Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Дядя Саша от 26.02.2021 17:30:331. В РИ последняя промышленная перепись была в 1912 году.

Скрытый текст

Вот табличка, при составлении которой использовались данные упомянутой переписи:

Скрытый текст

Это компактное представление, можно найти и подробности. Например, большевики в 1918 году провели промышленную перепись.

Скрытый текст

---
2. Про галоши я когда-то писал на соседней ветке, но сейчас не нашел (может, удалили), поэтому придется повторить.
Вот эта "американская" фабрика - это знаменитый "Треугольник" (после революции - "Красный треугольник"), старейший российский завод резиновых изделий. Был основан в 1860 году немцем (фамилию не помню), который до того несколько лет работал в России представителем американской резиновой фирмы. Он уговорил нескольких русских купцов вложиться в это предприятие.
Промышленность ли это?

Скрытый текст

Главное здание Треугольника на Обводном канале

Некто Ян Янович Селль (видимо, эстонец) в 1921 году, будучи студентом ЛЭТИ, проходил практику на "Красном треугольнике". В своих воспоминаниях он так охарактеризовал электрическую часть завода: "Электрохозяйство там было довольно обширное, хотя и устаревшее: 3 электростанции постоянного тока с тихоходными генераторами постоянного тока приводились в движение паровыми машинами. Один турбогенератор Умфорлунг. Кабели, сотни моторов постоянного тока. Силовое хозяйство состояло из 9 котельных с 70 паровыми котлами и 9 паровых машин на 10 000 лошадиных сил, вращающих трансмиссии". 

Треугольник - это торговая марка Русско-американского товарищества. А в Риге было Русско-французское товарищество, которое продавало под маркой "Проводник". Это был самый большой резиновый завод в России, на нем было 16 тысяч рабочих.
В Риге же была еще одна резиновая фабрика поменьше - "Руссия".
В Москве была фабрика "Богатырь".
В двадцатых годах все эти фабрики вошли в Резиновый трест, который в год экспортировал галош и других резиновых изделий на 2-4 млн. рублей.
Фабрика "Руссия" еще до революции переименована в "Каучук", была эвакуирована в Москву, и в советское время получила дальнейшее развитие. На "Каучуке" работал один мой родственник, я к нему в гости заходил)
Под спойлером фото.

Скрытый текст

Сейчас завод работает в урезанном варианте где-то на другой площадке, а старую перепрофилировали = историческое здание оставили, а советскую пристройку снесли.
А это здание "Проводника", которое достраивали уже в двадцатых годах, упрощая проект. В нем разместился завод МЭЛЗ:

--

3. Вот отрывок из биографии Яна Селля, воспоминания которого я цитировал в предыдущем пункте:

Скрытый текст

Видите, без иностранцев обучился. 
---
4. Только недавно вы рассказывали про Красина. Видимо, забыли, кем он работал в российском Сименсе: управляющим.
---
5. Советские люди хотели импортный ширпотреб не для того, чтобы выделиться, а как раз наоборот - чтобы быть "как все".
   В тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

Цитата: Bugi от 26.02.2021 10:47:27

Скрытый текст

Бензин - это жидкость с молекулами - от С5Н12 до С12H26. Керосин - это жидкость с молекулами от С13Н28 до С18H38. Поэтому, не смотря на то, что это всё углеводороды, молекулы у них, таки, разные.
Из этого следует, что если "разломить" длинную молекулу керосина (crack - от английского "трещина" - отсюда - "крекинг"), то мы получим бензин. И чем короче будет молекула, тем более высокое качество бензина мы получим. Однако мы не можем точно наметить место "разлома" в молекуле (во всяком случае, мне про такое неизвестно), и у нас неизбежно будут "отламываться" совсем короткие кусочки, которые являют собой смесь молекул газов типа пропана, бутана и т.п. И чем больше мы будем пытаться крекингом улучшать качество бензина, тем больше у нас будет неизбежных потерь. Так что, 30% - это не предел.
А это - себестоимость получаемого продукта. То есть, дело не в том, можем ли мы в принципе получить тот или иной продукт, а в том, что при таких потерях его производить становится бессмысленно. И поэтому, гораздо выгоднее договориться с "союзничком" о поставках, чем пытаться самостоятельно производить "золотой" бензин.
Виноват, каюсь!

