Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,680,727 43,629
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  859

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.088

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 16.06.2024 20:11:13Интересно, а как звали того, кто "лысого троцкиста" сначала главарём КПУ поставил, а потом секретарём Московского горкома? Не напомните? Не Иосиф, часом?

За талантливого лысого приспособленца и говоруна хорошо подвешеным языком хлопотала Надежда Аллилуева и Лазарь Каганович. Товарищ Сталин был не семи пядей во лбу, что бы в шустром и энергичном функционере заранее разглядеть будущего могильщика его великих свершений. Или у тебя в лавке такого не случалось?
Отредактировано: Раптор© - 16 июн 2024 20:35:00
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.13 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,901
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 16.06.2024 20:33:07Товарищ Сталин был не семи пядей во лбу

Как бы этого достаточно.
Кадровая политика Сталина была провальной, он совершенно не разбирался в людях. Да и что можно ждать от бывшего грабителя банков Кобы? Одна у него заслуга - в 1937 году банду 1917 года, так называемую ленинскую гвардию, оприходовал почти всю, да во Второй войне заставил страну реабилитироваться за Первую.
Отредактировано: ДмитрийА - 16 июн 2024 20:58:47
  • -0.13 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +414.89
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,594
Читатели: 76
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 20:25:00Китайцев пока что много, может в этом и ответы на все эти вопросы?

Китайские коммунисты СКР у хань до единицы умудрились добить. А в северном Китае - и до 0.7.
Так что с демографией там всё не так однозначно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 18
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +294.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,164
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.06.2024 20:09:25Ну, вообще то не видно даже средне азиатов, которые бы в этот "санаторий" гастарбайтерить рвались. Хотя до той же ЮК, с её потогонкой, таки добегают в количестве. 

Ну, вообще то кетайцев много. Им не надо гастарбайтеров. Если только очень специальных специалистов. 
ЦитатаА так то в "российском капитализме" и 8-часовой рабочий день, и отпуск, и два выходных в неделю. Да и прав у трудящихся - немало.

Гыг. Ребе, иногда хоть с работающими людьми пообщайтесь. Откроете для себя много нового.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +294.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,164
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.06.2024 23:22:35С охранниками в супермаркетах что ли? Мне их мнение о чем либо не интересно

Сегрегация? Ну-ну. 
Впрочем, это касается не только унтерменшей по ратовски. Я же пейсал, общайтесь чаще с работающими людьми, узнаете много нового.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 8
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,901
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 16.06.2024 21:57:16Китайские коммунисты СКР у хань до единицы умудрились добить. А в северном Китае - и до 0.7.
Так что с демографией там всё не так однозначно.

Неоднозначно, но гастарбайтеры им пока без надобности, пока своих деревенских хватает.
  • +0.02 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 16.06.2024 19:29:15  ЛИШНИЙ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТЕ ЧТО У КАЗАЧЬЕЙ НАЦИИ СВОИХ СУБЭТНОСОВ ПРЕДОСТАТОЧНО 

  А УЖ СОСЛОВИЙ И ПОДАВНО !

  Забайкальский этногенез казаков ... ?  И не такое новая история народов видела ... 

  Вначале коробило а теперь только радует глядя старые фото уссурийских амурских и забайкальских казаков ... 

  Донская кровь сквозь любого китайца или бурята прёт ... Не то что татарина ... :

  Ещё не кубанецы но уже как-то не буряты и не китайцы с такими носами ... 

Да не. Что бы вам понятнее было.  По вашей классификации, у торговой нации, субэтносов предостаточно. Веселый

И "торговая" общность людей, "нация", прикрывает свои личные корыстные интересы "национальными". Что позволяет ей использовать различные воинские сословия, называемые в различных государствах по разному, для личного обогащения.

Цитатаукомплектован казаками 2 и 3 очередей 1 Военного отдела, около 60-70% из бурят – забайкальских казаков
....
«Многих наших казаков это очень сердило и они обиженно говорили офицерам «какие тут дикари живут, русского от японца отличить не могут».



Забайкальский этногенез торговцев, грабителей - ростовщиков - спекулянтов, грабителей и мародеров, обогащающихся любой ценой за счет не только труда и смертей своих сограждан, но и любых других людей?
Врангель, Колчак, Семенов и прочие примкнувшие к ним.

