Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 06.06.2020 02:30:57Какое то странное наименование. Конвой он конвой и есть, ВОХР к конвойной службе никаким боком, это объектовая охрана, "ящики", мосты и т.п. Внутренняя служба мест содержания в число ВВ не входила. Самоохрана вообще мера вынужденная и довольно жесткая. Самые сурьезные вэйтухаи были как раз из условно-вооруженных осужденных.

Тут такое дело, что конвойные войска до 1956 (1960) года, с небольшими "перерывами", применялись именно для конвоирования, а не для охраны лагерей и тюрьм.  Последнее выделил потому что, в некоторые годы именно конвойные войска применялись для охраны тюрьм, и лагерей военнопленных. 
И так да, прием "спецконтингента" по списку у одного ведомства, перевозка до мест мест заключения и передача по списку другому ведомству.  И если привезли не всех, до жесткая проверка почему. 
На 1940 год в конвойных войсках служило 34295 человек, а ВОХР 104 тысячи. на 1,5 миллиона заключённых.. В 1951 конвойные войска насчитывали 91 тысячу человек, и в том же году их освободили от охраны тюрьм и лагерей для военнопленных, военных преступников, передав эти функции военизированной охране.
А да ГУЛАГ это во многом ВОХР, и как видим на два порядка не дотягивает и до "половина сидела" и на три порядка "половина охраняла". 

ОХРАНА МЕСТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ В СССР В 1918-1960 ГГ. (ИСТОРИКО-ПРАВОВОЙ АСПЕКТ)
Вестник Санкт- Петербургского университета МВД России. №4(40) 2008
В статье представлена краткая история становления и развития военизированной охраны мест лишения свободы в СССР. Рассматриваются вопросы ее комплектования, статус ее стрелков и начальствующего состава, условия и особенности их служебной деятельности.
https://cyberleninka.ru/article/n/ohrana-mest-lisheniya-svobody-v-sssr-v-1918-1960-gg-istoriko-pravovoy-aspekt

Цитата: Пещерный от 06.06.2020 08:45:13А пруфы будут? Или опять только агитка?

Их есть у меня.
Сколько надо?
Вот для начала -

ЦитатаПисьмо ЦК ВКП(б) ко всем парторганизациям о поднятии трудовой дисциплины. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 21.II.1929 г.). Приложение № 1 к п. 14 пр. ПБ № 65.

............................
В целях реального осуществления этой программы Центральный Комитет ВКП(б) предлагает парторганам:

1. Мобилизовать широкие рабочие массы на борьбу за подъем производительности труда, укрепление трудовой дисциплины» уничтожение прогулов, искоренение небрежного отношения к оборудованию, инструментам, механизмам, обратив при этом особое внимание на создание такой моральной обстановки на предприятии, при которой прогульщики и нарушители трудовой дисциплины чувствовали бы себя морально осужденными и изолированными в своей товарищеской среде.
.................................................
http://istmat.info/node/59460

ЦитатаНесмотря на неуклонный рост продукции государственной промышленности и достигнутые успехи в овладении новой техникой, до сих пор не изжито преступно-небрежное отношение к качеству выпускаемой продукции со стороны руководителей отдельных предприятий и хозяйственных организаций. Выпуск недоброкачественных или неукомплектованных машин, а также выпуск недоброкачественных деталей и материалов со стороны смежных заводов наносит существенный ущерб государству. Особенно нетерпим и преступен выпуск недоброкачественных и некомплектных изделий предприятиями, работающими на нужды обороны страны.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР, рассматривая выпуск недоброкачественной и некомплектной продукции, как тяжкое противогосударственное преступление и признавая необходимым усиление ответственности за выпуск недоброкачественной продукции, — во изменение своего постановления от 23 ноября 1929 года (С. 3. СССР 1930 г. № 2, ст. 9) постановляют:

1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий л лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии — лишение свободы на срок не ниже 5 лет.
   


2. Поручить прокуратуре Союза ССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего постановления.
   

