Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Profaner от 01.01.2021 12:59:40При клятых коммуняках 5я графа не давала раскрыть свой потенциал...   Зато теперь можно бить себя в грудь "йа гусский" и учить Родину любить  

И что интересно, мгновенно прибежали защитники Анатолия Борисовича, переводя стрелки на кого угодно, лишь бы подальше от него. А ведь именно Чубайс тот, кто после Горбачева и Ельцина, больше всего сделал на уничтожение и страны и её инфраструктуры, начиная от промышленности, кончая селом, перед его "славой Герострата", даже Гайдар меркнет.
Вот и получается, на ветке про созидание, а И.В. Сталин и его соратники, и его и их окружение именно созидатели, его ярые "обличители" почему то сторонники разрушителей, хотя и маскируются.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2021 14:25:23И что интересно, мгновенно прибежали защитники Анатолия Борисовича, переводя стрелки на кого угодно, лишь бы подальше от него. А ведь именно Чубайс тот, кто после Горбачева и Ельцина, больше всего сделал на уничтожение и страны и её инфраструктуры, начиная от промышленности, кончая селом, перед его "славой Герострата", даже Гайдар меркнет.
Вот и получается, на ветке про созидание, а И.В. Сталин и его соратники, и его и их окружение именно созидатели, его ярые "обличители" почему то сторонники разрушителей, хотя и маскируются.

Насчет "больше всего" я бы к руководству АльфаБанка присмотрелся 

Я решил обратиться к теме празднования Нового года заранее, потому, что, хотя до него еще дожить надо, но уже по всем городам и весям, где еще завалялись бюджетные деньги, чиновники уже месяц как празднуют новолетие, соревнуясь, кто установит раньше других ёлку, да подороже. Чтобы успеть получить «откат» и отправиться на Новый год в теплые края. Вот и я решил быть «в тренде» и рассказать (безо всякого «отката»), какая нелегкая судьба выпала русской зеленой красавице за последние сто с лишним лет.






Формально инициатором возвращения всенародного праздника был назначен первый секретарь киевского обкома Постышев. Сталин просто согласился с его предложением. Но народ-то знал, кто на самом деле вернул ему праздник. И вот уже, начиная с 1935 года, вернулись ёлки, а с ними дед Мороз, Снегурочка, хороводы и подарки детям. О взрослых тоже не забыли. Для них доступным стало «Советское шампанское» и концерт по радио в новогоднюю ночь с участием любимых артистов.

Не было только салата "оливье". Советская промышленность еще не наладила производства майонеза в достаточном количестве. И это блюдо с успехом заменял винегрет. В остальном, праздник приобрел привычный для нас характер.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2021 14:25:23И что интересно, мгновенно прибежали защитники Анатолия Борисовича, переводя стрелки на кого угодно, лишь бы подальше от него. А ведь именно Чубайс тот, кто после Горбачева и Ельцина, больше всего сделал на уничтожение и страны и её инфраструктуры, начиная от промышленности, кончая селом, перед его "славой Герострата", даже Гайдар меркнет.
Вот и получается, на ветке про созидание, а И.В. Сталин и его соратники, и его и их окружение именно созидатели, его ярые "обличители" почему то сторонники разрушителей, хотя и маскируются.

Чубайс исполнял закон принятый Верховным Советом РСФСР еще советского призыва.
Закон РФ "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" от 03.07.1991

Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:43:16Поражения в начале войны были обусловлены объективными обстоятельствами:

1). Развертывание армий и их расположение не отвечало оперативной обстановке накануне 22 июня, они были ошибочными.
2). Армия РККА была не отмобилизована, в отличии от армии Германии.
3). РККА не успела подготовить личный состав армии к войне, на что были объективные причины. Слишком мало времени было на формирование и обучение новых дивизий (150-170 новых дивизий) .
4). Поступившая в войска новая техника была мало обкатана и недостаточно изучена.
5). РККА была не готова воевать в новых условиях тактики и стратегии Блицкрига.


И кто несет за все это ответственность?