ЦитатаВо главе РОВС стал генерал-лейтенант, барон Петр Николаевич Врангель, а в декабре 1924года генерал от кавалерии Его Императорское Высочество Великий князь Николай Николаевич через Главнокомандующего принял на себя верховное возглавление всего русского зарубежного воинства.[Абдан-Коссовский В. Русское Белое воинство в изгнании.// Наши Вести. № 396, 1984, с.5 ]
На Дальнем Востоке ячейки РОВС возникли в Китае в 1924 г., в городах Дайрене, Харбине, Мукдене, Таньцзине. Но организационное оформление Дальневосточного Отдела было невозможно, т.к. рескриптом Е.И.В. Великого князя Николая Николаевича на имя Главнокомандующего от 26июня 1925 г., все воинские союзы и организации, находящиеся в Америке и на Дальнем Востоке были изъяты из подчинения генерал-лейтенанта, барона П.Н. Врангеля и непосредственно подчинены Верховному Главнокомандующему через генерала А.С. Лукомского.[ Голдин В.И. Армия в изгнании. Страницы истории Русского Обще-Воинского Союза. Архангельск-Мурманск: Изд-во «Солти», 2002, с. 45 ] Зимой 1924 — 1925 гг. генерал А.С. Лукомский совершил поездку в Японию и Китай.
Дальневосточный Отдел РОВС был сформирован осенью 1928 года.
....
В состав Отдела пожелали войти и вошли следующие военные организации:
-Харбин: Казачий Союз (оренбургская, сибирская, забайкальская и др. станицы), председатель генерал-майор Сычев; Общество ревнителей военных знаний;
.....
Все названные организации, войдя в Отдел РОВС, сохраняли внутреннюю самостоятельность.
....
тут



"А тот кто откупился от атаки, тот подвозить снаряды будет вам!"
Казаки сословие в Русском государстве, в котором было много этносов, наций, народностей. Как и купечество. А не наоборот, как у вас. Есть нация банкиров - купцов, торговцев, владеющих, имущих, и остальные - гои? Которых можно обманывать,на которыми можно издеваться, которых можно грабить и посылать на смерть, для личного обогащения, которые люди второго сорта.

Террористическая деятельность белоэмигрантских организаций на Дальнем Востоке и борьба с ними органов госбезопасности в 1920-е годы
ЦитатаКроме того, Сахаров ожидал поступления денежных средств для организации отрядов от своего бывшего сослуживца в Сибирской армии - генерала Д.А.Лебедева, собиравшегося жениться на купчихе-миллионерше Е.Н. Литвиновой (она была самым крупным акционером Чосен-банка, имевшего свои филиалы и отделения по всему Китаю). Начало активных действий определялось прибытием в Харбин полковника русской группы войск Г. К. Сидамонидзе.
....
Постоянно предпринимались попытки объединения эмиграции вокруг какого-либо лидера. Так, японская разведка стремилась объединить эмиграцию под руководством атамана Семенова, фашистской партии, союза казаков и т.д., но всякий раз неудачно. В 1928 г. великий князь Николай Николаевич назначил главой дальневосточной эмиграции Д. Л.Хорвата1 как наиболее авторитетного лидера в эмигрантских кругах Китая. Но консолидации белого движения в рамках хорватского объединения также не произошло из-за сильной разобщенности в среде эмиграции.
.....
Итак, в результате неоднократных успешных операций органов ОГПУ в 20-х годах ХХ в. на территории Дальнего Востока СССР и вблизи его границ была нейтрализована террористическая деятельность белоэмигрантских организаций. В это время советские органы госбезопасности успешно противостояли террору и попыткам расчленения государства (передаче территории российского Дальнего Востока Японии, хунхузам и т.д.) со стороны экстремистских белоэмигрантских организаций, эта их деятельность в целом способствовала сохранению территориальной целостности Дальневосточного региона.
....


Конкуренция, за кормушку, чо ж.

