Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 17:46:18Ну Вы Америку открыли)
Каков вопрос, такой и ответ.
А про реальную власть, известно и без Вашего бреда.
Цитата: Александр__1 от 21.06.2020 18:08:55Ну если я открыл Америку, то какого .... вы(мн чис) тут обсуждаете?
Не надо искать кто и кому тут злобный буратина, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, буржуинство прежнее изничтожили, создали нового человека, советского человека, а уж этот супостат, советский человек, всё и сотворил, и новое буржуинство создал, и расстрелял миллионы невинных жертв, и изнасиловал миллионы всяких девок всяких национальностей. Что не так? Все шишки валят на власть, действующую власть в конкретный момент времени, тогда во всём виноват Сталин, сегодня во всех грехах Путина обвиняют, Раньше обвиняли Ивана Грозного, потом Петра Первого, Александра Первого, Третьего.
Ну и как на счёт вопрос- ответ? Совпадает? Или колумб не тот надо викингов посмотреть?
Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 18:02:56Курс на индустриализацию в СССР был взят на 14 съезде партии в декабре 1925 года.
Следовательно и выполнялись решения съезда, ЦК партии, политбюро, секретариата.
Цитата: Алексей Колесников от 21.06.2020 18:58:44Согласен. Никаким комиссаром при командире партия, точнее её руководство, не было, а было тем самым командиром, который и принимал стратегически важные для страны решения и затем в ежедневном режиме руководил процессом реализации этих решений. А глава правительства выполнял те решения, которые принимало Политбюро.Скрытый текст
То есть и Совнаркому СССР указания даются, и командующие военными округами назначаются. Такая вот как бы общественно-политическая организация, выше которой в структуре власти никого уже нет.
Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 18:44:55Бред, согласно Вашей трактовки, насчет виноват Сталин, Ошибки были, а причем тут виноват, кто назначил виновным.
Сталин был Государственником, как и Грозный и Путин. И это плюс для простого народа, а шавки пусть лают, про миллионы расстрелянных и изнасилованых, они по себе судят
Цитата: Александр__1 от 21.06.2020 19:21:58Посмотрите на свои руки, они такие же как у меня, создатель позаботился чтоб они всегда гребли к себе, летом на пляже очень удобно подгребать песок к себе, но очень не удобно отгребать от себя. НО, курица очень хорошо отгребает от себя, но не может грести к себе.
Вот зачем создатель создал НАС ТАКИМИ?
Ответ на многие вопросы именно здесь, смотрите на наши руки, равно смотрите на наших правителей. НИ какой Сталин, Грозный, Горбачёв и другие ни чего не смогли бы сделать без нас, всё это делали мы, мы запускали спутники в космос, мы угробили собственное государство и сегодня строим новое пытаясь построить в границах страны. Возможно все мои слова бред, но ни Гитлер ни Сталин не сидели в окопах, до Москвы дошли обыкновенные немцы и до Берлина и Парижа дошли обыкновенные русские мужики и взяли Берлин и Париж они. Возможно Сталин и Горбачёв и Хрущёв в чём то виноваты, но они в кабинетах, а делали всё мы сами.
Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 21:31:03"...приходит во Власть именно такой Человек Государственник. Который, руководствуется прежде всего интересами Государства..."
Цитата: Алексей Колесников от 21.06.2020 22:03:58У дочурки Сталина было несколько иное мнение о том, чем он прежде всего руководствовался.
Конечно, она не так хорошо его знала...
Светлана Аллилуева. Из книги "Только один год":
"Он дал свое имя системе кровавой единоличной диктатуры. Он знал, что делал, он не был ни душевнобольным, ни заблуждавшимся. С холодной расчетливостью утверждал он свою власть и больше всего на свете боялся ее потерять. Поэтому первым делом всей его жизни стало устранение противников и соперников"
Цитата: rat1111 от 20.06.2020 19:19:34Не находите, что если через 15 лет после окончания ГВ счёт "недовольных с оружием" идёт на "даже не сотни тысяч" - то ВПР делал эти годы что то очень не то?