Тут, всё-таки, говорить "кто" не совсем уместно. Катастрофа 41 года, как и не меньшая катастрофа 42 - вызваны сложным комплексом причин, каждая из которых требует отдельного исследования. Да Финская кампания, на самом деле, в начале тоже была катастрофична. Будь финны чуть мощнее, мы могли и проиграть. 

Причины - это и прерывание передачи опыта в офицерской среде от стариков к молодым. Это и диктат идеологии над управлением, который позволял некомпетентным кадрам ставить свои условия и добиваться их выполнения. Это и неумение организовывать взаимодействие войск. Это и плохая подготовка, как офицерского, так и рядового состава. Это плохое умение пользоваться вверенным оружием и незнание тактических приёмов. И так далее, и тому подобное.
В общем - проблема в управлении. И эта проблема лежит в последствиях Гражданской войны.

В немецкой же армии, даже не смотря на поражение и унизительнейшие условия по сокращению численности вооружённых сил, сумели сохранить кадровое ядро, и приложили кучу сил к обучению личного состава. После выхода Германии из кабальных условий Версаля, Вермахт очень быстро смог увеличить свой состав, оставаясь высокоорганизованной отлично управляемой военной машиной. И если, качество вооружения вермахта не представляло из себя чего-то выдающегося и часто уступало оружию противников, то умение пользоваться своим оружием у немцев было на высоте. В чём в начале сороковых все быстро убедились.

Но, у меня есть мысль, что Сталин и его близкие соратники хорошо представляли себе истинное положение дел. Ибо совершенно не случайно ещё перед войной были подготовлены эвакуационные площадки, и созданы подробные планы по перемещению предприятий на территорию Поволжья, Урала и Сибири. Сделать подобное без таковых предварительных планов было нереально.

Цитата: Поверонов от 01.01.2021 23:37:58Чубайс исполнял закон принятый Верховным Советом РСФСР еще советского призыва.

Советского? Бгг, не надо так передергивать.

Цитата: Поверонов от 01.01.2021 23:37:58Закон РФ "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" от 03.07.1991

Вы бы еще указ ЕБН "О свободе торговли" от января 92-го вспомнили. 
А если уж возвращаться "к началам", то надо вспоминать ЦНТТМ. Это вообще 1987-й год.
Там вообще было совместное постановление совета министров, колхоза профсоюзов и банды "комсомольцев".
ПС. Камрад рат1111 в чём-то прав, когда толкует про битву совнархоза с чекистами

Цитата: Bugi от 02.01.2021 02:37:03................... Ибо совершенно не случайно ещё перед войной были подготовлены эвакуационные площадки, и созданы подробные планы по перемещению предприятий на территорию Поволжья, Урала и Сибири. Сделать подобное без таковых предварительных планов было нереально.

Вот про заранее подготовленные площадки можно подробнее? Алтайский край принял около 100 эвакуированных предприятий, ни одно не было размещено на ПРЕДВАРИТЕЛЬНО подготовленной площадке. Даже энергетические мощности  пришлось увеличивать за счёт эвакуированного оборудования,  пар для работы на первоначальных этапах  получали от паровозов, ТЭЦ строили уже в войну.
Буду благодарен за указанные Вами ЗАРАНЕЕ подготовленные площадки.  

Цитата: Александр__1 от 02.01.2021 07:44:31Вот про заранее подготовленные площадки можно подробнее? Алтайский край принял около 100 эвакуированных предприятий, ни одно не было размещено на ПРЕДВАРИТЕЛЬНО подготовленной площадке. Даже энергетические мощности  пришлось увеличивать за счёт эвакуированного оборудования,  пар для работы на первоначальных этапах  получали от паровозов, ТЭЦ строили уже в войну.
Буду благодарен за указанные Вами ЗАРАНЕЕ подготовленные площадки.