 Белоэмигрантский «активизм»
ЦитатаМасса безработных, людей, не приспособленных к какому-нибудь труду, сроднившихся с насилием и грабежами, служила источником пополнения разного рода банд и наемных формирований. Положение фактически мало изменилось и после установления дипломатических отношений СССР с Китаем и Японией. РОВС, как уже отмечалось, создал на Дальнем Востоке свой отдел. Его возглавляли генералы, сначала М. В. Ханжин, потом М. К.Дитерихс. Кроме того (и в этом была некоторая местная особенность), здесь была предпринята попытка объединить белоэмигрантские организации под общим началом.
...
Главами белой эмиграции на Дальнем Востоке больше всего, кажется, были озабочены изысканием средств, они надеялись на какую-то иностранную помощь, но не забывали и о своих соотечественниках. «Нужны миллионы долларов», — взывал Дитевихс в упомянутом выше обращении к эмиграции всего мира. Он даже назвал точную «ужму: «Пусть каждый из белых эмигрантов пришлет сюда (в Шанхай) не менее доллара, а из Европы пять франков». Но когда дело доходило до сбора средств, тут сразу давало себя знать столкновение интересов разных эмигрантских группировок. В данном случае, например, отказались участвовать в сборе средств «легитимисты» — сторонники великого князя Кирилла. Председатель РОВС генерал Миллер обратился к великому князю с письмом и просил дать соответствующее указание членам Союза легитимистов. Однако Кирилл поставил предварительное условие: подчинение ему РОВС и признание его в качестве «императора». Так и не договорились. Выступая летом 1931 г., Миллер сетовал на то, что со стороны «легитимистов» участились нападки на РОВС [59].
....
Председатель РОВС Архангельский, а также начальники его отделов — генералы Абрамов, Барбович и Витковский организовали в Белграде конфиденциальную встречу с председателем Национально-трудового союза нового поколения (НТСНП) В. М. Байдалаковым. Две самые активные контрреволюционные организации — РОВС и НТСНП — пытались согласовать свои действия, найти общую линию и заявили о необходимости сотрудничества.
НТСНП образовался еще в 1930 г., тогда он имел название «Национальный союз русской молодежи». Это была организация фашистского типа из эмигрантской молодежи, готовившей себя для активной террористической борьбы. На специальных курсах «общетехнической подготовки» члены этой организация изучали оружие, подрывное дело, технику шпионажа. НТСНП давал людей, а иностранные разведки давали деньги. «Мы скоро превратились, — писал бывший энтеэсовец Е. И. Дивнич, — в махровую, наиболее активную и непримиримую антисоветскую организацию» [81].
НТСНП установил контакты с другими фашистскими эмигрантскими группировками. Когда в январе 1939 г. в Харбине собрался фашистский съезд белоэмигрантов, то в си-иске членов «почетного президиума» значились имена лидера НТСНП Байдалакова, атамана Семенова, генерала В. А. Кислицина, которого японцы назначили начальником эмигрантского бюро в Харбине./155/ Кислицин поспешил заявить, что намерен установить прочную связь с генералом Бискупским, возглавляющим в Германии аналогичное учреждение.