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин).
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль. 8 декабря 1933 г. № 84/2652.
Опубликовано в № 298 Известий ЦИК Союза СCP и ВЦИК от 9 декабря 1933 г.

http://istmat.info/node/38364

Цитата№ 7. Приказ № 103 наркома оборонной промышленности СССР М. М. Кагановича о задачах работы отрасли и о мерах по их выполнению в 1938 г.

14 марта 1938 г
.......................................\
По браку

17-е Главное управление — брак 10,2% к годовому плану;
13-е Главное управление — брак 9,2% к годовому плану;
14-е Главное управление — брак 8% к годовому плану.
.................................

ЦитатаДокладная записка Центрального управления народнохозяйственного учета Госплана СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о потерях от брака в военной машиностроительной промышленности

15 апреля 1936 г.

Совершенно секретно
...............................
2. При невыполнении плана выпуска военной продукции военное машиностроение НКТП дало большой процент брака в производстве. По данным годовых отчетов, потери от брака составили за 1935 г. 204,5 млн. руб., или 7% от всего выпуска продукции военного машиностроения против 158,4 млн. руб. потерь от брака по военному машиностроению за 1934 г. Потери от брака военного машиностроения падают в большей своей части на брак в производстве военной продукции, а по некоторым производствам даже только на брак военной продукции (по данным годовых отчетов за 1935 г.)
....................................
http://istmat.info/node/48592

Цитата

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ СССР
№ 115сс

г. Москва

"15" марта 1941 г.

Объявляю приказ Народного Комиссара Государственного Контроля Союза ССР № 176сс от 6.III-1941 г.:
................................
На заводе имеет место большой брак по деталям танка "Т-34". На 1.XII-40 г. потери от брака составили 1.903,5 тыс. руб. или 13,3% к затратам по "Т-34", в том числе по сталелитейному цеху 1.111,6 тыс. руб. По таким трудоемким деталям сталелитейного цеха как ступица, наружный и внутренний барабан, диск за период июль – ноябрь 1940 г. брак в среднем составлял 46,6%; по тракам брак составлял в октябре 1940 г. – 97,5%, ноябре – 78,3% и декабре – 55,9%.
На основании произведенной проверки:
1. Директору Сталинградского тракторного завода НКСМ ДУЛЬКИНУ Б.Я. за срыв выполнения постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 976-368сс от 7.VI-40 г. о производстве танков "Т-34" на СТЗ – ОБЪЯВЛЯЮ ВЫГОВОР.
2. Главному инженеру Сталинградского тракторного завода НКСМ ДЕМЬЯНОВИЧУ А.Н. за срыв подготовки производства танка "Т-34" и большой брак в производстве – ОБЪЯВЛЯЮ СТРОГИЙ ВЫГОВОР.
3. Начальнику инструментального отдела Сталинградского тракторного завода НКСМ МАКОЕД Л.Е. за допущение некомплектного изготовления инструментария для оснащения производства танка "Т-34" – ОБЪЯЛЯЮ ВЫГОВОР.
4. Предупреждаю директора завода ДУЛЬКИНА Б.Я. и главного инженера Демьяновича А.Н., что они будут привлечены к более строгой ответственности, если не исправят положение с производством "Т-34" и не обеспечат выполнение программы по танка "Т-34"."
.......................
https://t34inform.ru…115cc.html

здесь могу разместить  ещё много...............
До финала оставалось пять лет -

ЦитатаЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 мая 1986 года N 540

О мерах по коренному повышению качества продукции
...................
В последние годы в народном хозяйстве проведена определенная работа по повышению технического уровня, качества продукции и выполняемых работ. Вместе с тем достигнутые результаты не отвечают поставленным задачам.

Уровень научных исследований, проектно-конструкторских и технологических разработок не всегда соответствует современным научно-техническим требованиям и перспективам развития народного хозяйства.

Во многих объединениях, на предприятиях, в организациях не соблюдаются технологическая и производственная дисциплина, допускаются нарушения стандартов и технических условий, низка культура производства, велики потери от брака.
....................
http://docs.cntd.ru/document/9053688

Вы скажите сколько Вам надо пруфов, этого добра за 75 лет существования советской власти накопились тома, постоянная борьба за качество продукции на всём протяжении существования советской власти. 
Выпуск бракованной продукции это не только проблема автопрома СССР, это проблема всей промышленности СССР, я был  удивлён Вашим требованием пруфов, не ужели не слышали про ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ ? только ленивый не пинал наш автопром по поводу качества продукции.   
Это место такое, ага? Ну не ловится крокодил и не растёт кокос.