Отрывочек отсюда

"Известно, например, что ещё в 1939 году было принято решение о спешном строительстве так называемых предприятий-дублёров, которых намерено было заложить 2090. Я думаю, что над этой гениальной идеей смеялся весь мир. Представляете, сразу заложить 2090 крупных предприятий? И заложили. Когда у нас привозили заводы, у нас говорят, что иногда стены строились вокруг станков. Да, стены строились. А инженерные сети-то были подведены, а электроэнергия-то была, а пути сообщения-то были, то есть всё это было, да и стены обычно были. И корпуса были, и площадки были, всё было. Иногда, например, на каком-нибудь крупном заводе, там работает пара цехов, всё остальное стоит, ещё не пущенное в строй. То есть на самом деле, это не эвакуация промышленности. Первоначальные эвакуационные планы предполагали просто вывезти оборудование, свалить в каком-нибудь сарае и ждать, пока кончится война. Это не эвакуация, это гораздо более сложная вещь – это перебазирование промышленности, причём в рабочем состоянии. Некоторые заводы вывозили так, что последние эшелоны ещё уходили, а на новом месте уже выходила первая продукция».

При этом, надо было учитывать множество самых разных вещей: наличие площадок для производства, удобство путей сообщения, близость смежников и поставщиков, чтобы не гонять поезда за тысячи километров и многое другое. В целом, такие схемы создаются и отлаживаются годами и даже десятилетиями. Совершенно отдельная тема – эвакуация Москвы. Около семидесяти наркоматов (народных комиссариатов), комитетов, главков, банков и прочих госучреждений за один день, 15 октября, выехали в 28 городов. Если бы дело происходило в Российской Империи, на этом в истории государства можно было бы ставить точку. Это, кстати, объясняет, почему Сталин до последнего оставался в Москве. Даже если в Куйбышеве к тому времени была подготовлена новая, то есть запасная столица, всё равно на отладку связи потребовалось бы некоторое время, а тогда дорог был каждый день. То, что при эвакуации руководству удалось сохранить управление страной, сама по себе вещь фантастическая. Итоги эвакуации таковы. С июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия, в том числе 1523 крупных предприятия, из которых 1360 были военные, эвакуированные в первые три месяца войны. Из общего числа эвакуированных крупных предприятий было направлено: 226 – в Поволжье, 667 – на Урал, 244 – в Западную Сибирь, 78 – в Восточную Сибирь, 308 – в Казахстан и Среднюю Азию. В предельно сжатые сроки было вывезено железнодорожным транспортом более 10 миллионов человек и водным путём – 2 миллиона человек. За 1941-1942 годы было эвакуировано 2,4 миллиона голов крупного рогатого скота, 5,1 миллиона овец и коз, 200 тысяч свиней, 800 тысяч лошадей. За время войны из районов, которым угрожал захват противника, по железным дорогам проследовали около 1,5 миллионов вагонов, или 30 тысяч поездов с эвакуированными грузами". 

Теперь откидываем эмоции и тупо считаем. Для того, чтоб перевезти крупное предприятие, например, Харьковский двигателестроительный завод, который был единственным заводом по производству танковых дизелей, нужно несколько тысяч вагонов. Это очень много составов, которые нужно сформировать и вовремя подать и под погрузку и под разгрузку. С тем учётом, что самое тяжёлое оборудование демонтируется последним, а монтируется на новой площадке - первым. А на площадке ко времени монтажа должен быть фундамент. Потому что, если станок в несколько тонн весом поставить просто на грунт и включить, то сделать на нём ничего нельзя - вибрации не позволят. Следовательно, фундамент, да ещё именно под специфические станки установленные в определённом порядке, нужно подготовить заранее. (Заметим, что бетон фундамента станет монолитом только через 21 день, а до того нужно подготовить опалубку, доставить цемент, песок, гравий и арматуру). А ещё туда нужно подвести железнодорожные пути, автодорогу, электричество, воду. В заранее обусловленных объёмах, иначе предприятие не заработает. А ещё нужно вывезти ключевых специалистов, которые смогут этот завод смонтировать и запустить.
И таких крупных заводов ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ!!! И такой фокус возможно сделать внезапно? Спохватившись в конце июня? И только из Харькова успеть за три с половиной месяца эвакуировать 70 заводов, многие из которых были для нашей промышленности ключевыми? В условиях неизбежного военного хаоса, связанного с отступлением, в условиях массовой эвакуации беженцев, под бомбёжками? Вы правда в такое верите?