там же
Цитатамы можем представить обстановку этих комнат, почувствовать даже особый их запах— «кисловатый, с отдушкой аниса, сургуча и пыли». На деревянных стойках вдоль стен были расставлены книги, папки с делами, кипы старых бумаг. А на стенах портреты: Николай II, великий князь Николай Николаевич, Колчак, Врангель. Благообразные седеющие /123/ господа перекладывали на столах книги и бумаги. Это полковники, секретари штаба. Кольцов узнал и советские издания: пачка номеров журнала «Плановое хозяйство», комплекты «Красной звезды», «За индустриализацию», «Вестника воздушного флота». У полковников немало работы. Они строчат бумаги, составляют циркуляры, диктуют их машинисткам. Сколько лет прошло, замечает Кольцов, с тех пор как советские полки победили, разогнали и вышвырнули белую армию, развеяли ее клочья по ветру, а здесь, на улице Колизе, все еще пытались управлять разбитыми человеческими судьбами [6].
В начале 30-х гг., по данным справки штаба РОВС, в Союзе были зарегистрированы 40 тыс. членов (а в 20-х гг. — до 100 тыс.). При этом указывалось, что в случае активных действий это число может быть увеличено в 2—3 раза. Солдат Деникина и Врангеля или казак, обманом посаженный на корабль и увезенный куда-нибудь в Аргентину, не мог и через десять лет вырваться из цепкой паутины. Большую часть РОВС составляли бывшие офицеры. Их возраст все время изменялся в сторону повышения. В начале 30-х гг. средний возраст младших чинов уже составлял 32 — 35 лет. Опаленные войной, лишенные родины, ожесточенные, многие из них ждали своего часа. Им вдалбливали, что их снова призовут в поход, и они еще надеялись встать под знамена белых полков. Наиболее одержимые в свободное от работы время садились за военные учебники, карты, схемы.
....
Генерал Шатилов, например, с которым встретился Михаил Кольцов, был активнейшим участником гражданской войны, боролся с Красной Армией на Северном Кавказе и на Украине, командовал кавалерийскими соединениями вплоть до конного корпуса, был ближайшим соратником, личным другом и бессменным начальником штаба Врангеля. Теперь в Париже в качестве начальника первого отдела РОВС он не только занимался поддержанием традиций белой армии, но и был одним из организаторов всей той деятельности, которая в закрытых документах называлась «тайной борьбой РОВС» и где использовались все средства: и разведка, и международный шпионаж, и политический террор.
В распоряжении руководителей РОВС находился так называемый «Фонд спасения России», из средств которого финансировалась разведывательная и подрывная работа этой организации в СССР. В документах Союза фонд еще называли «Особой казной для ведения политической работы по связи с Россией». По указанию великого князя Николая Николаевича руководство этой «работой» в РОВС было поручено генералу А. П. Кутепову, одному из самых беспощадных белогвардейских военачальников. Деньги поступали из самых разных источников. По сведениям, относящимся к 1927 г., одним из них был председатель «центрального объединения» А. О. Гукасов, который ежемесячно ассигновал РОВС определенные суммы. Членам Союза рассылались обращения, призывы вроде воззвания «Памятуйте о России». Все «чины», кому оно было адресовано, призывались, несмотря на тяжелое материальное положение, жертвовать в «Фонд спасения России» (помимо членских взносов, которые они должны были платить). Чтобы было ясно, куда идут /125/ средства этого фонда, здесь же пояснялось, что они расходуются «исключительно на противобольшевицкую работу». Каждый жертвователь, говорилось в другом документе РОВС, является участником широко разветвленной, самой большой активной организации в зарубежье [9]. При этом «жертвователи» предупреждались против излишнего любопытства. Нечего, мол, интересоваться, куда конкретно идут деньги, конспирация не позволяет отвечать на такой вопрос, иначе может пострадать успех «работы». И все же из-за того, как использовать средства фонда, возникали трения между Врангелем и Кутеповым, между Врангелем и великим князем.
...
речь шла о тайных встречах известного врангелевца фон Лампе с неким Феттером — представителем влиятельных германских кругов. Полагая, что Врангель и его организация тесно связаны с английскими верхами, Феттер пытался выяснить мнение руководителей РОВС о планах Англии по борьбе против Советской России. Его интересовало, какое место в этих планах отводится Германии, по отношению к которой Англия в то время проводила своего рода политику заманивания. Вопрос ставился еще более конкретно: что получит Германия за участие в выступлении? Крайне интересовали Феттера и проблемы использования Польши в этой борьбе [26].
Известно, что правительство буржуазной Польши вынашивало далеко идущие воинственные планы. В польских политических кругах открыто говорилось, что Англия уже выработала программу польско-германского примирения, необходимого для похода против СССР.
....
Немаловажную роль здесь играло то обстоятельство, что попытки Англии втянуть в это время в антисоветский блок Германию были безуспешными.

.....
Действуя по принципу «все средства хороши», зарубежная контрреволюция широко использовала такую форму антисоветской борьбы, как фабрикация различных подложных документов. В Вене, Лондоне, Берлине были созданы целые фабрики фальшивок. Берлинская газета «Руль» как-то опубликовала следующее объявление: «Русское информационное агентство «Руссино», Анзбахерштрассе, 8—9... зарегистрировано германскими властями. Принимает заказы на сведения о деятельности Коминтерна в мировом масштабе. Корреспонденции и сведения о положении дел в России. Требуются корреспонденты. Вознаграждение по соглашению. Прием от 5 1/2 до 7 1/2 часов вечера. Директор С. М. Дружиловский»
...



В каждой вашей, шутке, есть доля "шутки". Грустный




ЦитатаПримечательно в этом отношении также заявление, сделанное через год Н. А. Цуриковым — одним из пропагандистов белого террора. Он писал 26 мая 1928 г. в одной эмигрантской газете, что летом 1927 г. противобольшевистский лагерь приступил /131/ к активной террористической борьбе внутри России. И действительно, в ночь со 2 на 3 июня (всего через несколько дней после разрыва Англией дипломатических отношений с СССР) имела место попытка осуществить крупную диверсию в Москве [21].
Эта акция белогвардейцев была своевременно пресечена и стоила жизни террористам. Оказалось, что их группу возглавляла племянница генерала Кутепова, известная террористка М. В. Захарченко-Шульц, в течение ряда лет очень активно участвовавшая в антисоветской борьбе. Вместе с ней действовал бывший савинковец Стауниц-Опперпут. После провала акции террористы двинулись из Москвы к западной границе. Но здесь местные жители — смоленские и витебские крестьяне приняли самое активное участие в их обнаружении. Сначала в 10 верстах от Смоленска, застигнутый крестьянской облавой, был убит Опперпут. Захарченко-Шульц и еще один террорист — Вознесенский пытались скрыться на захваченном ими автомобиле. Когда же водитель испортил машину, они бежали, но в районе станции Дретунь наткнулись на красноармейскую засаду и погибли во время перестрелки.