Цитата: Пещерный от 06.06.2020 08:45:13А пруфы будут? Или опять только агитка?

Спор ни о чём.
Достаточно посмотреть на объемы выпуска, и сразу понятно что оппонент занимается софистикой,
1.  Модель С - выпущено 347 экземпляров в девяти сериях с ! 1909 по 1918
2.  Модель К - выпущен 141 автомобиль модели  К-12/24 К в пяти сериях за! 6 лет

Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2020 12:01:55Спор ни о чём.
Достаточно посмотреть на объемы выпуска, и сразу понятно что оппонент занимается софистикой,
1.  Модель С - выпущено 347 экземпляров в девяти сериях с ! 1909 по 1918
2.  Модель К - выпущен 141 автомобиль модели  К-12/24 К в пяти сериях за! 6 лет

Действительно спор ни о чём, не я же назвал автомашины ВАЗ ведром с гайками, хотя Фиат так не называли. Не я отдавал предпочтения и заработанные рубли иностранным производителям автомашин. Парадокс в том, что те, кто производил вёдра с гайками, сами не сильно желали на них ездить и как только появилась возможность массово пересели на иномарки.
При начале производства Форда в СССР была сборка из машинокомплектов поставленных из США, качество комплектующих было много лучше того, что начали производить в СССР.  А про Русобалт я упомянул именно для сравнения, начали с поставки комплектующих и пришли к полному циклу, качество было вполне достойным, поставщик двора, это  как знак качества в СССР.  Количество выпущенных авто Русобалтом сюда не приплетайте, некоторые события в государстве не позволили продолжить развитие и запустить конвейер, а новые собственники  получившие завод не сумели запустить производство, подчеркну собственное производство полного цикла. Собрали из имевшихся деталей сколько то машин и всё. Равно как и авиационные мастерские Русобалта, до революции выпускали самолёты, а после уже не смогли.   Можете назвать это софистикой, мне в общем то всё равно, я уже привык к тому, что господа марксисты на каждом углу  кричат что Россия кроме сохи ни чего не имела. Вот только почему то умалчивают о том, что в России производили не только соху, но и автомобили, самолёты, подводные лодки, крейсера и линкоры и прочая и прочая и прочая.  
За сим откланяюсь, ни Вы меня ни я Вас уже ни в чём не переубедим, у каждого своя Россия, у меня тысячелетняя от древних князей и на века вперёд  , у Вас Советская, возникшая ниоткуда и канувшая  в никуда. И это не я придумал, это Ваши утверждения, марксисты взяли Россию с сохой, а отдали с атомной бомбой. Взяли не известно где и у кого и отдали не понятно кому и не понятно что.

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 12:55:08За сим откланяюсь, ни Вы меня ни я Вас уже ни в чём не переубедим, у каждого своя Россия, у меня тысячелетняя от древних князей и на века вперёд  , у Вас Советская, возникшая ниоткуда и канувшая  в никуда. И это не я придумал, это Ваши утверждения, марксисты взяли Россию с сохой, а отдали с атомной бомбой. Взяли не известно где и у кого и отдали не понятно кому и не понятно что.

Вот ведь какая ТБМ!
Только хотел предложить поговорить но нормальному - а тут гражданин слился. 
Но тем не менее прошу обратить внимание на очень серьезное заявление - у них "своя" Россия". И они почему-то позволяют себе утверждать о том, что для нас "другой" России" не  существовало. 
Надеюсь, что вы (ед.ч.) просто заблуждаетесь, а не являетесь очередным профессиональным клоном антисоветчика-русофоба, работающего на залужье.
Впрочем, вам (мн.ч.) это уже не поможет - история вас вылечит.
Был очень хороший советский фильм. Фраза там замечательная (единственное, мог не попасть с секундами) :

Цитата: Пещерный от 06.06.2020 14:21:49Вот ведь какая ТБМ!
Только хотел предложить поговорить но нормальному - а тут гражданин слился.

