадов? Надо было за них по людям стрелять начинать?

ЦитатаА чтобы мог я закончить письмо, — узнай, что приглянулось мне сегодня (и это сорвано в чужих садах: «Бедность, сообразная закону природы, — большое богатство». Знаешь ты, какие границы ставит нам этот закон природы? Не терпеть ни жажды, ни голода, ни холода. А чтобы прогнать голод и жажду, тебе нет нужды обивать надменные пороги, терпеть хмурую спесь или оскорбительную приветливость, нет нужды пытать счастье в море или идти следом за войском. То, чего требует природа, доступно и достижимо, потеем мы лишь ради избытка. (11) Ради него изнашиваем мы тогу, ради него старимся в палатках лагеря, ради него заносит нас на чужие берега. А то, чего с нас довольно, у нас под рукой. Кому и в бедности хорошо, тот богат. Будь здоров.

Должен ли тот, кто не потел ради избытка, защищать избыток того кто потел ради избытка для себя лично?

• +0.15 / 7
• • 7

 Национальный вопрос – это важный и сложный вопрос, без решения которого невозможно движение общества по пути строительства социализма.   Сталин уделял этому вопросу очень большое внимание. Самая известная работа Сталина - «Марксизм и национальный вопрос». 

• +0.23 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 10.01.2023 00:44:20....
Зимняя кампания 1940 года на Карельском перешейке. Рулила РККА. Блестяще выиграна. Потому что приказы войскам отдавали не коммунисты, а генералы
...

Ворошилов, Климент Ефремович - нарком обороны, маршал, РСДРП/РСДРП(б)/РКП(б)/ВКП(б)/КПСС (с 1903)
Кстати да ниже одни генералы
Тимошенко, Семён Константинович - во время советско-финской командовал   Северо-Западным фронтом, генерал и - "Член ЦК ВКП(б) в 1939—1952 годах, кандидат в члены ЦК КПСС в 1952—1970 годах.".
Мерецков, Кирилл Афанасьевич - во время советско-финской командовал 7армией, генерал и - "Кандидат в члены ЦК КПСС (1939—1956). Член ЦРК КПСС (1956—1961)".
Штерн, Григорий Михайлович - во время советско-финской командовал 8 армией, генерал и - "Член ЦК ВКП(б) в 1939—1941 годах".
Грендаль, Владимир Давыдович - во время советско-финской командовал 13 армией, генерал, да ВКПБ не состоял.
Антилла, Аксель Моисеевич -  во время советско-финской войны он был назначен командиром 1-го горнострелкового корпуса «Финляндской народной армии» Член ВКП(б) с 1921 года.
вот вот сплошь генералы и члены ЦК.

• +0.23 / 11
• • 11

Цитата: 753 от 10.01.2023 09:58:21...... Повезло, что большевики возглавили власть. Если бы не они, то ещё вопрос, что стало бы со страной.  .......

Тогда уж и Германии повезло, у нас к власти пришли левые радикалы, в Германии правые.  С моей колокольни России не повезло в том, что у нас появилась радикальная партия имевшая целью мировое господство, на Россию этим радикалам было плевать, но сразу после захвата власти у них   что то пошло не так как в радужных мечтах. Так что с этим Вашим посылом несогласен, идеологический радикализм ни чего хорошего не даст, для народа, пример Германии и России вполне показателен, да и в новейшей истории примеров хватает, хохляндия из этого же списка, правые радикалы устроили переворот, народ чай на площадь таскал, тёплые вещи, бурно приветствовал. Результат знаем.

• -0.15 / 5
• • 5

Цитата: Александр__1 от 10.01.2023 14:58:39Тогда уж и Германии повезло, у нас к власти пришли левые радикалы, в Германии правые.  С моей колокольни России не повезло в том, что у нас появилась радикальная партия имевшая целью мировое господство, на Россию этим радикалам было плевать, но сразу после захвата власти у них   что то пошло не так как в радужных мечтах. Так что с этим Вашим посылом несогласен, идеологический радикализм ни чего хорошего не даст, для народа, пример Германии и России вполне показателен, да и в новейшей истории примеров хватает, хохляндия из этого же списка, правые радикалы устроили переворот, народ чай на площадь таскал, тёплые вещи, бурно приветствовал. Результат знаем.