Советский интернационализм торговое сословие, как и воинское отменил. Профессиональная общность людей не сословная. Хотя регулярны попытки вернуться к "старине глубокой".
Отредактировано: alexandivanov - 17 июн 2024 05:06:37
  • +0.11 / 4
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 16.06.2024 20:39:42Как бы этого достаточно.
Кадровая политика Сталина была провальной, он совершенно не разбирался в людях. Да и что можно ждать от бывшего грабителя банков Кобы? Одна у него заслуга - в 1937 году банду 1917 года, так называемую ленинскую гвардию, оприходовал почти всю, да во Второй войне заставил страну реабилитироваться за Первую.

Этого было бы достачно, если бы товарищ Сталин "совершенно не разбираясь в людях" не построил первое в мире мощное социалистическое государство, победившее фашизм.
Вот именно, что так называемую. Можно подумать, что после ПМВ в любой другой стране мира с явной опозицией тогда особо церемонились.
Не следует путать божий дар с яичницей. В ПМВ Николашка влез сдуру и сдуру просрал и войну и страну, которую заставил воевать хрен знает за что. В Великую Отечественную народ СССР под руководством товарища Сталина защищал само свое существование и победил.
Вот такая НЕ антисоветская история. Как бы антисоветчики не пытались ее извратить.
Отредактировано: Раптор© - 17 июн 2024 05:51:48
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.13 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 17.06.2024 01:19:21Неоднозначно, но гастарбайтеры им пока без надобности, пока своих деревенских хватает.


Деревенских это каких? Агрономов?

Цитата«Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и фермах будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное белье из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет».

Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г// Правда. 28 января 1934 г.

Артель совместный труд. На совместной, а не частной производственной собственности. В Китае возрождают старокитайскую деревню?
Мясо и молоко, а не их эрзац. Качественный хлеб с хлебозавода. Стиранное качественно, да еще и отглаженное. У деревенских, которые самостоятельно обслуживают все это. Общественным, совместным трудом. Стирание отличий между городом и деревней. Улыбающийся
Или возродим деревню в её первобытном виде?

ЦитатаНекоторые города уже доросли до уровня деревень. Ни воды, ни газа, ни света.
И такое прекрасное место...
70 километрах от Москвы.
А вот еще один стертый либералами город Хальмер-Ю В 50-х началось комсомольское освоение одного из самых северных месторождений коксующего угля в СССР. Вокруг шахты быстро вырос поселок городского типа с населением более 8 тыс. человек.И в 2000году его не стало.Последний раз бывший поселок попал в поле зрения общественности в августе 2005 года. Тогда в ходе учений стратегической авиации бомбардировщик Ту-160, на борту которого находился российский президент, нанес сокрушительный удар по бывшему дому культуры "долины мертвецов". Первая ракета прошла чуть выше, зато две остальные прошили здание насквозь, оставив в стенах 5-6-метровые дыры. Испытания признали удачными.

2013-07-09




ЦитатаС принятием в Китае закона о фермерских кооперативах в 2007 году, колхозы в Китае вступили в стадию стабильного и быстрого развития в соответствии с законом. Развитие фермерских кооперативов играет важную роль в развитии современного сельского хозяйства, увеличении доходов фермеров и строительстве новой сельской местности.
С 2007 года количество фермерских кооперативов неуклонно увеличивается, и его членский состав также неуклонно расширяется. Вплоть до конца 2010 года число кооперативов, зарегистрированных в Администрации промышленности и торговли, составляло 379 100, что в 9,3 раза больше, чем в 2007 году; фактическими членами было 29 миллионов домохозяйств, что составляет примерно 10% от общего числа домохозяйств в стране, что на 8 миллионов больше, чем в конце 2009 года.
В 2017 году, по данным Государственного управления промышленности и торговли, в Китае насчитывалось 1,93 миллиона колхозов, в которых участвуют более 100 миллионов сельских домохозяйств.
"Специализированные кооперативы приобрели популярность среди участвующих фермеров, на долю которых приходится 46,8 процента сельских домашних хозяйств в Китае", - сказал вице-министр сельского хозяйства Е Чжэньцинь на семинаре по закону о специализированных фермерских кооперативов, который действует уже 10 лет.
Согласно последним статистическим данным, опубликованным Государственной администрацией регулирующей рынок, к сентябрю 2018 года общее число кооперативов, специализирующихся на фермерских хозяйствах в Китае достигло 2,13 млн. При этом в каждой деревне было более 3 колхозов.
В первой половине 2019 года крупнейшая кооперативная организация помогла создать более 50 000 колхозов в рамках борьбы страны с бедностью.