Я и так стараюсь ему не отвечать. Ибо факты штука непростая, приводя их, нужно ещё понимать условия, при которых те или иные факты произошли. А мой оппонент этого часто не понимает. Увы.

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 09:53:27По п.5. Александр заявил, что советский народ массово гонялся за импортом из-за его качества, якобы намного выше, чем качество отечественной продукции.

ЦитатаИменно из за качества выпускаемой продукции советский народ предпочитал импортное, неужели забыли? .

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 12:05:14Не надо придумывать, я говорил несколько иначе

Разницу между гонялся и предпочитал не замечаете?
И про качество, у нас место такое, наверно)))  , я ещё сказа, что выбора не было, но если в магазине вдруг "выбросили" какие ни будь австрийские или финские модельные туфли, то женщины в очереди часами стояли, но как только импортные туфли заканчивались, так сразу и очередь  исчезала, хотя прилавки были полны всяких туфель.  Парадокс?  Ещё пример для разнообразия, двигатель ВАЗ 2001 первых выпусков, когда ещё итальянские технологии не меняли, имел моторесурс более 100 тыс км, но когда стали рационализировать и улучшать качество, так начались проблемы, распредвал "упростили и рационализировали", на 30 тыс км не хватало, вал привода масляного насоса шлицы терял ещё раньше ну и тп и тд.
В Барнауле была обувная фабрика, специализировалась на пошиве кирзовых сапог для армии, хорошие сапоги, всё оборудование именно под эту продукцию, но в качестве ширпотреба выпускали женские туфли и детские ботиночки, крепкие туфли, ботиночки то же, качество на уровне мировых стандартов)))) но вот не сильно горели желанием женщины ходить в таких туфельках.   
Ещё Вам для памяти - у нас в городе был салон новобрачных, в загсе давали талон на посещение этого заведения, когда заявление подавали и мне с моей половиной  дали талон. Полагаю, что и в других городах было аналогичное. Но вот не знаю как это назвать, гонялись или не гонялись?

Цитата: Дядя Саша от 26.02.2021 17:30:33

Скрытый текст

1. В РИ последняя промышленная перепись была в 1912 году.
Вот табличка, при составлении которой использовались данные упомянутой переписи:

Скрытый текст

Это компактное представление, можно найти и подробности. Например, большевики в 1918 году провели промышленную перепись.
---
2. Про галоши я когда-то писал на соседней ветке, но сейчас не нашел (может, удалили), поэтому придется повторить.
Вот эта "американская" фабрика - это знаменитый "Треугольник" (после революции - "Красный треугольник"), старейший российский завод резиновых изделий. Был основан в 1860 году немцем (фамилию не помню), который до того несколько лет работал в России представителем американской резиновой фирмы. Он уговорил нескольких русских купцов вложиться в это предприятие.
Промышленность ли это?

Скрытый текст

Главное здание Треугольника на Обводном канале

Некто Ян Янович Селль (видимо, эстонец) в 1921 году, будучи студентом ЛЭТИ, проходил практику на "Красном треугольнике". В своих воспоминаниях он так охарактеризовал электрическую часть завода: "Электрохозяйство там было довольно обширное, хотя и устаревшее: 3 электростанции постоянного тока с тихоходными генераторами постоянного тока приводились в движение паровыми машинами. Один турбогенератор Умфорлунг. Кабели, сотни моторов постоянного тока. Силовое хозяйство состояло из 9 котельных с 70 паровыми котлами и 9 паровых машин на 10 000 лошадиных сил, вращающих трансмиссии". 

Треугольник - это торговая марка Русско-американского товарищества. А в Риге было Русско-французское товарищество, которое продавало под маркой "Проводник". Это был самый большой резиновый завод в России, на нем было 16 тысяч рабочих.
В Риге же была еще одна резиновая фабрика поменьше - "Руссия".
В Москве была фабрика "Богатырь".
В двадцатых годах все эти фабрики вошли в Резиновый трест, который в год экспортировал галош и других резиновых изделий на 2-4 млн. рублей.
Фабрика "Руссия" еще до революции переименована в "Каучук", была эвакуирована в Москву, и в советское время получила дальнейшее развитие. На "Каучуке" работал один мой родственник, я к нему в гости заходил)
Под спойлером фото.