Гражданин всего лишь  выразил сожаление об общении с предыдущим оратором, начальника транспортного цеха предлагаю всё таки заслушать. Для начала беседы предлагаю обсудить различия между большевиками во главе с Горбачёвым сдавшими  СССР с теми, кто рушил Российскую империю-

Цитата№ 192. Доклад наркома государственного контроля СССР Л. 3. Мехлиса секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и председателю СНК СССР В. М. Молотову “Об итогах ревизии танковой промышленности и связанных с ней отраслей народного хозяйства” — 22 марта 1941 г.
.......................
По танку Т-34

На заводе № 183 Наркомсредмаша

Завод № 183 обязан был в 1940 г. изготовить 500 танков Т‑34 и довести их выпуск к 1 января 1941 г. до 1,6 тыс. шт. На 1 января 1941 г. заводом изготовлено всего лишь 115 танков Т‑34, или 23% плана. Срыв выполнения плана производства танков Т‑34 произошел вследствие затяжки подготовки производства, а также нарушений технологического процесса.

.................................
..............................................
Завод самовольно, без разрешения НКСМ, содержал постоянных представителей в Москве, Ярославле, Ленинграде и Мариуполе в количестве 16 чел.
Директором завода № 183 Максаревым Ю. Е. широко проводилась практика премирования лиц, не имеющих отношения к производству и не связанных с заводом. Премировались также освобожденные партийные, профсоюзные и комсомольские работники, в том числе секретари райкома партии и заводского партийного комитета и другие ответственные партийные работники райкома и заводского профсоюзного комитета.
С целью создать видимость благополучия с выполнением программы директор завода № 183 Максарев Ю. Е. включил в товарный выпуск октября 1940 г. незаконченные производством и не принятые военпредом 60 танков Т‑34, завысив этим исполнение плана октября на 52%.
На лиц, виновных в разбазаривании денежных средств и материальных ценностей, мною наложены взыскания. Непосредственные виновники разбазаривания отстранены от занимаемой должности и привлечены к судебной ответственности.

Начальник транспортного цеха желает что то сказать в оправдание лиц из руководящей и направляющей силы нашей эпохи?

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 16:03:51Гражданин всего лишь  выразил сожаление об общении с предыдущим оратором, начальника транспортного цеха предлагаю всё таки заслушать. Для начала беседы предлагаю обсудить различия между большевиками во главе с Горбачёвым сдавшими  СССР с теми, кто рушил Российскую империю-

Начальник транспортного цеха желает что то сказать в оправдание лиц из руководящей и направляющей силы нашей эпохи?

Вас не учили вопросы группировать? В порядке излагать аргументы (со ссылками на них).
Иначе говоря - тезис, базис этцетара. Что утверждаете, чем доказываете...
Или вы ТБМ хотите опять з@срать ветку пока модера нет?

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 16:16:12А разве я десять вопросов задал?
Всего один.
Вам его как сгруппировать?
В пакет или в крафт бумагу завернуть?

То есть тролль. Чего и следовало ожидать.

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 16:26:06А в зеркало давно глядели?
Я в качестве аргументов в диалоге привожу документы имеющие название органа издавшего сей опус, дату издания и подпись ответственного, Вы изволили предъявить художественное творчество, ладно хоть не голивуда, поэтому я так ласково и нежно с Вами обошёлся.  А Вы вместо благодарности ругаетесь, нехорошо, очень нехорошо.

Кисо обиделось?

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 16:42:37То есть кроме художественного творчества сказать нечего?
А чё припёрся в светскую беседу?

А в зеркало давно глядели?

Цитата: Пещерный от 06.06.2020 08:45:13А пруфы будут? Или опять только агитка?

По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них:
грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,
легковых — 103 тыс. шт.
Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт.
https://eugend.livejournal.com/82017.html

Цитата: Александр__1 от 06.06.2020 16:03:51Гражданин всего лишь  выразил сожаление об общении с предыдущим оратором, начальника транспортного цеха предлагаю всё таки заслушать. Для начала беседы предлагаю обсудить различия между большевиками во главе с Горбачёвым сдавшими  СССР с теми, кто рушил Российскую империю-

Начальник транспортного цеха желает что то сказать в оправдание лиц из руководящей и направляющей силы нашей эпохи?