«Дружба» – китайский колхоз с русскими традициями
ЦитатаСеминар проходил на территории одного из китайских колхозов, непосредственно на полях, поэтому наша группа выехала из гостиницы в 5 утра, чтобы с рассветом быть на месте. История колхоза 597, где нас принимали, известна всему Китаю и достойна отдельного рассказа. В 50-х годах в лесной глуши стояла резервная дивизия китайской армии за номером 0597. В 1957 году она была расформирована, но сотни солдат и офицеров не захотели уезжать. Они изъявили желание превратить дикий край в процветающий регион. Началась расчистка лесов под поля и сады. Тут и выяснилось, что военные хотят создавать семьи, а для этого нужны сотни невест. А где их взять, если кругом тайга? Партия бросила клич: молодым и здоровым мужикам нужны невесты. Первыми приехали городские красавицы. Тут же начались драки и даже воровство невест, которое в Китае не преследуется законом. Партия внесла корректировку и объявила по деревням, что нужны не красавицы, а женщины, для которых любой труд почетен. Китайская мудрость гласит: любая жена – красавица, если она не боится никакой работы. С притоком сельчанок жизнь наладилась. Место проживания получило в честь дивизии официальное название колхоз 597.  
Садоводов из Приморья китайцы встречали как самых дорогих гостей. Многочисленные представители телевидения, прессы и местные блогеры освещали это событие. Глава района произнес приветственное слово участникам семинара. Мы выступили с ответным словом, стороны обменялись подарками. После официальной части семинар продолжился дегустацией плодовой продукции, и его работа переместилась непосредственно в сады.
...
После обеда наша делегация отправилась дальше, и мы посетили колхоз «Дружба». Было очень интересно посмотреть, как живет самый знаменитый и, по сути, первый колхоз в Китае. Там нас встречал первый секретарь районного комитета коммунистической партии. Оказалось, что название колхоза  напрямую связано с Россией. В послевоенное время в нашей стране была большая нехватка сельскохозяйственной техники, тем не менее мы подарили китайскому народу две тысячи новеньких, сошедших прямо с конвейера тракторов. Часть из них попала в данный колхоз. А вместе с тракторами приехал отряд комсомольцев-добровольцев из числа механизаторов. Между ними и китайскими крестьянами возникла настоящая дружба. Именно дружба убрала барьеры настороженности и предрассудков, позволила быстро подготовить механизаторов из малограмотных китайских крестьян. С тех пор колхоз получил название «Дружба».
...
тут



ЦитатаВласти Китая проводят гибкую политику по развитию экономики и территорий исходя из принципов рыночной экономик и жесткого административного управления. В отличие от прежних времен, когда для спасения урожая стреляли по воробьям, а чугун пытались плавить во дворах, сегодня в Китае внедряют самые современные технологии, строят самые современные сооружения и подтягивают уровень квалификации населения до необходимого соответствия. Ставка делается на людей как на основной ресурс государства. Этот процесс затрагивает не только жителей городов но и распространяется на удаленные провинции и поселения.
Уже года три, как в стране действует программа «Эн Чжу Фумин», что приблизительно переводится, как «Спокойная жизнь». Суть её в том, чтобы предоставить фермерам возможность заниматься исключительно свои делом, сняв с него множество забот по обустройству своего быта и отношений с государством и его представителями. Для выполнения этой задачи заново отстраиваются колхозы и жилье для каждой семьи фермеров.
Деньги на реализацию программы берутся не из госбюджета. Восточные и юговосточные провинции весьма зажиточны. В свою бытность, 30-35 лет назад, Ден-Сяопин выдвинул идею о том, что богатые провинции должны делиться своим достатком с отсталыми районами Китая. Идея была воспринята без восторга. Китай страна с централизованной системой управления и в конечном итоге взаимопонимание было достигнуто. Шефствует над тем колхозом из провинции Синцьзян, о котором пойдет речь, город Нанкин, он и вкладывается в обустройство колхоза.
....
Строительство домов ведется местными артелями. Строители ценятся. Дипломированный строитель получает примерно 3 тысячи юаней ( 14 тысяч рублей). Неквалифицированный рабочий получает примерно 870 юаней (4 тысячи рублей). По меркам китайской провинции зарплата 3000 юаней очень немаленькие деньги, поскольку на эту зарплату в Китае можно купить в несколько раз больше товара, чем в России.