А почему повезло Германии ?  Германия была разрушена и поделена СССР.  В чем тут везение ?  Одна дурь только. 
О мировом господстве в СССР вынуждены были говорить и призывать не потому, что они были такие агрессивные хищники, а потому, что вокруг СССР был враг и он был по всему Земному шару.  Или ты его или он тебя.  Выбора нет.  Как было в 1918 году  ? Против РСФСР началась интервенция всего мирового капитала и что сделали большевики ? Они обратились ко всем народам Востока и Индо-Китая начать освободительную войну против колониального рабства Запада.  И народы Востока поднялись и многие из них стали друзьями и союзниками СССР.  Вот вам пример мировой революции.  Врагов всегда было много и уметь им противостоять - нужна не только тупая сила, но и ум.  Большевикам это удалось, а монархистам или белым нет.  Они искали себе союзников среди Антанты на Западе, а большевики опирались на все народы Востока, на бедноту против богачей. Или как это в сказано в святой книге: - " горе богатым, в царствие небесное они не попадут " 
И так было не только у нас, так было и в других странах тоже, в известные моменты истории. 

• +0.19 / 8
• • 8

Цитата: 753 от 10.01.2023 15:39:09А почему повезло Германии ?  Германия была разрушена и поделена СССР.  В чем тут везение ?  Одна дурь только. 
О мировом господстве в СССР вынуждены были говорить и призывать не потому, что они были такие агрессивные хищники, а потому, что вокруг СССР был враг и он был по всему Земному шару.  Или ты его или он тебя.  Выбора нет. 
////

Цитата....
Уверен, что цитата из книги украинского националиста Бульбы-Боровца о национальном составе Русской Освободительной Армии (РОА) широко известна всем, кто интересуется историей. Полагаю, что и фотокопия на языке оригинала будет им небезынтересна.

Это всем знакомый перевод цитаты на русский язык:

«Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию. Люди умирали от голода в лагерях военнопленных. Украинской армии не было до весны 1945 года. А Власов начал вербовку людей среди пленных еще летом 1943 года, то есть задолго до обращения Комитета. Вместо голодной смерти в лагерях, много украинцев записалось добровольно в армию Власова. На этом основании русские убеждали немцев, что концепция Власова единственно правильная, потому что у него 70 процентов украинцев. Когда в марте 1945 года появилась украинская национальная армия, почти все украинцы из армии Власова начали добиваться перехода в украинскую армию. Это угрожало Власову полным банкротством, потому что так могла бы развалиться его армия, которая состояла не из русских, а из "народов России". Русские вообще не очень сдавались в плен, а те, что и попали в плен, за исключением единиц, как патриоты СССР, гнали камнями из своих лагерей агитаторов Власова, как предателей».

Бульба-Боровець Т. Армія без держави: слава і трагедія українського повстанського руху. Вінніпег, 1981, Товариство «Волинь», страница 310.
тут

там же

ЦитатаВ этом плане ничего не поменялось у аборигенов. Преклонение перед пробковым шлемом колонизатора, видимо, уже в крови.
Книгу Бульбы-Боровца можно скачать

ЦитатаМи боролися за принципами демократії проти деспотизму, а світова демократія була союзником деспота Сталіна. Орієнтуватися в такій заплутаній ситуації було тяжко навіть політично виробленим людям. Що ж тоді говорити про звичайну людину в повстанському війську, яка не бачить ніякої перспективи для продовження боротьби?

світова - мировая

ЦитатаАвтор научно-популярной литературы Карл-Фредрик Геуст (Carl-Fredrik Geust) рассказывает об этом в новой книге «Армия Власова — солдаты Сталина на службе Финляндии» (Vlasovin armeija — Stalinin sotilaat Suomen palveluksessa, издательство Docendo). Армия Власова находилась на службе Германии, но в Финляндии подобный проект существовал уже во время Зимней войны.
...
В любом случае, немцы сделали Власова символом борьбы с большевизмом. Распространялась информация о том, что отряды, сформированные из военнопленных, переходили под его командование в Русской освободительной армии. Но это было лишь пропагандой. В «Армию Власова» заманивали дезертиров при помощи листовок, которые забрасывали за линию фронта, в том числе, и Воздушные силы Финляндии.
Военнопленные, перешедшие на сторону немцев, выполняли боевые задания, были распространителями пропаганды, а также рабочими. Высадившимся в 1944 году во Франции американцам и англичанам к их удивлению пришлось воевать и против русских.
....