1. Горбачев не большевик, он социал-демократ, враг народа, предатель, кто угодно, но не большевик.
2. В Вашем посте не предложена версия различий тех, кто разрушил СССР и тех, кто разрушил РИ.
3. А что, в другие времена, было по-другому? Если было, то когда? В 1916 году, когда на военных поставках состояния сколачивали? Или сейчас олигархи не халтурят, а выполняют свои обязательства честно и с гарантией.
И возвращаясь к пункту 2 - Вам не кажется, что развал РИ и СССР прошел по одному сценарию "Страну разрушило ВПР".

Цитата: МОВ от 07.06.2020 08:43:321. Горбачев не большевик, он социал-демократ, враг народа, предатель, кто угодно, но не большевик.

Тогда бы хоть лоб зелёнкой помечали, партия то одна, партбилеты у всех одинаковые, а то в телевизоре выступающих на  трибуны съезда коммунистов не видно кто враг, а кто социал-демократ.

Цитата: МОВ от 07.06.2020 08:43:322. В Вашем посте не предложена версия различий тех, кто разрушил СССР и тех, кто разрушил РИ.

А разве между ними есть различия?

Цитата: МОВ от 07.06.2020 08:43:323. А что, в другие времена, было по-другому? Если было, то когда? В 1916 году, когда на военных поставках состояния сколачивали? Или сейчас олигархи не халтурят, а выполняют свои обязательства честно и с гарантией.
И возвращаясь к пункту 2 - Вам не кажется, что развал РИ и СССР прошел по одному сценарию "Страну разрушило ВПР".

Я именно об этом и говорил, но Вы  как то пропустили одну деталь, прежнее ВПР и прочее буржуинство ликвидировали, создали новое ВПР, что называется от сохи, но результат то ровно такой же, не успело солнце два раза сесть, как новое ВПР развалило государство и появились  новые буржуа. За что боролись? Пролито море крови, Россия понесла огромные потери во время смуты после1917-го года и снова вернулась к разбитому корыту.  Ура?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56Тогда бы хоть лоб зелёнкой помечали, партия то одна, партбилеты у всех одинаковые, а то в телевизоре выступающих на  трибуны съезда коммунистов не видно кто враг, а кто социал-демократ.

Партия - общественная организация. Кто кого переорал - тот и победитель. А если гоплиты или танки поддержат докладчика - так это ещё лучше.
Я же не зря выкладывал ссылку на очень интересную книжку :
Юлий Беркович Циркин. ГРАЖДАНСКИЕ ВОЙНЫ В РИМЕ. ПОБЕЖДЕННЫЕ. http://www.sno.pro1.ru/lib/zirkin_grazhdanskie_vojny/index.htm

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56А разве между ними есть различия?

Я именно об этом и говорил, но Вы  как то пропустили одну деталь, прежнее ВПР и прочее буржуинство ликвидировали, создали новое ВПР, что называется от сохи, но результат то ровно такой же, не успело солнце два раза сесть, как новое ВПР развалило государство и появились  новые буржуа.

А это уже диалектика. Механизм воспроизводства "буржуинов" есть. Механизм воспроизводства "коммунистов" пока не существует. В товарном количестве.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56За что боролись?

Построено огромное государство. Сделан огромный социальный прорыв, который и сейчас аукается (не хило) всем вам.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56Пролито море крови,

Кем? Вернее даже так - кто был инициатором пролития этих рек?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56Россия понесла огромные потери во время смуты после1917-го года

Смута не прыщ, от фигни не образовывается. И не беременность - сама не рассосется. Вы не знали об этом?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56и снова вернулась к разбитому корыту.

Кем разбитому? 

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 09:02:56Ура?

Да без вопросов. Наливайте.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Партия - общественная организация. Кто кого переорал - тот и победитель. А если гоплиты или танки поддержат докладчика - так это ещё лучше.

не заметил чтоб на съездах орали, молча голосовали.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Построено огромное государство.