То, что в Барнауле на эвакуированные предприятия приходилось подавать пар с паровозов, не говорит о том, что те предприятия были в Барнауле кое-как выброшены. Это говорит о том, что в Сибири необходимые площадки готовились в последнюю очередь. Просто потому, что Барнаул, Красноярск, Новосибирск, Омск, Курган - очень далеко от западной части страны и продукция, которая там производилась, при всей её важности, могла доставляться к фронту, а чаще на заводы в Поволжье и на Урале, только по очень длинному плечу Транссиба. А это - время. И это, при планировании подобных операций тоже необходимо учитывать.

Теперь возвращаемся в конец тридцатых. Вы готовите площадку под размещение крупного завода, но сам завод не строится. Вас спрашивают: "Зачем вы тратите народные деньги, на "никому не нужный фундамент". Вы отвечаете: "Он понадобится, когда Украину захватят немцы, и сюда придётся эвакуировать такой-то завод". Как быстро после такого вашего ответа к вам постучатся люди в васильковом? Дайте вариант ответа.

Мы до сих пор не знаем деталей той операции по эвакуации промышленности. Но когда Гитлеру доложили о том, что мы смогли такое сделать, он не поверил. Как до сих пор не верит наша либерда, которая уверена, что мы выиграли войну "американским оружием".

Цитата: Bugi от 02.01.2021 21:14:32Отрывочек отсюда

"Известно, например, что ещё в 1939 году было принято решение о спешном строительстве так называемых предприятий-дублёров, которых намерено было заложить 2090. Я думаю, что над этой гениальной идеей смеялся весь мир.
.....
Теперь возвращаемся в конец тридцатых. Вы готовите площадку под размещение крупного завода, но сам завод не строится. Вас спрашивают: "Зачем вы тратите народные деньги, на "никому не нужный фундамент". Вы отвечаете: "Он понадобится, когда Украину захватят немцы, и сюда придётся эвакуировать такой-то завод". Как быстро после такого вашего ответа к вам постучатся люди в васильковом? Дайте вариант ответа.

Мы до сих пор не знаем деталей той операции по эвакуации промышленности. Но когда Гитлеру доложили о том, что мы смогли такое сделать, он не поверил. Как до сих пор не верит наша либерда, которая уверена, что мы выиграли войну "американским оружием".

Завод номер 26 не собирались эвакуировать, тем более он только что на нем было установлено новейшее оборудование, которого не хватало у всех наркоматов, однако у него был дублёр, вот только мощности и площади не сопоставимы.
Площадь завода в Рыбинске была 200 тысяч кв.м., в Уфе выделили только 33 тысяч кв.м, остальное требовалось достроить22 . Несмотря на отсутствие подготовленных производственных площадей, начался монтаж оборудования. «Под открытым небом срочно делаем черновые полы, расставляем по плану будущих цехов. Строители дневали и ночевали на стройплощадке и в цехах… Пол в цехе еще изрыт траншеями, но сразу же начинаются монтажные работы». До конца 1941 г. на заводе было сооружено 10 производственных корпусов, введены в строй литейный, термический, кузнечный цехи, испытательная станция, проложено 42 км железнодорожных путей, построены депо, помещения для ремонта транспорта. Многотысячный коллектив завода с помощью научных учреждений и конструкторских бюро освоил выпуск нескольких мощных моторов для боевых самолетов. Эти моторы ставились на бомбардировщиках Пе-2, истребителях ЯК-3, ЯК-7, ЯК-9. Кроме моторов, завод изготовлял инструменты и приспособления, которыми снабжались 8 родственных предприятий и авиационные соединения, сражавшиеся на фронтах24 . На запуск производства завода-гиганта ушло всего 6 недель. В августе 1942 г. Уфимский моторостроительный завод стал победителем по итогам социалистического соревнования работников авиационной промышленности. Коллективу завода было вручено переходящее Красное Знамя ГКО и Красное Знамя обкома ВКП (б) и СНК БАССР25 .