Цитата: 753 от 18.06.2020 09:59:18Вишинский выступал в 1937 году на съезде партии ( если не ошибаюсь )
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:401. Не было никакой борьбы за власть. От слова совсем. Была массовая фабрикация следственных дел Ежовым, паразитирующим на болезненной подозрительности Сталина и строящим на этом свою партийную и государственную карьеру.
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:402. Совесть и убеждения, когда на карту поставлена собственная жизнь и жизнь семьи отходят на второй план, а на первый выходит стремление убрать голову от топора.
Не нам осуждать военных, понимающих, что Тухачевского, Уборевича и других было уже не спасти и надеявшихся спастись хотя бы самим.
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:403. При чем здесь мой демократизм? Я говорю про сложившуюся политическую практику, при которой во всех странах к собственным гражданам относились лучше, чем к чужим.
Цитатку из моего восхваления апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток не затруднит привести?
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:404. .....Тут, если приглядеться. ясно видно стремление Ельцина получить добро на применение военной силы.
Или вы какие-то другие слова имеете в виду?
Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2020 22:43:33А разве Тухачевский не жаждал занять место Ворошилова? Или это несчитово
Ну или Бухарин, Рыков, Радек .... можно продолжать..., они что не жаждали изменение экономического и социального курса в сторону отличную от сталинской?
Это тоже по Вашему не борьба за власть?!
я не осуждаю их, и не обвиняю их в бессовестности и бесчестии, в отличие от Вас.
Смотрите пункт 1.Вам пробковый шлем не давит?
В БИ не граждане, а поданные.... И эти поданные были на всех землях БИ, и деление этих поданных на чужих и собственных есть основа апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток...
Ельцин и получил добро от "друга Била"....
Цитата: Александр__1 от 22.06.2020 18:50:43Согласен, тема не этой ветки, но когда Христос на крест шёл, он надеялся, что есть в жизни более важные вещи чем подгребать под себя, Ровно на это же уповал и Маркс в своих трудах, мол появится новый человек который не будет подгребать под себя. Ровно это же нам говорили о новой общности, советский народ. А результат? Советский народ за возможность подгребать под себя сдал собственное государство, государство рабочих и крестьян. Возможно этот печальный опыт послужит хорошим уроком нам на будущее, руки конечно не развернёт в обратную сторону, но возможно поможет отличать мифические идеи от реальностей жизни.
Что до Сталина, так в России, как и во всём мире всегда есть люди у которых иные ценности нежели у многих других, возьмите Александра Матросова, он не только не нагрёб себе, он своё отдал, свою жизнь отдал, а это несколько дороже стоит нежели бескорыстность Сталина.
Дело за малым, не плевать на правителей России после их смерти и не сносить их памятники, люди должны помнить свою историю, всю, поэтому не надо сносить памятники Правителям России, хоть это цари, хоть генсеки или президенты, не надо трогать церкви и мечети, всё это наша история и все они внесли свою лепту в становление государства Россия.
Цитата: Поверонов от 23.06.2020 08:59:02Маркс понимал реакционную роль семьи в воспитании людей, поэтому предполагал отказ от нее и замену воспитанием общественным. Но большевики пренебрегли основами марксизма, семью как общественную ячйку сохранили, а вместе с ней и воспроизвели обывателей, что и откликнулось. Нельзя пренебрегать теорией...
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 01:20:52В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
http://istmat.info/node/46740
Цитата: dius от 23.06.2020 11:50:36Ой, прям "конкретные обстоятельства". Отличные обстоятельства - "лица, на которых показывал подследственный , в 56м году реабилитированы". Поэтому и его тоже надо реабилитировать" - ляпота..