Где  это государство? Куда делось?

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Сделан огромный социальный прорыв, который и сейчас аукается (не хило) всем вам.

Аукается, верно, ещё долго будет аукаться.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Кем? Вернее даже так - кто был инициатором пролития этих рек?

Кто затеял передел собственности, тот и инициатор

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Смута не прыщ, от фигни не образовывается. И не беременность - сама не рассосется. Вы не знали об этом?

Прыщ можно подорожником вылечить, но если расковырять гвоздиком, ржавым,, то уже без хирурга не получится выоечить 

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Кем разбитому?

До девяностых годов у нас все победы под руководством руководящей и направляющей, а если где и что сломали , так этот грёбаный профсоюз не может воспитать своих бездельников.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 12:48:44Да без вопросов. Наливайте.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05не заметил чтоб на съездах орали, молча голосовали.

Это Вы серьезного собрания ОООшки не видели А поднимание партбилетов в стиле "одобрямс" и привело страну к такому результату. 

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05Где  это государство? Куда делось?

А вот туда делось. Перестало соответствовать (в существующей форме) целям и задачам господствующего класса. Который уже без ложной скромности и не условно можно назвать классом "чиновников". Тех, кто оседлал бюджетные денежные потоки.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05Аукается, верно, ещё долго будет аукаться.

Этточно (с) Товарищ Сухов.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05Кто затеял передел собственности, тот и инициатор

И кто бы это мог быдъ???

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05Прыщ можно подорожником вылечить,

Нужен не только знающий доктор, но и своевременное лечение.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05но если расковырять гвоздиком, ржавым,,

Ну так ковыряли не гвоздиком. Лом применяли. 

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05то уже без хирурга не получится выоечить

Где взять его? Пока у ВПР нет проблем с одобрением внешней политики (хотя урода Козырева все помнят). Что будет дальше - ХЗ.
С внутренними вопросами - покажет ближайшее время. В том числе ситуация с соляркой в реках.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05До девяностых годов у нас все победы под руководством руководящей и направляющей, а если где и что сломали , так этот грёбаный профсоюз не может воспитать своих бездельников.

Извините, но Вас опять занесло. Разве я утверждал такое??? 
Люди живут и социализируются в той среде, которая есть. Тут никуда не денешься. 
Но и прогресс тоже никуда не денется 
Пусть он не летит, а ползёт или выжидает - но он будет. Без майданов и майдаунов, просто как эволюция.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2020 13:02:05

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Это Вы серьезного собрания ОООшки не видели А поднимание партбилетов в стиле "одобрямс" и привело страну к такому результату.

То есть съезд КПСС не серьёзное собрание? Пожалуй соглашусь.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30А вот туда делось. Перестало соответствовать (в существующей форме) целям и задачам господствующего класса. Который уже без ложной скромности и не условно можно назвать классом "чиновников". Тех, кто оседлал бюджетные денежные потоки.

Не понял, под руководством большевиков строили  общество диктатуры пролетариата, а выросло, ну что выросло, то выросло.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Этточно (с) Товарищ Сухов.

И кто бы это мог быдъ???

Нужен не только знающий доктор, но и своевременное лечение.

Ну так ковыряли не гвоздиком. Лом применяли.

Раз лом применили ковыряя в стране и людях, то и получили Гражданскую войну, по другому и быть не могло, это кстати и отцы основатели религии не отрицали.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Где взять его? Пока у ВПР нет проблем с одобрением внешней политики (хотя урода Козырева все помнят). Что будет дальше - ХЗ.
С внутренними вопросами - покажет ближайшее время. В том числе ситуация с соляркой в реках.

Эка невидаль, солярка в реках, полные реки радиации были, полные пассажирских поездов и газа  овраги , нее, это не повод в очередной раз рушить государство.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Извините, но Вас опять занесло. Разве я утверждал такое???

Это я утверждаю такое, Ваше дело подтверждать, ну одобрямс делать.
Для кругозора почитайте конституцию СССР, так чёрным по белому написано с кем мы придём к победе коммунистического труда.
Пришли, здрааавствуйте бабушка.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Люди живут и социализируются в той среде, которая есть. Тут никуда не денешься.