Но кроме 26-го, на туже площадку эвакуировали два ленинградских завода-дублёра (234-й и 451-й), частично 219-й из Москвы, проектное бюро ЦИАМ (Москва), конструкторское бюро В. А. Добрынина (Воронеж).  
Все эти сказки про подготовленные и залитые бетоном площадки, готовые подъездные пути, склады, идут от непонимания того времени и положения в котором была страна. Цемента, а значит бетона не хватало на текущие стройки, как впрочем и кирпича, и .... многого другого.
Были конечно случаи когда эвакуированный завод запускали на строящихся площадях предприятий рассчитанных на продукцию мирного времени, или просто перепрофилировали такие заводы, а в основном
Завод дублёр владел технологией, имел рядом площади где можно построить новые корпуса, недалеко ж/д станция с возможностью построить ветку, источник воды, дерева, большое поселение в котором можно было первоначально разместить эвакуированных... 
А дальше только строить, притом строить и работать как на фронте. Уход с рабочего места на фронт рассматривался как дезертирство со всеми вытекающими.
И детали эвакуации промышленности на восток хорошо известны, они хранятся в архивах заводов, в городских областных и государственных архивах, в подшивка газет.
Другое дело что сказочникам не нужна реальная история, им нужен ими же придуманный миф о гениальном плане, а вот трудовой подвиг народа, им как то мало интересен. 
Хотя все эта история именно о героическом трудовом подвиге народа, и огромной организаторской способности советской власти.

Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2021 22:10:44Завод дублёр владел технологией, имел рядом площади где можно построить новые корпуса, недалеко ж/д станция с возможностью построить ветку, источник воды, дерева, большое поселение в котором можно было первоначально разместить эвакуированных... 
А дальше только строить, притом строить и работать как на фронте. Уход с рабочего места на фронт рассматривался как дезертирство со всеми вытекающими.
И детали эвакуации промышленности на восток хорошо известны, они хранятся в архивах заводов, в городских областных и государственных архивах, в подшивка газет.
Другое дело что сказочникам не нужна реальная история, им нужен ими же придуманный миф о гениальном плане, а вот трудовой подвиг народа, им как то мало интересен. 
Хотя все эта история именно о героическом трудовом подвиге народа, и огромной организаторской способности советской власти.

Ага, а в августе 41 бетон, рельсы, кирпич и всё остальное на площадках появились по мановению волшебной палочки. Вот так, раз: "крекс-пекс-фекс, наша цель коммунизм" - и вуаля! Ставим станок весом в несколько тонн на землю, запускаем пердячим паром - работает!

И кто из нас сказочник?

То, что не все заводы были заранее подготовлены к эвакуации и многое пришлось делать в авральном порядке, немудрено - масштаб проблемы был колоссальным. Но, повторяю, без предварительных проработок сделать это было невозможно по сугубо материалистическим причинам.

То, что этот процесс сначала засекретили, а затем сделали "не самым важным", сыграло с некоторыми полуграмотными коммунистическими вождями типа Хрущёва злую шутку. Они уверовали в "волшебную силу" коммунистической идеи. И потом пытались, этой силой воодушевившись, кукурузу в заполярье сеять. С предсказуемыми результатами.

Но их последователи в это верят до сих пор. Не случайно, что изучение логики в средней школе отменили сразу после смерти Сталина.

Цитата: Bugi от 02.01.2021 22:41:18Ага, а в августе 41 бетон, рельсы, кирпич и всё остальное на площадках появились по мановению волшебной палочки. Вот так, раз: "крекс-пекс-фекс, наша цель коммунизм" - и вуаля! Ставим станок весом в несколько тонн на землю, запускаем пердячим паром - работает!
И кто из нас сказочник?
......
Но их последователи в это верят до сих пор. Не случайно, изучение логики в средней школе отменили сразу после смерти Сталина.