О тепличном хозяйстве.
Как уже говорилось, для фермеров колхоза сразу строят теплицы. Климат Синцьзян-Уйгурского округа благоприятным не назовешь. Кругом горы, есть долины с неустойчивой погодой. Округ на северо-западе Китая, население по китайским меркам невелико: всего то 20 миллионов на одну шестую площади Китая. Земля песок с глиной. Поэтому тепличное хозяйство развивается совместно с животноводством, что дает необходимые органические удобрения. Химические удобрения не используются. Но поголовья 20 тысяч голов хватает и для удобрений и для развития местных отопительных установок.
Цикл производства круглогодичный. Посадка и сбор урожая ежедневно. Поскольку выращивание ведется в любых условиях, теплицы с точки зрения энергосбережения оборудованы весьма рационально. Сами теплицы очень приземистые и как бы вжаты в землю. Северные стороны теплиц обвалованы грунтом. Южная сторона, с которой находятся растения, имеет теплую штору, которая при необходимости накрывает теплицу от ночного холода или мороза.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 17 июн 2024 05:46:13
  • +0.11 / 4
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 16.06.2024 20:40:05Вот с этим тезисом спорить не буду ни разу )))
.
ЦитатаИли у тебя в лавке такого не случалось?

Ну как жэ таг. Что ни красный - так стилистика общения на уровне гопника или хабалки

А чего тут спорить? Все великие ошибались и товарищ Сталин тут не исключение.
Ну а про "стилистику общения" в этой теме кому угодно, но только не всем хорошо известному наклеивателю ярлыков говорить.
И с каких это пор обращение на "ты" в Интернете стало свойствено только "красным гопникам или хабалкам"?

Цитата«В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на «вы» и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре».

Энтони Бессон. 
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 17.06.2024 01:19:21Неоднозначно, но гастарбайтеры им пока без надобности, пока своих деревенских хватает.

А нам своих не хватило. Теперь вот такие мысли людям в голову приходят:

ЦитатаСмотрю на все происходящее и не могу не прийти в печальному выводу: мегаполисы мы уже просрали.  Во всяком случае, той Москвы "Покровских ворот", которую ещё застал я, уже нет. Да и камерного Питера, пусть и со всеми проблемами, описанными Достоевским, тоже. Проблемы там теперь совсем иного рода.

Печально, что Россию повели по тому же пути, что и европейские страны - хаотизации через коррумпированную и явно подрывную миграционную политику. Отличие лишь в материале - там африканцы, здесь среднеазиаты.

Главное, что теперь нет простых и безболезненных решений. Все они по-разному, но плохие.
С учётом того, что мегаполисы всё, в ближайшем будущем все может свестись к организации населения в закрытые русские или иные коренные общины, живущие на более-менее осадном положения; где сызмальства каждый занимается боевыми и прикладными искусствами; все вооружаются. В общем, этакая современная казачья станица....

Никогда бы не подумал, что уже моим детям и уж точно внукам не придётся жить в городах.

И ещё одно возможное конкурентное преимущество перед Европой минус. Да и её поджигать пока некому, а нас - целая очередь.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.08 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +33.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,388
Читатели: 7
Цитата: Раптор© от 17.06.2024 10:57:01А нам своих не хватило. Теперь вот такие мысли людям в голову приходят:

Цитата
Никогда бы не подумал, что уже моим детям и уж точно внукам не придётся жить в городах.

И ещё одно возможное конкурентное преимущество перед Европой минус. Да и её поджигать пока некому, а нас - целая очередь.



Хохлы достали уже со своими предсказаниями будущих бедствий России. За собой пускай смотрят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 6
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,901
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 17.06.2024 10:57:01русские или иные коренные общины, живущие на более-менее осадном положения; где сызмальства каждый занимается боевыми и прикладными искусствами; все вооружаются. В общем, этакая современная казачья станица....