Люди да, обычные, а есть не совсем обычные, есть люди которые пытаются под свою религию окружающую среду перестроить, создают террористические организации, грабят банки, убивают людей, накапливают оружие и готовятся к вооружённому захвату власти раскачивая устои государства. Но тут им карта  легла, все тузы и джокер на раздаче, власть ослабла и не смогла сопротивляться.
Дальше надеюсь знаете, бандитская группировка пришла во власть.

Цитата: Пещерный от 07.06.2020 13:42:30Но и прогресс тоже никуда не денется 
Пусть он не летит, а ползёт или выжидает - но он будет. Без майданов и майдаунов, просто как эволюция.

Согласен, прогресс ни куда не денется, но его можно затормозить в отдельно взятой стране, лет на ..цать, на радость публике в партере,  вынуждая в дальнейшем отдельно взятую страну  догонять этот прогресс истекая кровью потом.

Цитата: Пещерный от 06.06.2020 17:12:28А в зеркало давно глядели?

Проблема в том, что люди отрабатывают отжившую повестку, абсолютно не признавая причинно следственные связи....
Поэтому и прячутся под ярлыки и дерганные цитаты, доказывая софизмы и фейки.
В стране куда не коснись или нет ничего, или дефицит,
особенно если говорить об образованных и грамотных людей.
Да на обслуживания интересов аристократии их хватало, да на уважаемых людей тоже как то хватало, но это от 5% до 20% населения, а все остальные за бортом этого "счастья". 
Не просто за бортом, а без всякого шанса доплыть "до борта".
Шанс появился в октябре 1917, не в феврале, а именно в октябре, февраль показал абсолютную беспомощность в решении этой проблемы...
Те силы что олицетворяли февраль, опирались именно на те 5%-20% что так до февраля были не в "чёрном теле", а народ как и до этого за бортом...
Вот и приходилось решать те вопросы что выносились за скобки, т.е. попросту "забывались и забалтывались" как при РИ, так и временными...

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2020 22:26:23Да на обслуживания интересов аристократии их хватало, да на уважаемых людей тоже как то хватало, но это от 5% до 20% населения, а все остальные за бортом этого "счастья". 
Не просто за бортом, а без всякого шанса доплыть "до борта".

А при советской власти все были космонавтами.
Кто же тогда всю жизнь из под коровы навоз выгребал и за титьки корову дёргал дабы у народа творца молоко было?
Кто мыл унитазы, подметал улицы, кто лопатой ворочал на строительстве щастья всем?
Кто по пояс в грязи ремонтировал порыв канализации в декабре месяце?
Кто одни и те же болты точил на станке, пусть болты для ракет, но  годами, десятилетиями и без шанса занять место Королёва, 
Это они за бортом плывут или  приплыли и ухватились за борт счастья?
Вне зависимости от изма основная масса населения обслуживает небольшое количество, 5%-20% населения,
И так будет пока научно-технический прогресс не создаст навозоудаление и автоматические доильные комплексы  и станки ЧПУ, токаря,  скотники и доярки не станут космонавтами, они станут собачьими парикмахерами, а если повезёт то охранниками или продавцами в торговом центре, то есть будут обслуживать, не творить и создавать, а обслуживать.
Ещё раз повторю, это не зависит от изма, это зависит от развития науки и техники, пока что наука и техника не умеют ремонтировать канализацию.
PS Не хотел с Вами обсуждать эти темы, не выдержал, извиняйте, более не повторится.

Цитата: МОВ от 08.06.2020 09:14:28Может, Вы еще и напомните, в каком году она так называлась? А то в моей вселенной в разные периоды были разные названия: РСДРП и ВКП (б).

«Как розу ты не назови...»,
Суть розы остается та же.
И аромат ее благоуханья,
Меня избавит от раскаянья.
Прочтя же строчки сей порыв,
Меня лукаво спросит критик:
«О чем, сударыня, вы говорите?»
Отвечу: «Все о том же, о любви.»
Как розу ты не назови...(с)
Хотя в отношении обсуждаемой организации  больше подходят следующие строки-
Есть субстанции которые как ни называй, воняют одинаково.(с)