Нет, не по мановению волшебной палочки. Цемент и кирпич, стал идти исключительно на нужды обороны. Дома строили или деревянные или насыпные....
Бетонною подушку заливали сразу как только определяли куда поставят станок, применяли способы быстрой сушки и прочие для ускорения...
Все эти материалы есть в музее УМПО, более того, частью были опубликованы в книге выпущенной к юбилею завода, так же в книга воспоминаний,,,

Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2021 22:57:47Нет, не по мановению волшебной палочки. Цемент и кирпич, стал идти исключительно на нужды обороны. Дома строили или деревянные или насыпные....
Бетонною подушку заливали сразу как только определяли куда поставят станок, применяли способы быстрой сушки и прочие для ускорения...
Все эти материалы есть в музее УМПО, более того, частью были опубликованы в книге выпущенной к юбилею завода, так же в книга воспоминаний,,,

А доставили его на площадки телепортацией? Или цемент из ближайшего карьера добыли? Не вытанцовывается! Не добыть цемент из карьера, а построить цементный завод - это тоже время!
Вы никак не поймёте, что главным фактором, который разрушает миф о "спонтанной эвакуации советской промышленности" является ВРЕМЯ! Невозможно создать всю инфраструктуру необходимую для разворачивания такого количества новых предприятий и запуска на их производства за столь короткий период, если не подготовиться к этому заранее. Станок может работать под открытым небом, но он должен стоять на фундаменте, к нему должна быть проведена вода и электричество. И болванку в несколько сот килограмм подавать на станок без специальных приспособлений тоже не получится, а эти приспособления нужно заранее запроектировать.

Насыпные и деревянные дома в Советском Союзе до семидесятых годов строили. Тоже цемент с кирпичом на нужды обороны целиком уходил? 

Цитата: Bugi от 02.01.2021 23:27:57А доставили его на площадки телепортацией? Или цемент из ближайшего карьера добыли? Не вытанцовывается! Не добыть цемент из карьера, а построить цементный завод - это тоже время!
Вы никак не поймёте, что главным фактором, который разрушает миф о "спонтанной эвакуации советской промышленности" является ВРЕМЯ! Невозможно создать всю инфраструктуру необходимую для разворачивания такого количества новых предприятий и запуска на их производства за столь короткий период, если не подготовиться к этому заранее. Станок может работать под открытым небом, но он должен стоять на фундаменте, к нему должна быть проведена вода и электричество. И болванку в несколько сот килограмм подавать на станок без специальных приспособлений тоже не получится, а эти приспособления нужно заранее запроектировать.

"Не наводите тень на плетень", не было никакой "спонтанной эвакуации советской промышленности", 
подобные сочетания произносить могут только моральные уроды. Я кстати подобное первый раз слышу.
Но не было никаких заранее построенных под эвакуацию промышленных городов, 
про подобное могут говорить лишь наивные дилетанты.
Цемент шел со складов и цементных заводов, а вот песок с близь лежащих карьеров.
Пока везли оборудование, строили корпуса, а оборудование везли порой месяцами, преимущество было у воинских эшелонов идущих с востока на запад, также и оборудование и людей везли баржами. К примеру 26 завод начали эвакуации 15 октября, площадки к тому моменту уже начали готовить, начали увеличивать генерацию. 
И насчёт невозможно, так и победить Германию было по мнению "всех" тоже невозможно, однако победили.

ЦитатаАвиамоторное производство налаживали одновременно на нескольких площадках. Главной стала территория бывшего завода комбайновых моторов – несколько пригодных для работы корпусов, несколько недостроенных.

Второй, основной заводской площадкой стало почти пустое поле в пяти километрах от комбайнового завода, здесь стоял корпус инструментального цеха, рядом торчали из-под снега фундаменты и недостроенные стены пяти будущих цехов.