Но это все потому, что Сталин был маньком с манией преследования. А заговорщиков он из головы выдумал. А Ежов ему помог, но не потому что сам заговорщиком был и хотел подорвать доверие к центральному руководству покрошив массу невиновного народа (как такое можно подумать!), а потому что тоже был маньяк, только на бессмысленном насилии повернутый.
Цитата: Александр__1 от 23.06.2020 10:38:50Тогда для марксовых теорий подходят люди нетрадиционной ориентации, у них семьи как таковой нет, воспитание общественное, типа два мужика или две бабы воспитывают ребёнка. Что до большевиков, а кто из тех кто носил это звание есть большевики? Я предпочитаю называть эту братию марксистами, более точно отражает суть религии. Есть христиане, есть мусульмане, а есть марксисты, так будет точнее отражена суть учения.
Цитата: Александр__1 от 23.06.2020 15:46:53Даже не знаю как сказать, чтоб не обидеть, в понимании обыкновенных людей -папа, мама, я, вместе дружная семья. А когда папа вместо мамы в постели спит с другим мужиком, то это .... ну не семья это, это что то общественное, типа маленькая ячейка психбольницы, но без санитаров.
Цитата: Алексей Колесников от 23.06.2020 13:29:571. А вы кроме этой фразы ничего дальше в записке Серова не прочитали?
А вот как объяснял причины, по которым подсудимые признавались во всякой муйне, получивший на этом процессе 20-ку Х.Г.Раковский подсаженному к нему в камеру в Орловской тюрьме осведомителю НКВД:
Цитата"...когда вам чуть ли не с первого дня дают понять, что вы должны лгать на себя и на других, марать свое имя и честь, то вами овладевает бешенство, возмущение. Вы начинаете бороться, сопротивляться, но потом, когда вам говорят, как мне сказал АРОНСОН: “Старик, не выдержите, дадите показания”, когда вам говорят, что уничтожат вашу семью, что вас расстреляют, вы сдаетесь...
Когда мне сказали, что мою жену посадят в Лефортово, я закричал и схватился за голову — это означало, что она умрет. Страх за семью, сознание, что посылаешь ее на смерть, страх и желание жить, полная безнадежность, а потом партийная автоматика, привычка подчиняться партии — заставляют лгать и делать черт знает что. Все это ложь, тут во всех этих делах нет ни капли правды», (арх. дело № 300956, т. 9, л.д. 321)"
Цитата"В последний период у него была мания преследования.
ЦитатаНу а как без мании преследования уничтожить 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на 17 съезде партии (которых ты сам же и расставил на руководящие посты в партийном и государственном аппарате), считая что все они шпионы, заговорщики, террористы и вредители?
ЦитатаИли как нормальному человеку поверить в то, что его правая рука в деле уничтожения всех этих шпионов, заговорщиков, террористов и вредителей, Николай Иванович Ежов сам являлся польским, немецким, английским и японским шпионом, заговорщиком, террористом и вредителем.
ЦитатаТут без поврежденной психики уже никак не обойтись. Нормальная психика резко этому воспротивилась бы и сказала: не может такого быть.
Цитата: dius от 25.06.2020 09:17:36Нормальные человек поверит в это после того, как подпольная деятельность Ежова была вскрыта. А судя по вашей логике Ежова надо было еще и наградить, за то, что он кучу невиновного народа в могилу свел?\n\nВот именно так психика у нормального человека и реагирует на вашу бредятину о крававом маньяке с манией преследования, комплексом Наполеона, патологической жестокостью, который единолично решалкому жить или умиратьвсем умирать, ну и вся его деятельность была только про то, как больше народа извести. И несмотря на то, что этот чувак на всю башку отбитый и опасен для жизни для всех без исключения, но его все бесприкословно слушались, но при этом все достижения были вопреки. Ну да, очень реалистичная картина. Особенно когда дела "невинно осужденных" читаешь...прям слеза пробирает.