Скрытый текст

Сейчас завод работает в урезанном варианте где-то на другой площадке, а старую перепрофилировали = историческое здание оставили, а советскую пристройку снесли.
А это здание "Проводника", которое достраивали уже в двадцатых годах, упрощая проект. В нем разместился завод МЭЛЗ:

--
3. Вот отрывок из биографии Яна Селля, воспоминания которого я цитировал в предыдущем пункте:

Видите, без иностранцев обучился. 
---
4. Только недавно вы рассказывали про Красина. Видимо, забыли, кем он работал в российском Сименсе: управляющим.
---
5. Советские люди хотели импортный ширпотреб не для того, чтобы выделиться, а как раз наоборот - чтобы быть "как все".

   В тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

ЦитатаВ тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

Цитата: alexandivanov от 28.02.2021 06:33:14\n\nПочему? По швам расходились? А на работу? В учебное заведение?

Цитата: МОВ от 27.02.2021 07:11:40Наткнулся на статью, что настоящие дворяне служили в Красной армии и, по сути, спасли новую власть. Интересно и с фактами.
https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/gibel-imperii-rabochekrestianskaia-imperatorskaia-armiia-6008aae971e18a0f61aeee59

Цитата: МОВ от 27.02.2021 07:11:40Наткнулся на статью, что настоящие дворяне служили в Красной армии и, по сути, спасли новую власть. Интересно и с фактами.
https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/gibel-imperii-rabochekrestianskaia-imperatorskaia-armiia-6008aae971e18a0f61aeee59

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 09:53:27По пунктам 1, 3, 4 могу ответить цитатой "Одна снежинка - ещё не снег, одна дождинка - ещё не дождь" 
Красин - один из немногих русских инженеров, который работал у Сименса (причем, судя по его дальнейшей деятельности в РСФСР - больше по финансовым вопросам); Селль закончил ЛЭТИ - единственный электротехнический институт в РИ, причем заканчивал в советское время, когда на инженеров пошел государственный заказ и прием абитуриентов был резко увеличен. Сколько преподавателей ЛЭТИ обучались у зарубежных коллег - история Селля умалчивает.
По п.5. Александр заявил, что советский народ массово гонялся за импортом из-за его качества, якобы намного выше, чем качество отечественной продукции. Ваш ответ мне свелся а) к джинсам (ага, предмет первейшей необходимости!); б) к статусности - не качество, а лэйблик. В ресторан пускали в любой приличной одежде, помню по собственному опыту. Остальное - это личное мировосприятие граждан. Увы, мещанство и обывательство глубоко сидело и сидит в умах некоторых, но не стоит это мировозрение распространять на всех. Никого из форумчан не имею в виду, это на всякий случай - вдруг на себя спроецируете.

Цитата: Дядя Саша от 28.02.2021 20:11:18История ничего не умалчивает - умалчивают люди, которые хотят видеть историю не такой, какой она была, а такой, какой она должна была быть по их мнению.
Вы можете многое узнать об истории ЭТИ на сайте этого университета - увидите, кто там преподавал, где они учились. Собственно, появление этого учебного заведения связано с тем, что "пошел государственный заказ".
Выпускник и профессор ЭТИ Войнаровский в статье для энциклопедии, написанной примерно в 1904, отметил, что в РИ подготовка инженеров-электриков поставлена хорошо (но недостаточно техников) и перечислил учебные заведения, в которых, кроме ЭТИ, преподавали электротехнику:

Скрытый текст

Кроме электротехнического института, в Петербурге имеется еще (при спб. политехникуме) электромеханическое отделение с 4-х годичным курсом. Первое место в этом отделении отведено электротехнике (изучение электрических машин и двигателей); но преподавание ведется параллельно и по другим отраслям электротехники. Оканчивающие полный курс наук в электротехническом отделении удостаиваются также звания инженер-электриков. В с.-петербургском технологическом институте учреждена самостоятельная кафедра по электротехнике и имеются специальные лаборатории. Преподавание электротехники введено также в других наших высших технических учебных заведениях; так, в Москве, в Императорском техническом училище преподается техника сильных токов и оборудована специальная лаборатория. То же самое сделано в киевском и в варшавском политехникумах. Начала электротехники преподаются также в харьковском технологическом институте. В институте инженеров путей сообщения и в московском инженерном училище организованы курсы электротехники соответственно применению её к железнодорожному делу и электрической тяге. Для военных целей учреждены военная электротехническая школа и офицерские минные классы. Таким образом, в сравнительно короткий промежуток времени высшее электротехническое образование в нашем отечестве поставлено на высоту, в достаточной степени удовлетворяющую требованиям техники и промышленности. Теперь остается подумать о среднем и низшем образовании по электротехнике: повсюду раздаются жалобы, что у нас нет хорошо подготовленных низших и средних техников. В Петербурге имеется одна низшая электротехническая школа (при Императорском русском техническом обществе), с двухгодичным курсом, подготовляющая рабочих электротехников; еще две аналогичные частные школы имеются в Одессе и в Екатеринославе. 

Преподавание электротехники введено в некоторых средних технических училищах министерства народного просвещения, но все это капля в море для такой обширной страны, как наша.
----
Ваши рассуждения про импортное барахло - прямо как из передовицы в газете "Правда"))
Я бы не стал углубляться в эту тему, но смотрю, тут некоторые интересные вопросы спрашивают - вдруг правда не знают? Надо объяснить)
Смотрите советское кино:
-"Влюблен по собственному желанию"
- "Самая обаятельная и привлекательная"
Наверное, еще есть фильмы, в которых эта тема затрагивается, но я так сразу вспомнить не могу.

Цитата: Пасечник от 06.03.2021 18:04:08
Какие сталинские принципы и приоритеты актуальны для современной России и её внешней и внутренней политики?

Скрытый текст

68 лет назад скончался Иосиф Виссарионович Сталин. Выдающийся государственный деятель с уникальной концепцией принципов и приоритетов, которую многие считают наиболее адекватной системой безопасного и благополучного существования России в мире. Так это или нет? Чему мы можем научиться у сталинской эпохи?

Общая национальная интуиция, широко распространившаяся уже постсоветское время, точно почуяла тот факт, что фигура Сталина – это нечто большее, чем просто «про коммунизм». Коммунизм – хоть и хорошая, но теория, а Сталин был практиком до мозга костей и только практику считал критерием истины. Поэтому в уважении к советскому вождю мирно объединились люди самых разных взглядов, объединённые державнической платформой. Сталин – фигура, примиряющая всех патриотов.

Источник

• Автор: Александр Неукропный
  

Цитата: repetitor от 10.03.2021 11:53:59

Скрытый текст

подытоживаю:
как и предполагалось, Хрущёв тоже оказался агентом иностр. разведки.
- про связи Ленина не писал только ленивый.
-про то, что СССР в стал. период был под колпаком англичан-тоже версия боевая и довольно популярная.
-Учитывая, что курс Хрущёва в целом не менялся во времена Брежнева, то выводы по Брежневу очевидны
С Андроповым понятно, про Горбачёва-Ельцина и говорить нечего.
"А кто не пьёт, кто не пьёт не агент? - назови. Нет, я жду"(с)  
Мне кажется, что в обществе сформировался какой-то историч. инфантилизм, потеря субъектности.
Во всём виноват кто-то, но не мы. 
Автор отбрасывает как нелепую и  лежащую на поверхности версию о противостоянии элит и лепит умопомрачительную конструкцию о связях с ЦРУ
Напомню, что Маленков был снят в 55, в 57-м заговор против Х.
То есть 56-й год - период острого кризиса, но теория заговора выглядит просто покрасивее.
Ну и  логика конечно хромает
'взбесившийся от крови Ежов, за которым впоследствии сменившему его Лаврентию Берии пришлось разгребать горы трупов' и руки по локоть в крови у Х, но доклад лживый
Мотивы Х могли быть разными, но автор доклада путает личность докладчика и суть вопроса.
з.ы про то, что целина подорвала мощь страны комментировать не будем

А что касается сталинских проектов по изм. климата и повороту рек, то многие считают благом, что их не реализовали