Оборудование прибывало в Черниковку по пять-шесть эшелонов в сутки. Вдоль железнодорожной ветки возвели деревянные эстакады. Станки и ящики выгружали вручную, торопясь – каждые четыре-пять часов на станцию приходил новый эшелон из Рыбинска. Работали днем и ночью, в мороз, который доходил до 40 градусов.

Станки на железных листах волокли по снегу в открытое поле к площадкам, обозначенным вешками как цеха. В некоторых не было даже стен – их спешно возводили. Оборудование устанавливали прямо на открытом воздухе. Котельных не было, но теплоснабжение требовалось и для обогрева, и для производственных нужд. Найдено было решение – к стенам недостроенных цехов подогнали паровозы, от них подавали пар.

Из воспоминаний военных лет: «В цехах – ад кромешный: крыша наполовину разворочена. Там в темноте ветер воет, как на пустыре, а рабочие железными листами дыру закрывают. В одном углу лампешка чадит, там рабочий стоит у станка в шубе. Голова тряпьем обмотана. Лицо у него все обморожено, как чугунное, живого места нет. Только глаза из-под очков поблескивают. Что, говорю, доживем, отец, до победы? Надо, говорит, куда деться!»

В декабре 1942 года Совинформбюро сообщило – фашисты хвастаются, что разбомбили авиационный завод в Рыбинске. Действительно, 5 декабря немецкие бомбардировщики нанесли удар по территории авиационного завода. В руины обратились почти все корпуса. Но цеха к тому времени были абсолютно пусты…

Эвакуацию планировали и проводили по мере надобности, тем более что планы в общем виде были, как и подготовленные организаторы, было прописано откуда должны идти ресурсы, материальные, человеческие, планы строительных площадок, а далее как повезет, если дублер уже расширяется то есть задел, если нет, то с ноля...
И первоначально на работу 17 км пешком, а затем 17 с работы

ЦитатаОсобенно сложно пришлось тем, кого поселили на большом расстоянии от цехов, к примеру, на улице Карла Маркса, в 18-ти километрах от места работы. Это расстояние сначала преодолевали пешком два раза в день – туда-сюда. Позже до завода стали добираться на пригородном поезде, состоящем из сорока старых вагонов без освещения и отопления. Паровоз тащил их от станции «Уфа» до поселка Моторное около часа, останавливаясь, чтобы пропустить военные эшелоны. В морозные дни рабочие приезжали на завод окоченевшими, долго не могли прийти в себя. Поэтому многие после смены стали оставаться на ночевку в подсобках термических и кузнечных цехов, поближе к печам.

по всем нормам западного мира, это невозможно.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 00:01:39"Не наводите тень на плетень", не было никакой "спонтанной эвакуации советской промышленности", 
подобные сочетания произносить могут только моральные уроды. Я кстати подобное первый раз слышу.

Только моральные уроды могут считать, что перевезти крупный завод с огромными сложными станками за тысячи километров без проекта, по щелчку пальцев, взяв для него цемент с непонятного склада. Смонтировать неизвестно кем и как сложное оборудование, запустить производство.
Но при этом, веря, что все работы для этого начались лишь в конце июня 41.  Если бы решение об эвакуации было бы принято только тогда, эти заводы даже вывезти бы не смогли, не то что заново запустить. Это и было бы спонтанное решение. В котором вы пытаетесь здесь кого-то убедить.
 
После смерти Сталина и разгрома "антипартийной группы", Хрущёвым и прочей цекашной компашкой было сделано всё, чтоб выставить довоенное руководство эдакими дурачками-простофилями. Мол нихрена не понимали, войной руководили по глобусу. И вы до сих пор в эту хрень веруете.

Цитата: Bugi от 03.01.2021 01:02:37Только моральные уроды могут считать, что перевезти крупный завод с огромными сложными станками за тысячи километров без проекта, по щелчку пальцев, взяв для него цемент с непонятного склада. Смонтировать неизвестно кем и как сложное оборудование, запустить производство.
Но при этом, веря, что все работы для этого начались лишь в конце июня 41.  Если бы решение об эвакуации было бы принято только тогда, эти заводы даже вывезти бы не смогли, не то что заново запустить. Это и было бы спонтанное решение. В котором вы пытаетесь здесь кого-то убедить.