Беда в том, что подобное общество категорически не умеет в микроэлектронику, программирование, пароходо-, самолёто-, тракторо- и автостроение, оно возможно только как часть чего-то бОльшего.
Отредактировано: ДмитрийА - 17 июн 2024 19:21:14
  • +0.02 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +294.33
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,164
Читатели: 13
Цитата: slavae от 17.06.2024 11:28:36Хохлы достали уже со своими предсказаниями будущих бедствий России. За собой пускай смотрят.

Да шоб ты понимал. Они показывают, как НЕ НАДО делать.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 4
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: slavae от 17.06.2024 11:28:36Хохлы достали уже со своими предсказаниями будущих бедствий России. За собой пускай смотрят.

Не знал, что в Тарусе Калужской области живут и трудятся на оборону России хохлы братья Владислав и Николай Лобаевы.
Или тебе все вокруг хохлы? И в СВО и в ОПК?
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.07 / 7
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +159.47
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 822
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 17.06.2024 11:34:40Беда в тм, что подобное общество категорически не умеет в микроэлектронику, программирование, пароходо-, самолёто-, тракторо- и автостроение, оно возможно только как часть чего-то бОльшего.

А об этом пусть болит голова у дятла нашего ВПР. Это ж с его легкой руки в стране оказалось около 10 мильенов гастарбайтеров, которые вместо ассимиляции в Россию занялись в наших городах насаждением своих порядков и традиций. Да еще подкупом наших чиновников и силовиков. Каждый день в сми сообщения о происшествиях с участием диаспор то тут то там.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -76.74
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 569
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 17.06.2024 03:10:13...  Забайкальский этногенез торговцев, грабителей - ростовщиков - спекулянтов, грабителей и мародеров, обогащающихся любой ценой за счет не только труда и смертей своих сограждан, но и любых других людей?
Врангель, Колчак, Семенов и прочие примкнувшие к ним.  ...


  Лишнее доказательство в ваших словах того что сталинизм - голимый троцкизм ...

  Ваша речёвка - точь в точь из речи Троцкого ... В отличии от вас мой дед его слышал на площади ...  А когда знаешь суть и подтверждение найти не трудно ...

  Вопли кликуш негодяев большевиков в толпе-большинстве малограмотных пролетариев.
Главное не вреди ...
  • -0.06 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +524.88
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,829
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 17.06.2024 15:03:00Лишнее доказательство в ваших словах того что сталинизм - голимый троцкизм ...

  Ваша речёвка - точь в точь из речи Троцкого ... В отличии от вас мой дед его слышал на площади ...  А когда знаешь суть и подтверждение найти не трудно ...

  Вопли кликуш негодяев большевиков в толпе-большинстве малограмотных пролетариев.

Ну если Сталинизм = Троцкизму, то хоть не доказательства сословия воинствующих за спинами воюющих, подонков живодеров - людоедов, купцов. И то ладно. Улыбающийся Ваш личный бред комментировать?
  • +0.12 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Рина от 15.06.2024 08:32:09Да, да, мы от вас это уже слышали. Как и про разваленную в XIV веке часовню.
Вы лучше расскажите, куда за тридцать лет правления успешно вписавшихся в рынок мелких лавочников исчезло население из двух с лишним десятков тысяч сельских населенных пунктов России? Сел, деревень, станиц, хуторов, превратившихся вашим неустанным участием и заботами в мертвую пустошь. Что нам недавняя перепись говорит? Вымирает и население и деревня. Коммунисты наверное убивают?

400 000 + неперспективных деревень ликвидированных Хрущевым и Брежневым - "ЭтоДругоеПониматьНадо" - не  так ли?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,687
Читатели: 2
Цитата: Раптор© от 17.06.2024 12:27:05А об этом пусть болит голова у дятла нашего ВПР. Это ж с его легкой руки в стране оказалось около 10 мильенов гастарбайтеров, которые вместо ассимиляции в Россию занялись в наших городах насаждением своих порядков и традиций. Да еще подкупом наших чиновников и силовиков. Каждый день в сми сообщения о происшествиях с участием диаспор то тут то там.

Заходишь в ветку Спецслужбы и чуть ли не каждый день новость о том что задержали террорюг хохлов которые хотели взрывать ЖД и другие объекты. Но для любителей прекрасного СССР прошлого с чубами под будёновками об этом писать не с руки.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Асгл - 17 июн 2024 16:40:36
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.14 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4