По словам Карла-Фредрика Геуста, немцы пытались использовать сформированные время Войны-продолжения (Советско-финской войны 1941-1944 годов) отряды дезертиров и в финской Лапландии. Тем не менее, это не имело успеха. Отряды были неблагонадежными, и некоторые их члены подстрекали других перебегать обратно на сторону Красной армии.
 Именно неблагонадежность затрудняла использование перебежчиков. В одной рискованной операции небольшой отряд дезертиров отправили на самолете в республику Коми. Достигнув конечной точки пути, солдаты убили своего командира и сдались
....
Сдавшийся американцам Власов сам был в их числе. Его казнили через повешение в Москве в 1946 году. Та же участь постигла его 11 генералов. Офицеров армии Власова осудили на длительные сроки принудительных работ. Если их отправляли на урановые рудники, то на практике это означало смертный приговор.
...
тут

Воздушные ? Наверно таки Воздушными?

Там же

ЦитатаЕсли их отправляли на урановые рудники, то на практике это означало смертный приговор. -------------------------------------------------------------------------------------------- Чушь, сорок лет работал в горной отрасли, включая добычу урана, и могу утверждать, что количество несчастные случаев, как и профессиональных заболеваний, на урановых и других шахтах одинаковы.

 Интересно, Сорок лет в горной отрасли СССР?

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: 753 от 10.01.2023 15:39:09А почему повезло Германии ?

То сарказм был.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 18:27:05Скажи ещё а у  Тухачевского нет в мемуарах ?
  .
  Тухачевский до чего кремень был а сразу раскололся и всё подписал когда привели дочку ...
  Он сам был частью системы и знал ... что выбирает свой конец  ... с ума сойти видя что делают с женой, дочкой и превратиться в кусок аморфного мяса или просто конец ...
  И Жуков и Рокоссовский и Судоплатов прекрасно понимали что и им и их детям жить в этой системе что и показал откат Брежнева на прежние большевистские рельсы ...
  P/S-----------------------------

  Легко отделались Тухачевские - ссылками ... :

  

Тухачевский из известной дворянской среды. В ег предках братья - генералы Липранди, в частности. Тухачевский репрессирован напрасно. Он был сторонник создания союза России и Германия - основы нового Священного Союза, основы доминирования России-СССР - в Европе. Против ожидовленных англ-саксов. Но жиды немогли этого позволить...

• -0.13 / 8
• • 8

Цитата: Solo.Spas от 10.01.2023 17:45:44Почему не банят за вероятные фальшивки?

Это кто возмущается? 
А, это тот самый, который в качестве доказательств приводит ссылки на ливжурналы, на комментарии в ливжурналах, а также на "я так думаю" (ну ничем иным заявление "Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена" не подкреплено). Который утверждает, что кукурузник выдал колхозникам паспорта. Который заявил, что Сталин прятался с 22 июня по 3 июля и так далее и тому подобное.
Действительно - почему не банят за вероятные фальшивки?

• +0.17 / 9
• • 9

Цитата: shuchov от 10.01.2023 18:49:36Тухачевский репрессирован напрасно.

Напрасно или нет - определяется по дате реабилитации.
Если до 1953 года - то напрасно. Если после 1953 (или вообще не реабилитирован) - значит, всё правильно сделали.

• +0.18 / 9
• • 9

Цитата: shuchov от 10.01.2023 18:49:36Тухачевский из известной дворянской среды. В ег предках братья - генералы Липранди, в частности. Тухачевский репрессирован напрасно. Он был сторонник создания союза России и Германия - основы нового Священного Союза, основы доминирования России-СССР - в Европе. Против ожидовленных англ-саксов. Но жиды немогли этого позволить...

Тухачевский и другие командиры загремели по партийной линии,  из за доносов друг на друга и сведения личных счетов. 
Из гражданской войны партия вышла разношерстной, не однородной. Много командиров примыкали так или иначе к оппозиции, ещё с гражданской войны. Например, многие были обязаны Троцкому, а многие Троцкого и близко не переваривали, например Фрунзе. После ареста главарей оппозиции, которые вынашивали планы заговора, эти главари назвали много лиц к ним причастных. Кроме того, в партии тогда были жаркие дискуссии на собраниях и съездах и все хорошо знали, кто твой противник, а кто нет.  Тухачевский сам признал свою вину и признал вину своих товарищей. 
Назвался груздем ? Полезай в кузов. Кроме того, Тухачевский видимо до конца защищал арестованных товарищей перед партий, за что тоже загремел. 
Вообще партийный вопрос был в то время острым. Партия и комсомол регулярно себя чистили каждые три-четыре года. В партии тогда были почти армейские порядки, ещё со времен царя и гражданской. Тогда всё было по иному, чем после ВОВ или сейчас.

• +0.21 / 10
• • 10