Нда... Вы опять поете про "спонтанное решение" как единственную альтернативу "построить все заранее".
Что тут сказать, "не желаете обсуждать реальность представленную в аргументах оппонента", а придумываете аргументы за него и затем с "блеском" их "опровергаете". Знакомый подход демагогов.
.
А то что планы были проработаны в концептуальном и эскизном вариантах, ну да это "не замечаем", или не понимаем... что тоже бывает. 

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 01:15:30Нда... Вы опять поете про "спонтанное решение" как единственную альтернативу "построить все заранее".
Что тут сказать, "не желаете обсуждать реальность представленную в аргументах оппонента", а придумываете аргументы за него и затем с "блеском" их "опровергаете". Знакомый подход демагогов.
.
А то что планы были проработаны в концептуальном и эскизном вариантах, ну да это "не замечаем", или не понимаем... что тоже бывает.

И кто ж эти планы проработал? И когда успел? Наверное, прямо на глобусе места нового размещения заводов прикидывали.
А уж по части демагогии коммунистов переплюнуть ни кто не сможет. Так что, за демагогом, это вам к зеркалу.

Цитата: Bugi от 03.01.2021 01:19:54И кто ж эти планы проработал? И когда успел? Наверное, прямо на глобусе места нового размещения заводов прикидывали.
А уж по части демагогии коммунистов переплюнуть ни кто не сможет. Так что, за демагогом, это вам к зеркалу.

Аргументы будут?
Или продолжите рубаху на груди рвать, эмоциями давить.....

ЦитатаВ 1941 году вслед за Станкостроительным заводом в г. Стерлитамак был эвакуирован из г. Баку завод «Красный пролетарий».
Этот завод был размещен на базе Стерлитамакской машинно-тракторной мастерской.
По решению правительства завод «Красный пролетарий» в 1942 году изготавливал буровое оборудование для нефтедобывающей промышленности. В течение года на заводе проводились следующие мероприятия для повышения эффективности производства: были полностью отремонтированы раздаточные оборудования, установлен стенд для испытания моторов с возможностью установки на них моторов станков «Франкс» и «Портбейл», оформлен заказ на чугунное литье в станкостроительном заводе им. Ленина, установлен гидравлический пресс, организована шлифовка «газовских» валов и расточка блоков, было установлено 2 поворотных крана, пущен болторезный станок, полностью была пущена передвижная электростанция исключительно для сварочной работы и т.д.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2021 01:43:18Аргументы будут?
Или продолжите рубаху на груди рвать, эмоциями давить.....

ЦитатаВ 1941 году вслед за Станкостроительным заводом в г. Стерлитамак был эвакуирован из г. Баку завод «Красный пролетарий».
Этот завод был размещен на базе Стерлитамакской машинно-тракторной мастерской.
По решению правительства завод «Красный пролетарий» в 1942 году изготавливал буровое оборудование для нефтедобывающей промышленности. В течение года на заводе проводились следующие мероприятия для повышения эффективности производства: были полностью отремонтированы раздаточные оборудования, установлен стенд для испытания моторов с возможностью установки на них моторов станков «Франкс» и «Портбейл», оформлен заказ на чугунное литье в станкостроительном заводе им. Ленина, установлен гидравлический пресс, организована шлифовка «газовских» валов и расточка блоков, было установлено 2 поворотных крана, пущен болторезный станок, полностью была пущена передвижная электростанция исключительно для сварочной работы и т.д.

И когда в Баку появились оккупанты? Или вас уже настолько качает от эмоций, что вы перестали соображать, что пишите? 
Именно этот пример и показывает, что перемещения заводов осуществлялись по заранее подготовленным планам. Причём, учитывающим даже варианты угрозы Баку со стороны англичан. Надеюсь, про английские планы бомбёжки бакинских нефтепромыслов, к которым они готовились во время Советско-Финской войны, вы хоть что-то слышали.