ЦитатаВпервые проект переброски части стока Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря был разработан выпускником Киевского университета Я. Г. Демченко в 1868 году. Первоначальный вариант проекта он предложил в своём сочинении «О климате России», когда учился в седьмом классе 1-й Киевской гимназии, а в 1871 году издал книгу «О наводнении Арало-Каспийской низменности для улучшения климата прилежащих стран» (второе издание которой вышло в 1900 году).
В 1948 году российский географ академик В. А. Обручев написал о такой возможности Сталину, но тот не уделил проекту особого внимания.
В 1950-х годах казахский академик Шафик Чокин вновь поднял этот вопрос. Разными институтами были разработаны несколько возможных схем переброски рек. В 1960-х годах расход воды на орошение в Казахстане и Узбекистане резко увеличился, в связи с чем по данному вопросу были проведены всесоюзные совещания в Ташкенте, Алма-Ате, Москве,Новосибирске.
В 1968 году пленум ЦК КПСС дал поручение Госплану, Академии наук СССР и другим организациям разработать план перераспределения стока рек.

Цитата: НаталияС. от 10.03.2021 12:49:59 Господа хорошие, умненькие-разумненькие, это уже болезнь - ко всему приплетать имя Сталина. Если проект сталинский - то выдвинут Сталиным, если во времена, когда Сталин был в правительстве - то у каждого проекта есть свои авторы.
Ради интереса проверила, когда же эти глобальные проекты вовсю пытались реализовывать (помню, что об этом слышала уже при своей жизни). Точно - проект поворота сибирских рек с целью изменения климата - конец 60-х. 

Кто-то считает благом, кто-то не считает, и постоянно к этому возращается. 
ЗЫ. Природа сама изменяет русла рек и поворачивает их. Вспомните обвал на реке Бурея в 2018 году. тут уж человеку пришлось вмешаться и вернуть всё, как было прежде. А без наработок об изменении русла рек вряд ли бы расчистка Буреи прошла бы так быстро.

ЦитатаПроект «Объ-Кулунда-Иртыш» не состоялся. Вернее, был реализован частично – в виде Кулундинского канала. Однако и он не был достроен.
Когда сооружали искусственное русло, многие недоумевали, отчего такое название? Ведь канал направлялся вовсе не в Кулунду, а сначала от Камня-на-Оби в сторону Барнаула и только потом поворачивал в степь. В Кулундинский район, к будущему Златопольскому орошаемому массиву, водная магистраль должна была быть продлена еще на 120 километров, однако этого так и не случилось...
http://stroyka-altay…stepi.html

Цитата: repetitor от 10.03.2021 18:00:16

Скрытый текст

В том-то и дело, на мой взгляд, Хрущёву приписываются грехи совершенно или абсурдные, или спорные - по которым нет единого мнения даже сейчас, и весь негатив сводится к тому, что он пересмотрел некоторые стал. идеи.
Не являюсь его апологетом, у него хватает грехов и даже в бытность генсеком, но смотрите какая вырисовывается картина-защитники Сталина вольно или невольно шельмуют весь послесталинский период.
Начинают с Х, но так как сущностных изменений в политике не было и после Х, то отрицается весь поздний СССР
Моё вполне счастливое детство успело захватить СССР, и я редко критикую поздний период СССР. недостатки его очевидны, но и 90-е в том виде, как это произошло - это безусловно катастрофа.
Но сталинисты восхваляя  только стал. период безусловно отсекают людей лояльных к другим этапам СССР, не дают его осмыслить, оценить.
Скорее моя основная мысль состоит в том, что любая революция(включая и контрреволюцию) не решает ни одной проблемы, а лишь усугубляет имеющиеся.
Если брать по гамбургскому счёту, то и ВОВ в том виде как она произошла - есть прямое следствие революции 17го, да и 91 можно рассматриваать как реставрацию, возврат к истокам

Что касается доклада, то ключевая проблема не связи с ЦРУ, а кто из партийцев возразил после доклада Х?
тут могут быть только 2 вывода-либо большинство разделяло эти настроения, либо партия не могла возразить(боялись, приспособленцы, отсутствовала обр. связь и т.д)
но во втором случае неизбежно встаёт вопрос - а нужна ли такая партия, такая элита?